От Iva
К Ищущий
Дата 07.08.2006 16:40:48
Рубрики Образы будущего;

Re: Ну и...

Привет

>Поэтому я не вижу пока оснований для Ваших предположений, что это был "козел", которого надо было ставить на место именно таким способом.

За перевыполнение норм морду могли побить ( рядовому рабочему, а не прописному ударнику, коих были единицы под заказ).
Так как если все будут нормы перевыполнять - их поднимут ( расценки срежут) - и все от этого будет плохо.
Поэтому попытки регулярного перевыполнения плана воспринимались рабочими как штрейбрехерство.

У Джек Лондона можно почитать в красках, если думаете, что при СССР ( по крайней мере брежневском) - было иначе - можете продолжать быть наивным.

Владимир
От Ищущий
К Iva (07.08.2006 16:40:48)
Дата 07.08.2006 17:31:42

Re: Ну и...

>Привет

>>Поэтому я не вижу пока оснований для Ваших предположений, что это был "козел", которого надо было ставить на место именно таким способом.

>За перевыполнение норм морду могли побить ( рядовому рабочему, а не прописному ударнику, коих были единицы под заказ). Так как если все будут нормы перевыполнять - их поднимут ( расценки срежут) - и все от этого будет плохо. Поэтому попытки регулярного перевыполнения плана воспринимались рабочими как штрейбрехерство.

>У Джек Лондона можно почитать в красках, если думаете, что при СССР ( по крайней мере брежневском) - было иначе - можете продолжать быть наивным.

Вы можете и дальше продолжать быть циничным, но речь в песне шла вовсе не о том, что следует набить морду...

Вопрос же Баюваром поднят совсем другой - основание, по которому один человек рвался выполнять три нормы. Как Вы считаете с высоты Вашего жизненного опыта - неужели только затем, чтобы помочь администрации усложнить жизнь коллективу?
От Баювар
К Ищущий (07.08.2006 17:31:42)
Дата 07.08.2006 18:51:55

депутат-передовик шахтер-стахановец Чих

>Вопрос же Баюваром поднят совсем другой - основание, по которому один человек рвался выполнять три нормы. Как Вы считаете с высоты Вашего жизненного опыта - неужели только затем, чтобы помочь администрации усложнить жизнь коллективу?

1. Начнем с физической возможности. Что Ваш жизненный опыт говорит про "3 нормы"? Мне представляется, что нет. Ну сравните же штангиста-разрядника и чемпиона! Или бегунов, любой спорт, где физические данные. Не в 3 же раза разница! При том, что Гагановцу не дали ничего, что дают чемпионам: массажистов, персональных тренеров, особого питания... Нюанс: а может быть, 3 нормы -- результат какого-то интеллектуального усилия, реорганизации труда, например? Так тогда нужно вещи своими именами называть: новатор и типа того.

2. А при содействии начальства? Легко. В общем-то и не скрывается во всяких воспоминаниях: как начальство сделало меня ударником, поднесло зачем-то на блюдечке особо благоприятные условия.

3. А начальству зачем? А у него конфликт интересов с работягами. Надо заплатить поменьше, а чтобы работали побольше. Выдумали трюк с передовиками. Если он может, мы и вас заставим. А мотивация передовику выступить против своих на стороне начальства -- хм, думайте сами.

До кучи: в Ростове у работяг (всех!) вызывал неподдельное омерзение депутат-передовик шахтер-стахановец Чих. Каждый, каждый из них знал, почем оно -- ОДНУ норму выполнить. Каждый день они это очередной раз узнают. А тут эта морда в пиджаке со значками, 30 выполняет легко! Представляю, как бы они его откапывали!

А другого золота в Альпах нет...
От Ищущий
К Баювар (07.08.2006 18:51:55)
Дата 07.08.2006 19:34:05

Re: депутат-передовик шахтер-стахановец...

>>Вопрос же Баюваром поднят совсем другой - основание, по которому один человек рвался выполнять три нормы. Как Вы считаете с высоты Вашего жизненного опыта - неужели только затем, чтобы помочь администрации усложнить жизнь коллективу?

>1. Начнем с физической возможности. Что Ваш жизненный опыт говорит про "3 нормы"? Мне представляется, что нет.

Это другая проблема. Совершенно другая. Но можно и по ней пройтись, в том случае, если пока еще никого не завалило. При физической работе у меня, как и у всей бригады, был потолок в 1,5 раза от нормы за одну смену. Бывали случаи, приходилось работать и две смены подряд, но тогда - 2 нормы выработки, по одной за каждую смену.

В своей жизни я столкнулся с таким обстоятельством - нормы выработки имели основание для повышения не фактическую выработку бригад, а рацпредложения трудового коллектива по увеличению производительности труда, и в этом был тоже определенный смысл. Скажем, смастерили люди какой-нибудь новый грузозахватный орган, промышленно не изготавливаемый - рацуха подается на экспертизу на предмет увеличения нормы выработки. Если таковая обнаруживалась - "самоделкиным" выписывалась премия, и на этом основании повышалась норма.

>... Нюанс: а может быть, 3 нормы -- результат какого-то интеллектуального усилия, реорганизации труда, например? Так тогда нужно вещи своими именами называть: новатор и типа того.

О том и речь.

>2. А при содействии начальства? Легко. В общем-то и не скрывается во всяких воспоминаниях: как начальство сделало меня ударником, поднесло зачем-то на блюдечке особо благоприятные условия.

