От Alexandre Putt
К Ищущий
Дата 07.08.2006 16:58:25
Рубрики Образы будущего;

Как говорил Наполеон

1 мамелюк убьёт 10 французов
10 французов убьют 100 мамелюков.

Т.е. нужна организация, всё должно быть к месту, как пишет Баювар. Чемпион может быть силён и ловок, но войну выигрывают не чемпионы. Правда, я так и не понял связи этой дискуссии о стимулах с всесильной теорией и московскими антисоветскими интеллигентами.
От Ищущий
К Alexandre Putt (07.08.2006 16:58:25)
Дата 07.08.2006 17:18:55

Наполеон не работал шахтером...

>1 мамелюк убьёт 10 французов
>10 французов убьют 100 мамелюков.

Это хорошее замечание, но - ни к месту.

>Т.е. нужна организация, всё должно быть к месту, как пишет Баювар. Чемпион может быть силён и ловок, но войну выигрывают не чемпионы. Правда, я так и не понял связи этой дискуссии о стимулах с всесильной теорией и московскими антисоветскими интеллигентами.

Баювар пишет о другом - три нормы можно было выдавать только по "козлиному" сговору с начальством для целенаправленного ухудшения жизни "коллектива". Без такого сговора выработка в три нормы - невозможна и бессмысленна.
От Iva
К Ищущий (07.08.2006 17:18:55)
Дата 07.08.2006 17:43:14

Re: Наполеон не

Привет

>Баювар пишет о другом - три нормы можно было выдавать только по "козлиному" сговору с начальством для целенаправленного ухудшения жизни "коллектива". Без такого сговора выработка в три нормы - невозможна и бессмысленна.


Можно и без сговора с начальством. Но все равно приводит к ухудшению жизни коллектива. Поэтому возможна, но безсмыслена.

ЗЫ. что поражает в обсуждении - что "солидаристы" выступают на стороне "отщепенцев" от солидарного коллектива, которому снижение расценок на фиг не нужно.

Владимир
От Ищущий
К Iva (07.08.2006 17:43:14)
Дата 07.08.2006 18:38:01

Re: Наполеон не

>>Баювар пишет о другом - три нормы можно было выдавать только по "козлиному" сговору с начальством для целенаправленного ухудшения жизни "коллектива". Без такого сговора выработка в три нормы - невозможна и бессмысленна.

>Можно и без сговора с начальством. Но все равно приводит к ухудшению жизни коллектива. Поэтому возможна, но безсмыслена.

Почему к ухудшению жизни? - к осложнению, но не ухудшению...

>ЗЫ. что поражает в обсуждении - что "солидаристы" выступают на стороне "отщепенцев" от солидарного коллектива, которому снижение расценок на фиг не нужно.

О том и речь, что "солидарному коллективу" вынь до положь улучшение социальных условий со стороны общества - образование, медицина, жилье, транспорт, сервис, правопорядок, обороноспособность, рацион питания и т.п., а сам "коллектив" обществу ничем не обязан, - обществу же эти блага с неба падают, наподобие манны небесной. Так что даешь этому "коллективу" ему причитающуюся часть халявы!.. Его недополученную выгоду, так сказать, на которую условия его существования ухудшаются...
От Iva
К Ищущий (07.08.2006 18:38:01)
Дата 07.08.2006 19:51:24

Re: Наполеон не

Привет

>Почему к ухудшению жизни? - к осложнению, но не ухудшению...

К ухудшению - за те же деньги надо больше вкалывать.

>>ЗЫ. что поражает в обсуждении - что "солидаристы" выступают на стороне "отщепенцев" от солидарного коллектива, которому снижение расценок на фиг не нужно.
>
>О том и речь, что "солидарному коллективу" вынь до положь улучшение социальных условий со стороны общества - образование, медицина, жилье, транспорт, сервис, правопорядок, обороноспособность, рацион питания и т.п., а сам "коллектив" обществу ничем не обязан, - обществу же эти блага с неба падают, наподобие манны небесной. Так что даешь этому "коллективу" ему причитающуюся часть халявы!.. Его недополученную выгоду, так сказать, на которую условия его существования ухудшаются...

Так это не только "солидарному" это же верно и при "несолидарном" капиталистическом коллективе. Как только он становится коллективом ( например, появляется профсоюз) - все тоже самое.

Как только группа товарищей становится системой(коллективом) она начинает подчиняться закону Ле Шапелье. И старается находиться в состоянии равновесия.
А всякие попытки вывести ее из этого состояния - пытается загасить.


Владимир