От Дм. Ниткин
К Zhlob
Дата 16.08.2006 15:01:13
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Нет

>>Если "нормальная власть" - это диктатура параноиков, свихнувшихся на мессианстве и патриотизме
>
>Упомянутый Вами Сталин подходит, по-Вашему, под определение параноика, свихнувшегося на мессионизме и патриотизме?

Он свихнулся на другом: он сам поверил в то, что про него говорили. К патриотизму у него отношение было сугубо утилитарное, да и к мессианству тоже. Если для оправдания оккупации Восточной Европы годилось объяснение о "расширении социалистического лагеря" - то почему бы и нет?
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 15:01:13)
Дата 16.08.2006 15:04:58

Re: Что ж, тогда ещё один.

>Он свихнулся на другом: он сам поверил в то, что про него говорили. К патриотизму у него отношение было сугубо утилитарное, да и к мессианству тоже. Если для оправдания оккупации Восточной Европы годилось объяснение о "расширении социалистического лагеря" - то почему бы и нет?

Такой вот ?параноик?, свихнувшийся на вере в то... - это хуже, чем проститутки и прочий набор, или всё же лучше?
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.08.2006 15:04:58)
Дата 16.08.2006 15:58:09

Конечно, хуже

>Такой вот ?параноик?, свихнувшийся на вере в то... - это хуже, чем проститутки и прочий набор, или всё же лучше?

Если представить себе на выбор: Сталинский СССР и развеселый "остров Крым", то куда я поеду? Конечно, в "остров Крым"!
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 15:58:09)
Дата 16.08.2006 16:25:44

Re: А про Вас и речь не шла.

>Если представить себе на выбор: Сталинский СССР и развеселый "остров Крым", то куда я поеду? Конечно, в "остров Крым"!

Мы говорили про страны-изгои, в частности, про Россию. Вы возьмётесь утверждать, что всей России лучше уехать в "остров Крым" (что это такое, кстати?)?
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.08.2006 16:25:44)
Дата 16.08.2006 16:56:41

Re: А про...

>>Если представить себе на выбор: Сталинский СССР и развеселый "остров Крым", то куда я поеду? Конечно, в "остров Крым"!
>
>Мы говорили про страны-изгои, в частности, про Россию. Вы возьмётесь утверждать, что всей России лучше уехать в "остров Крым" (что это такое, кстати?)?

Конечно, всей России никуда ехать не надо. А вот "изгоелюбцам" неплохо было бы из России переселиться в Иран, на Кубу или в Северную Корею. Дабы на собственной шкуре...

"Остров Крым" - это название романа Аксенова. Описывается условный анклав России, оставшийся под властью белых и благополучно просуществовавший лет 50. Нечто вроде Тайваня при Китае.
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 16:56:41)
Дата 16.08.2006 17:47:54

Re: Вы продолжайте фразу, не стесняйтесь.

>Конечно, всей России никуда ехать не надо...

...пусть себе и дальше вымирает! Я правильно понял Вашу мысль?

>А вот "изгоелюбцам" неплохо было бы из России переселиться в Иран, на Кубу или в Северную Корею. Дабы на собственной шкуре...

Да, действительно, напоминают, гады, народу, что воспроизводиться надо. Вдруг послушает? Куда ж это годится? Ведь перераспределит всё к едрёной фене, по лучшим рецептам "параноика" Сталина!!! Пусть лучше эти уезжают... Можно даже денежек им дать...
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.08.2006 17:47:54)
Дата 16.08.2006 18:09:05

Вы так сильно возбуждаетесь при контактах со мной...

>Да, действительно, напоминают, гады, народу, что воспроизводиться надо. Вдруг послушает? Куда ж это годится? Ведь перераспределит всё к едрёной фене, по лучшим рецептам "параноика" Сталина!!! Пусть лучше эти уезжают... Можно даже денежек им дать...