Да, и такие случаи бывали, но это еще одна тема. Люди рассказывали, что иногда выбирался какой-нибудь дурак и ему вешалась медаль "Героя соцтруда". Для чего это делалось? - для того, чтобы таких людей, лишенных сомнения, посылать в райком/горком от имени общественности выбивать фонды. Говоришь ему: "Федя, надо войти, открыв нагой дверь, и от имени прогрессивной общественности потребовать то-то и то-то...". Говрят, схема работала...

>3. А начальству зачем? А у него конфликт интересов с работягами. Надо заплатить поменьше, а чтобы работали побольше. Выдумали трюк с передовиками. Если он может, мы и вас заставим. А мотивация передовику выступить против своих на стороне начальства -- хм, думайте сами.

>До кучи: в Ростове у работяг (всех!) вызывал неподдельное омерзение депутат-передовик шахтер-стахановец Чих. Каждый, каждый из них знал, почем оно -- ОДНУ норму выполнить. Каждый день они это очередной раз узнают. А тут эта морда в пиджаке со значками, 30 выполняет легко! Представляю, как бы они его откапывали!

О том и речь: тридцать норм это фантастика, и таких почему-то не заваливает. В "песенном случае", я предполагаю, завалило работягу, осташегося по своей инициативе добывать реальный уголь. Три нормы для шахтера это не тридцать...

>А другого золота в Альпах нет...
От Iva
К Ищущий (07.08.2006 17:31:42)
Дата 07.08.2006 17:39:40

Re: Ну и...

Привет

>Вопрос же Баюваром поднят совсем другой - основание, по которому один человек рвался выполнять три нормы. Как Вы считаете с высоты Вашего жизненного опыта - неужели только затем, чтобы помочь администрации усложнить жизнь коллективу?

Причины могут быть очень разные. Скорее всего самому себе и, скорее всего, остальным что-то доказать хотел. Если бы просто деньги были бы нужны - сделал бы "как человек" - выпил с коллективом, объяснил бы, что позарез надо - и выполнял бы но не три нормы, а 120-130-150% в зависимости от ситуации.

А тут явно какой-то моральный конфликт с окружающими. Такая вопиющая несолидарность поведения.


Владимир
От Ищущий
К Iva (07.08.2006 17:39:40)
Дата 07.08.2006 18:41:29

Поэтому "ну и пусть лежит раздавленный"?.. (-)
От Iva
К Ищущий (07.08.2006 18:41:29)
Дата 07.08.2006 23:30:02

Re: Поэтому "ну...

Привет

1 мая отмечаете? Вооруженное столконовение между бастующими и штрейбрехерами, защищаемыми полицией. Америка и те и другие вооружены. Тут не бросим задавленным, а застрелим. Не пассив, а актив.

Владимир
От Ищущий
К Iva (07.08.2006 23:30:02)
Дата 08.08.2006 09:46:45

Ничего не понимаю

>1 мая отмечаете? Вооруженное столконовение между бастующими и штрейбрехерами, защищаемыми полицией. Америка и те и другие вооружены. Тут не бросим задавленным, а застрелим. Не пассив, а актив.

из-за того, что полторы сотни лет назад в Америке произошло вооруженное столкновение рабочих и штрейкбрехеров, поддерживаемых последних полицией, надо бросить помирать заваленного шахтера? Какой Вы выбрали критерий подобия для этого утверждения? - Рабочий вел себя не так, как все, поэтому он вооруженный штрейкбрехер, поддерживаемый полицией?! Пусть помирает?
От Iva
К Ищущий (08.08.2006 09:46:45)
Дата 08.08.2006 10:07:55

Re: Ничего не...

Привет
>>1 мая отмечаете? Вооруженное столконовение между бастующими и штрейбрехерами, защищаемыми полицией. Америка и те и другие вооружены. Тут не бросим задавленным, а застрелим. Не пассив, а актив.
>
>из-за того, что полторы сотни лет назад в Америке произошло вооруженное столкновение рабочих и штрейкбрехеров, поддерживаемых последних полицией, надо бросить помирать заваленного шахтера? Какой Вы выбрали критерий подобия для этого утверждения? - Рабочий вел себя не так, как все, поэтому он вооруженный штрейкбрехер, поддерживаемый полицией?! Пусть помирает?

Я вам привел несколько примеров ( 1 мая 188? как крайний) - что рабочий класс любого, кого рассматривает как штрейбрехера готов побить и даже убить. Это не зависит от времени и общ. строя.

Это понятный групповой интерес.

И достаточно жесткие методы в отстаивании этих групповых методов. Было бы это при Сталине - написали на него 5 доносов и поехал бы ударник далеко и надолго. В Чикаго могли застрелить, персонажа Дж.Лондона побили, в СССР тоже били.
В Англии в конце 19 века - нач. 20-го профсоюзы принимали решения об ограничении производительности труда каждым работником. У них не было возможности убить или побить, но была возможность выгнать из профсоюза - т.е. с волчьим билетом по профессии - работа только членам профсоюза.

Т.е. имеем некое интернациональное и вневременное явление. И утверждать, что описываемые в песне шахтеры обошлись суровее, чем другие братья по классу - ИМХО не правомерно.


Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (07.08.2006 17:39:40)
Дата 07.08.2006 17:44:05

Кстати, вполне типичная ситуация

>А тут явно какой-то моральный конфликт с окружающими. Такая вопиющая несолидарность поведения.

Характерная даже не столько для СССР, но вообще для людей на работе. "Нормы выработки" устанавливаются негласно коллективом на уровне, несколько меньше максимального.

В принципе, это правильно по той причине, что человек не может выполнять три нормы постоянно, иначе изнашивается и деградирует в других сферах.
Ну а человек, который пытается эти устраивающие большинство нормы поставить под угрозу, попадает в опалу - везде. И в этом есть смысл.