От Георгий
К Iva
Дата 11.08.2006 18:28:33
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Видите ли, Владимир, тут есть одна "дырка" :-)))))

>Я предпочитаю, что бы последнее сердство борьбы наемного работника - голосование ногами - оставалось у него. Что внутри страны, что вне.
>Но у правительства СССР на это имелось другое мнение ( что во вне страны, что внутри). И как раз свободу советского человека можно легко оценить по его свободе сменить место работы. Можно по годам расписать - когда и кто был свободным, а кто крепостным.

Уезжают-то не в "безвоздушное пространство", а куда-то. Если раньше ограничивали "здесь", но принимали "там", то теперь в значительной степени наоборот. Кого-то, может и приняли бы в Бангладеше - но он туда не поедет, он хочет во Францию, однако туда его не примут... :-)))))
Собственно, теперь и "права на труд" тоже нет. Можно, да, уйти работать в другую фирму. Если возьмут. Все свободны, как говорится... :-))))))

>Владимир
==========Десакрализаторам - бой!=======
От Товарищ Рю
К Георгий (11.08.2006 18:28:33)
Дата 12.08.2006 02:00:31

А, по-вашему, в СССР было не так?

>Собственно, теперь и "права на труд" тоже нет. Можно, да, уйти работать в другую фирму. Если возьмут. Все свободны, как говорится... :-))))))

Я бы, может, хотел бы в московскую "фирму" - и меня бы даже брали - а прописка где? не каждый согласен дворником (или бомжом - их и в СССР было как поросят).
Кстати, это далеко не к одной Москве относилось: так, например, вопрос возник даже в Томске, когда я хотел туда "вербоваться" в начале 80-х - строящийся метанольный завод не давал общежития, а без прописки не брал на работу.
А ты говоришь - Франция...
От А.Б.
К Товарищ Рю (12.08.2006 02:00:31)
Дата 13.08.2006 12:32:36

Re: Не ведитесь на манипульку.

Что значит "просто трудящийся"?
Я по опыту знаю, что за тех, кто действительно может работать - разумные директора держатся. И идет сейчас настоящая битва за "кадры которые могут"... работать. А их - ой как мало.... и каждая потеря "кадра" - очень отзывается. Независимо от "фирмы" или ФГУП...

А тех кадров которые "не отзываются" - их всегда было много больше... Но что с того? Из-за их количества устраивать вокруг их хотенчиков ритуальные пляски с бубном, так что-ли?
От Денис Лобко
К Товарищ Рю (12.08.2006 02:00:31)
Дата 12.08.2006 12:11:09

Я бомжа первый раз увидел в 1992 году

Гамарджобат генацвале!

>Я бы, может, хотел бы в московскую "фирму" - и меня бы даже брали - а прописка где? не каждый согласен дворником (или бомжом - их и в СССР было как поросят).

Так что не надо ля-ля. До этого маскимум, что я видел - это богомольные бабушки, которые на паперти перед церковью милостыню просили.

Мало того, все без исключения мои знакомые точно так же, бомжей в товарных количествах увидели после развала.

С уважением, Денис Лобко.
От Сергей Вадов
К Денис Лобко (12.08.2006 12:11:09)
Дата 14.08.2006 11:59:45

Как изменяется история в сознании людей.

>>Я бы, может, хотел бы в московскую "фирму" - и меня бы даже брали - а прописка где? не каждый согласен дворником (или бомжом - их и в СССР было как поросят).
>
> Так что не надо ля-ля. До этого маскимум, что я видел - это богомольные бабушки, которые на паперти перед церковью милостыню просили. Мало того, все без исключения мои знакомые точно так же, бомжей в товарных количествах увидели после развала.

Даже советская аббревиатура "бомж" (в 1980 году уже заведомо существовавшая и употреблявшаяся в протоколах - а, вероятно, и раньше) стала считаться атрибутом новой власти. Раньше, правда, был еще неофициальный термин "бич" (с тем же значением), но его в протоколах не писали (а еще раньше был термин термин "лишенец", но его я только от родителей слышал).

Указанное Вами явление (увеличение количества визуально наблюдаемых бомжей в крупных городах) есть сумма нескольких слагаемых, из которых вижу 4 крупных:

1. Отмена ст. 209 УК РСФСР "Занятие бродяжничеством или попрошайничеством либо ведение иного паразитического образа жизни".
2. Прекращение практики высылки той части "антисоциального элемента", которую затруднительно было осудить по ст. 209, за пределы крупных городов [например, часть вернувшихся из мест лишения свободы упреждающе высылали из Москвы].
3. Выдача в 1976-1981 годах паспортов крестьянам и "прочим категориям граждан СССР, которым ранее паспорта не выдавались" с постепенным ослаблением фактических неприятностей от МВД для переехавшего в Москву без прописки.
4. Увеличение числа реально не имеющих жилья людей (столкнувшиеся с мошенничеством при обмене квартиры, беженцы из разбомбленного Грозного).