...что я, кажется, начинаю догадываться, откуда идут некоторые проблемы с воспроизводством.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (16.08.2006 18:09:05)
Дата 18.08.2006 19:19:28

Вот хорошо. Хоть так Вы придете к банальнейшей истине, состоящей в

>>Да, действительно, напоминают, гады, народу, что воспроизводиться надо. Вдруг послушает? Куда ж это годится? Ведь перераспределит всё к едрёной фене, по лучшим рецептам "параноика" Сталина!!! Пусть лучше эти уезжают... Можно даже денежек им дать...
>
>...что я, кажется, начинаю догадываться, откуда идут некоторые проблемы с воспроизводством.
том, что проблемы с воспроизводством, мор, голод, сифилис и прочие беды у нас в СССР происходят последние 20 лет от контаков с либералами, "патриотамицарскойроссии" и тому подобными...
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (18.08.2006 19:19:28)
Дата 18.08.2006 20:17:06

Re: Вот хорошо....

>проблемы с воспроизводством, мор, голод, сифилис и прочие беды у нас в СССР происходят последние 20 лет от контаков с либералами, "патриотамицарскойроссии" и тому подобными...

Ага. А если заболеваемость сифилисом с 1997 г. снизилась раза в два как минимум - то это, конечно, от сокращения контактов с либералами.

Только учтите, что суммарный коэффициент рождаемости упал в РСФСР ниже уровня простого вопроизводства еще в 1966 г. То есть зловредные контакты начались гораздо раньше!

А вот в Белоруссии вспышка сифилиса случилась как раз после того, как там президентом стал Лукашенко! Не иначе как тоже контактировал!
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (18.08.2006 20:17:06)
Дата 18.08.2006 23:12:05

Re: Вот хорошо....

>>проблемы с воспроизводством, мор, голод, сифилис и прочие беды у нас в СССР происходят последние 20 лет от контаков с либералами, "патриотамицарскойроссии" и тому подобными...
>
>Ага. А если заболеваемость сифилисом с 1997 г. снизилась раза в два как минимум - то это, конечно, от сокращения контактов с либералами.
Ну почему. Например страна стала приспосабливаться к сосуществованию с оными.
>Только учтите, что суммарный коэффициент рождаемости упал в РСФСР ниже уровня простого вопроизводства еще в 1966 г. То есть зловредные контакты начались гораздо раньше!
спасибо, но про связь этого коэффициента с либералами я ничего не писал. (Хотя и тогда все проблемы от них были, это Вы правы). А вот положительный естественный прирост наблюдался до самого воцарения упомянутых бякушек...
>А вот в Белоруссии вспышка сифилиса случилась как раз после того, как там президентом стал Лукашенко! Не иначе как тоже контактировал!
>
Поди врете. Откуда дровишки?
А если правда, может есть соображения про механизм?
Думаете, оранжевые революционеры завезли? Или как там их тогда называли?
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (18.08.2006 23:12:05)
Дата 21.08.2006 09:48:44

Re: Вот хорошо....

>>А вот в Белоруссии вспышка сифилиса случилась как раз после того, как там президентом стал Лукашенко! Не иначе как тоже контактировал!
>>
>Поди врете. Откуда дровишки?

Посмотрите, откуда график:
http://www.bsmu.by/bmm/02.2002/1.html

>А если правда, может есть соображения про механизм?

Механизм очень простой. На крутых переломах истории, при резких изменениях условий жизни людят ищут утешения в простых и доступных радостях. К которым относится, в том числе, беспорядочный секс.

И в этом смысле совершенно не важно, кто ломает людям жизнь: "либералы", "консерваторы", "традиционалисты" или "клерикалы". Выход во всех случаях один. И даже "полиция нравов" не всегда помогает: чем более жеским становится надзор, тем более всепроникающим становится разврат.

Причем, что любопытно: для всех вспышек сифилиса характерно его первоочередное распространение в сельской местности, именно там где сильна "традиционая" мораль.

Так что батька, конечно, ни причем :)
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (21.08.2006 09:48:44)
Дата 21.08.2006 21:51:09

Да ладно...

>>>А вот в Белоруссии вспышка сифилиса случилась как раз после того, как там президентом стал Лукашенко! Не иначе как тоже контактировал!
>>>
>>Поди врете. Откуда дровишки?
>
>Посмотрите, откуда график:
> http://www.bsmu.by/bmm/02.2002/1.html

>>А если правда, может есть соображения про механизм?
>
>Механизм очень простой. На крутых переломах истории, при резких изменениях условий жизни людят ищут утешения в простых и доступных радостях. К которым относится, в том числе, беспорядочный секс.

>И в этом смысле совершенно не важно, кто ломает людям жизнь: "либералы", "консерваторы", "традиционалисты" или "клерикалы". Выход во всех случаях один. И даже "полиция нравов" не всегда помогает: чем более жеским становится надзор, тем более всепроникающим становится разврат.
Куда там, не важно. Одно дело, когда этот секс "впаривают" через все дыры, одновременно разваливая здравоохранение. Другое дело, когда другое дело :)

>Причем, что любопытно: для всех вспышек сифилиса характерно его первоочередное распространение в сельской местности, именно там где сильна "традиционая" мораль.
про деревню и традиционную мораль не скажу. Не в курсе :)
>Так что батька, конечно, ни причем :)
От Iva
К Кравченко П.Е. (18.08.2006 23:12:05)
Дата 19.08.2006 00:31:34

Re: Вот хорошо....

Привет

>спасибо, но про связь этого коэффициента с либералами я ничего не писал. (Хотя и тогда все проблемы от них были, это Вы правы). А вот положительный естественный прирост наблюдался до самого воцарения упомянутых бякушек...


Где и у кого наблюдался положительный естесвенный прирост. В СССР - в РСФСР(в русских областях) и Белоруссии - наблюдался отрицательный уже по результатам переписи 1979.


Т.е. СССР рос за счет Ср.Аз и Закавказья, а РСФСР - за счет Сев.Кавказа уже к 1979.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (19.08.2006 00:31:34)
Дата 21.08.2006 21:54:36

Re: Вот хорошо....

>Привет

>>спасибо, но про связь этого коэффициента с либералами я ничего не писал. (Хотя и тогда все проблемы от них были, это Вы правы). А вот положительный естественный прирост наблюдался до самого воцарения упомянутых бякушек...
>

>Где и у кого наблюдался положительный естесвенный прирост. В СССР - в РСФСР(в русских областях) и Белоруссии - наблюдался отрицательный уже по результатам переписи 1979.
В РСФСР до 92 года. См Белую книгу. С 1968 по 1988 - около 5 чел на 1000.

>Т.е. СССР рос за счет Ср.Аз и Закавказья, а РСФСР - за счет Сев.Кавказа уже к 1979.
Источники, плиз и объяснения, как это противоречит моим словам? РОС ведь...
>Владимир
От Iva
К Кравченко П.Е. (21.08.2006 21:54:36)
Дата 22.08.2006 07:35:23

Re: Вот хорошо....

Привет
>>Где и у кого наблюдался положительный естесвенный прирост. В СССР - в РСФСР(в русских областях) и Белоруссии - наблюдался отрицательный уже по результатам переписи 1979.
>В РСФСР до 92 года. См Белую книгу. С 1968 по 1988 - около 5 чел на 1000.

>>Т.е. СССР рос за счет Ср.Аз и Закавказья, а РСФСР - за счет Сев.Кавказа уже к 1979.
>Источники, плиз и объяснения, как это противоречит моим словам? РОС ведь...

точное название не вспомню - типа Население СССР по результатам переписи 1979. Или Движение населения по результатам ... год издания 1983-85.
Одному моему знакомому тербовалось оценивать трудресурсы - он и обратил внимание на этот факт. При моделировании экономики вы не можете варьировать трудресурсы - это величина заданная.