Оценить вклад каждого из слагаемых весьма сложно, т.к. милицейская статистика не доступна. Как оценить, какая часть бомжей в Москве являются коренными москвичами, потерявшими жилье от мошенничества, а какая часть - приезжими из деревень ? Не знаю - разве что опрос на Курском вокзале провести; вероятно, этого никто не делал. Тут есть хорошая аналогия с гомосексуалистами - количество наблюдаемых геев на улице увеличилось за 20 лет в еще большей пропорции, чем с бомжами (в СССР я буквально пару раз видел парочку юношей, держащихся за руки - а сейчас на станции метро "Китай-Город" таких полно в любое время суток), а реальное количество гомосексуалистов, видимо, осталось тем же или даже немного уменьшилось (если опираться на гипотезу, что доля лиц, склонных к гомосексуализму, в общем населении, всегда примерно одинакова).

Воспоминания бомж'ей советских времен встретить трудно (они, как и бомжи сегодняшние, могут оставить рассказ о своей жизни, только если из трясины удастся выбраться, а это удается, увы, немногим). Вот один из немногих известных рассказов о жизни бомжа в СССР - возможно, Вам будет интересно http://www.russdom.ru/2005/200508i/20050816.html .

Сергей Вадов
От Товарищ Рю
К Денис Лобко (12.08.2006 12:11:09)
Дата 12.08.2006 13:13:00

Вот именно

>>Я бы, может, хотел бы в московскую "фирму" - и меня бы даже брали - а прописка где? не каждый согласен дворником (или бомжом - их и в СССР было как поросят).
>Так что не надо ля-ля. До этого маскимум, что я видел - это богомольные бабушки, которые на паперти перед церковью милостыню просили.
>Мало того, все без исключения мои знакомые точно так же, бомжей в товарных количествах увидели после развала.

Речь и идет о "товарных количествах". Когда в Москву стало возможным просто приехать и нигде не работать - или даже местному бичевать. Аналогия тому, как если бы Америка совсем сняла границу с Мексикой.

А до тех пор бомжей в "товарных количествах" просто собирали - и за 101-й километр. Точно так же, как и американцы теперь.
От Денис Лобко
К Товарищ Рю (12.08.2006 13:13:00)
Дата 12.08.2006 14:45:01

Москва? Причём здесь Москва?

Гамарджобат генацвале!

>Речь и идет о "товарных количествах". Когда в Москву стало возможным просто приехать и нигде не работать - или даже местному бичевать. Аналогия тому, как если бы Америка совсем сняла границу с Мексикой.

Я про Днепропетровск, что нонеча на Незалежной Украине.И про его пригороды, по которым мне случалось много ездить.

>А до тех пор бомжей в "товарных количествах" просто собирали - и за 101-й километр. Точно так же, как и американцы теперь.

Нет-нет, это у вас галлюцинации.
С уважением, Денис Лобко.
От Iva
К Георгий (11.08.2006 18:28:33)
Дата 11.08.2006 20:26:29

Re: Видите ли,...

Привет

>Уезжают-то не в "безвоздушное пространство", а куда-то. Если раньше ограничивали "здесь", но принимали "там", то теперь в значительной степени наоборот. Кого-то, может и приняли бы в Бангладеше - но он туда не поедет, он хочет во Францию, однако туда его не примут... :-)))))

Угу. А вы хотите совсем без проблем?

>Собственно, теперь и "права на труд" тоже нет. Можно, да, уйти работать в другую фирму. Если возьмут. Все свободны, как говорится... :-))))))

Уже хорошо - могу уйти. Значит со мной надо считаться.

Владимир
От Георгий
К Георгий (11.08.2006 18:28:33)
Дата 11.08.2006 18:35:50

А в принципе это вовсе не новый лозунг.

А в принципе это вовсе не новый лозунг.

Если кто-то считает, что невозможность по собственному желанию уехать в "заманчивую" страну - это ущемление его прав, то это по той же причине, по которой он считает, что наличие фирм с разной зарплатой (для однородных категорий, естественно) несправедливо по отношению к тем, кто работает в малооплачиваемой фирме. Или, как говорится, равняйте все зарплаты, или пускайте без ограничений туда, где лучше. :-) Вот так справедливо будет...
От Георгий
К Георгий (11.08.2006 18:35:50)
Дата 11.08.2006 18:36:39

при этом квартира - это, конечно, "моя крепость".

Кстати, а в свете таких рассуждений можно ли осуждать российских ксенофобов?