С одной стороны не противоречит, а с другой показывает, что тенденции начались существенно раньше. И если брать нелинейные экстраполяции - то неясно, что получилось бы.

Так что сваливать проблему уменьшения численности русских на одних демократов - не правомочно. Коммунисты к этому приложились всерьез.


Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (22.08.2006 07:35:23)
Дата 22.08.2006 20:59:16

Обалдеть.

Обалдеть, презумпция блин виноывности.

>С одной стороны не противоречит, а с другой показывает, что тенденции начались существенно раньше. И если брать нелинейные экстраполяции - то неясно, что получилось бы.

>Так что сваливать проблему уменьшения численности русских на одних демократов - не правомочно. Коммунисты к этому приложились всерьез.
То есть кто его знает, что бы было, но во всем виноваты коммунисты и велосипедисты. Бесподобно. Может гнапомнить, как выросла при коммунистах продолжительность жизни именно русских?
От Iva
К Кравченко П.Е. (22.08.2006 20:59:16)
Дата 23.08.2006 07:23:12

Re: Обалдеть.

Привет

>>Так что сваливать проблему уменьшения численности русских на одних демократов - не правомочно. Коммунисты к этому приложились всерьез.
>То есть кто его знает, что бы было, но во всем виноваты коммунисты и велосипедисты. Бесподобно. Может гнапомнить, как выросла при коммунистах продолжительность жизни именно русских?

Сначала выросла ( кстати тогда она выросла во всем мире. Это манипуляция большевиков - все достижения прогресса - себе).
А с 60-х годов пощли тенеденции в другую сторону. Так что слова из песни не выкинешь.

Никакой презумции виновности - только анализ доказательств :-).

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (23.08.2006 07:23:12)
Дата 26.08.2006 17:01:50

Re: Обалдеть.

>Привет

>>>Так что сваливать проблему уменьшения численности русских на одних демократов - не правомочно. Коммунисты к этому приложились всерьез.
>>То есть кто его знает, что бы было, но во всем виноваты коммунисты и велосипедисты. Бесподобно. Может гнапомнить, как выросла при коммунистах продолжительность жизни именно русских?
>
>Сначала выросла ( кстати тогда она выросла во всем мире. Это манипуляция большевиков - все достижения прогресса - себе).
В каком всем мире? Насколько она там могла вырасти, когда она и так была высокой? Что Вы городите. По Вашему вырасти на 5% и на 25 это все одно?
>А с 60-х годов пощли тенеденции в другую сторону. Так что слова из песни не выкинешь.
Ну ка, ну-ка, данные в студию.
От Iva
К Кравченко П.Е. (26.08.2006 17:01:50)
Дата 28.08.2006 13:25:03

Re: Обалдеть.

Привет

>>Сначала выросла ( кстати тогда она выросла во всем мире. Это манипуляция большевиков - все достижения прогресса - себе).
>В каком всем мире? Насколько она там могла вырасти, когда она и так была высокой? Что Вы городите. По Вашему вырасти на 5% и на 25 это все одно?

Во всем, включая Африку и Азию. Только в 80-х с распостранением спида в Африке она начала падать.

>>А с 60-х годов пощли тенеденции в другую сторону. Так что слова из песни не выкинешь.
>Ну ка, ну-ка, данные в студию.

Сокращение рождаемости и, соответсвенно, падение ниже уровня воспроизводства по РСФСР.


Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (28.08.2006 13:25:03)
Дата 28.08.2006 21:58:37

Я просил данные...

>Привет

>>>Сначала выросла ( кстати тогда она выросла во всем мире. Это манипуляция большевиков - все достижения прогресса - себе).
>>В каком всем мире? Насколько она там могла вырасти, когда она и так была высокой? Что Вы городите. По Вашему вырасти на 5% и на 25 это все одно?
>
>Во всем, включая Африку и Азию. Только в 80-х с распостранением спида в Африке она начала падать.
Хотелось бы подробнее.
>>>А с 60-х годов пощли тенеденции в другую сторону. Так что слова из песни не выкинешь.
>>Ну ка, ну-ка, данные в студию.
>
>Сокращение рождаемости и, соответсвенно, падение ниже уровня воспроизводства по РСФСР.
Это у Вс лозунг. Мы вроде выяснили, что никакого прекращения воспроизводства не было. ,Вот и в разговоре с Чингисом то же.

>Владимир
От Iva
К Кравченко П.Е. (28.08.2006 21:58:37)
Дата 29.08.2006 20:55:58

Re: Я просил

Привет

>>Во всем, включая Африку и Азию. Только в 80-х с распостранением спида в Африке она начала падать.
>Хотелось бы подробнее.

Напрмер Брук население стран мира Москва.1965г или 1975г. К сожалению не могу найти на полках.
Резкое падение детской смертности и т.д. и вызвало демографический взрыв в Третьем мире в 60-х70-х.


Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (29.08.2006 20:55:58)
Дата 29.08.2006 22:40:42

Ничего себе.

>Привет

>>>Во всем, включая Африку и Азию. Только в 80-х с распостранением спида в Африке она начала падать.
>>Хотелось бы подробнее.
>
>Напрмер Брук население стран мира Москва.1965г или 1975г. К сожалению не могу найти на полках.
>Резкое падение детской смертности и т.д. и вызвало демографический взрыв в Третьем мире в 60-х70-х.
Вот так то же время. Какое жэе это то время? Большевиков тогдв уже не было. Большевики увеличили продолжительность жизни именно русских гораздо раньше. И в жутко трудных условиях.
Вообще интересная у Вас логика. Дескать не заслуга большевиков то и то, потому что в другом месте, 40 лет спустя кто-то то же сделал. Если бы Вам так зарплату платили, дескать а что ты милок такого сделал? Так то же самое вон за углом дядя Вася делает. Так что это везде происходит и платить тебе не за что...

>Владимир
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 18:09:05)
Дата 17.08.2006 10:41:13

Re: То ли ещё будет! Вот устроим личную встречу, и наделаем ма-а-аленьких..

... таких ниткичат.

А масочка с Вас, извините, сорвана.
От Дм. Ниткин
К Zhlob (17.08.2006 10:41:13)
Дата 17.08.2006 13:17:30

Какие еще масочки?

>А масочка с Вас, извините, сорвана.

Я никогда не скрывал, что являюсь антисоветчиком, антикоммунистом и противником стадных форм организации жизни общества. Мне омерзительны режимы вроде северокорейского или иранского, и я полагаю, что от них каждый должен держаться подальше - хотя бы в силу брезгливости. Я уверен, что Россия, являсь частью европейской цивилизации, не может поддерживать со своими антагонистами сколь-либо устойчивых союзов, но зато сильно рискует быть съеденной такими "союзниками".

И я полагаю, что все враги моей страны, желающие ее записать в интернационал "изгоев", могут помогать "изгоям" другим способом - перебравшись туда на постоянное жительство.
От Zhlob
К Дм. Ниткин (17.08.2006 13:17:30)
Дата 17.08.2006 15:15:50

Re: Э-э... Это Вы сказали, что я возбуждаюсь? Хм... (-)
От А.Б.
К Дм. Ниткин (17.08.2006 13:17:30)
Дата 17.08.2006 13:46:11

Re: Давайте о ягодках. :)

Мне интересно "путь становления изгоем" - он исследован?
А то - как ни посмотришь - в изгойстве - кроме самого изгоя мало кто виноват... стадная безответственность доводит...

Кстати - вот как пролетариат у нас в стадо оформили - так что с развитием производительных сил, обещаным теорией и бурным по ожиданиям - где оно?
От Дм. Ниткин
К А.Б. (17.08.2006 13:46:11)
Дата 17.08.2006 18:50:34

Re: Давайте о...

>Мне интересно "путь становления изгоем" - он исследован?
>А то - как ни посмотришь - в изгойстве - кроме самого изгоя мало кто виноват... стадная безответственность доводит...

Борисыч, если можно, давайте так: если тема для Вас интересная - то напишите сначала сами, что Вы об этом думаете. А я, честно, говоря, не думал о том, да и думать сильно не хочу. Разве что вспомнить банальность из психологии, что если у человека проблемы с окружающими - то их источник, скорее всего, в самом человеке, а не в окружающих.

>Кстати - вот как пролетариат у нас в стадо оформили - так что с развитием производительных сил, обещаным теорией и бурным по ожиданиям - где оно?

Главная проблема у марксистов с пролетариатом - в том, что он в стадо не оформляется, и вообще как-то ускользает... Не становится он "классом для себя", то есть высокоорганизованным стадом, хоть ты тресни!

Полагаю, что не миновавшая пролетариат стороной извечная всеобщая склонность к безделью, пьянству и б..ству весьма тому способствует. Иначе мощение благими намерениями известной дороги шло бы гораздо успешнее.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (17.08.2006 18:50:34)
Дата 17.08.2006 21:29:13

Re: Ну - пробуем. :)

Оставим пока безответственность изгоев - сосредоточимся на пролетариате. :)

>Главная проблема у марксистов с пролетариатом - в том, что он в стадо не оформляется, и вообще как-то ускользает...

Ой, не уверен. Хотя, соглашусь что слово "стая" лучше, ИМХО, описывает ситуцию. Стадо - это слишком жвачно-травоядно, а тут дело имеем с хищником. :)

>Не становится он "классом для себя"...

Опять же - полагаю, что становится. просто цели его не так велики, чтобы требовать некоей существенной организации для согласования пути их достижения.

>Полагаю, что не миновавшая пролетариат стороной извечная всеобщая склонность к безделью, пьянству и б..ству весьма тому способствует.

Вот тут-то и корень проблемы - отчего это он не хочет жить лучше? И наглядный пример такой жизни - вызывает не стремление поработать над собой и дорасти - а отторжение с ненавистью - что за умопомрачение?
От Георгий
К А.Б. (17.08.2006 21:29:13)
Дата 18.08.2006 01:40:26

Ох ты! А, скажем, евреям или американцам следует поработать над собой - или как? :-)))

> Вот тут-то и корень проблемы - отчего это он не хочет жить лучше? И
наглядный пример такой жизни - вызывает не стремление поработать над
собой и дорасти - а отторжение с ненавистью - что за умопомрачение?

>Разве что вспомнить банальность из психологии, что если у человека
проблемы с окружающими - то их источник, скорее всего, в самом человеке,
а не в окружающих.

Ох ты! А, скажем, евреям или американцам следует поработать над собой -
или как? :-))) Вроде у них тоже есть проблемы с окружающими - с очень
многими... Или нет таких проблем?
Между прочим, уже все больше и больше на Западе пишут, что как раз
ТЕПЕРЬ "западоидам" все ТРУДНЕЕ и ТРУДНЕЕ доказывать миру свое
превосходство - та самая, родимая нравственность сильно "поехала"...
См. А. С. Панарина. Читали, Борисыч?
От А.Б.
К Георгий (18.08.2006 01:40:26)
Дата 18.08.2006 09:11:44

Re: Любимый перевод стрелок. :)

>Ох ты! А, скажем, евреям или американцам следует поработать над собой -
>или как?

Они далеко, и их проблемы мне мало знакомы. Да и не сильно меня их проблемы трогают, если честно...

Давайте не уклоняться от наших реалий, доступных нам методом "глубокого погружения". :)

>ТЕПЕРЬ "западоидам" все ТРУДНЕЕ и ТРУДНЕЕ доказывать миру свое
>превосходство

Нравственность-нравственностью, а вот по "мышце" - превосходство есть. И у нас (при РИ) - было. в общем. А СССР - растратил попусту эти силы, так что сегодня... ну сами знаете, если прекратите себе лапшу вешать. :)