От Durga
К Дионис
Дата 11.07.2006 21:24:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Вопрос вам еще и Скавенгеру, ему.

Привет


Как можно вот так выступать за чиновников?
А против кого вы тогда выступаете?
Здесь ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/99/99882.htm) вы вроде говорите, что не хотите антиобществ Оруэлла или Ефремова, основанных на "сильном государстве", но поддержка чиновников, коррупционеров как раз к таким и ведет? Ведь это чиновники ведут к тому, что (особенно при капитализме) портят любое дело, за которое возьмутся. Например, известны случаи когда рядовой чиновник мосгортранса за взятку от мафии бомберов создавал расписание автобусов самым неудобным для пассажиров образом - так, например, чтобы все автобусы уходили от станции одновременно с последующим большим перерывом, чтобы пассажиры шли к бомберам. И так у нас автобусы сейчас и ходят.

Как так можно - с одной стороны не хотите "1984" или "Торманс", а с другой - холопство перед чиновниками? Кто же тогда ведет общество к антиутопии? Не чиновники? Но кто тогда? И что такое "антинародный режим", если не чиновники - вопрос Дионису?


>>Привет
>
>>Эх, а Путин еще собирался бороться с коррупцией.
>>Как же теперь с ней бороться, если чиновник получается фактически как бог?
>>Да и поддержка есть из народа - вон Скавенгер и вовсе за чиновников грудью стоит.
>
>Насчет чиновников, так вы причину со следствием путаете. Вообще, что Путин, что КПРФ, что правоверные марксисты в одну дуду дуют: "Произвол чиновников!". Всем миром "антинародному режиму" алиби создаете.

>>А потом что вам не нравится из этой тройки:
>>Капитал + Православие + Народность.
>>Капитал? Но вы то вроде как за частную собственность...
>>Православие? Дык это же традиция, связь векоф, рефлексия!
>>Народность? Это вроде все за, хотя непонятно что это такое.
>
>Неостроумно


>>==========Идеализму - бой! ==========
==========Идеализму - бой! ==========
От Дионис
К Durga (11.07.2006 21:24:57)
Дата 23.07.2006 01:52:15

Отвечаю

>Привет
Здравствуйте

Проклинать Путина или коррумпированных чиновников смысла большого не имеет.

Элита СССР находилась как бы в тисках: с одной стороны на нее давило состояние Холодной войны, с другой стороны она была связана многими гласными и негласными ограничениями в уровне потребления. То, что в конце-концов внутри элиты свормировалась группа, которая была согласна на капитуляцию на определенных условиях перед Западом. И вызвано это было во многом грузом ответственности перед советским народом, жесткой привязкой к ответственности за все процессы протекающие в СССР и в зоне его влияния. Группировка ренегатов была заинтересована в изменении властной машины и всей структуры России, так, чтобы "у нее все было, но ей за это ничего не было".

Делалось и делается это в нескольких основных формах:
1. объявление той или иной сферы жизни уделом забот частника (частная собственность - священна!, невмешательство государства, доктрина государство - ночной сторож)
2. отказ от постановки общенациональных задач (те же национальные проекты Путина носят характер пародии и ничего кроме презрительного раздражения и глухого недовольства не вызывают) ,
3. ограничение государственной власти правом (ст. 71-73 Конституции) (Это нелепое идеологическое понятие применяется избирательно и лишенно логики)
4. разграничение государственной собственности на федеральную, собственность субъектов и муниципальную, т.е. негосударственную; приватизация (бремя содержания имущества и риск его гибели несет собственник).
5. децентрализация органов управления, выведение служащих субъектов федерации и местных органов из иерархии государственной службы.
6. разграничение предметов ведения между федерацией, ее субъектами и местным самоуправлением; придание предметам ведения нижних уровней, а не только федерального исключительного характера и конституционные гарантии невмешательства.
7. Апелляции к мировому опыту и «общепризнанным принципам международного права» (представление некоторых решений как решений вынужденных, ибо предписано)
Давая этот перечень, я не касаюсь манипуляции сознанием, хотя все перечисленное входит в арсенал приемов и методов этого нового способа господства.

Во всех прошедших кампаниях от "берите суверенитета столько, сколько унесете" до "инвентаризации государственных функций" и "приведения регионального законодательства в соответствие с законодательством РФ", вне зависимости от стремления посеять хаос или навести какой-никакой порядок, угадывается постоянный поиск алиби. Алиби - как отсутствие в ситуации. Заморозили город, другой, третий... - виноваты местные чиновники, сельскохозяйственные предприятия на грани банкротства - жестокие законы рынка, не выплатили вовремя пособия на содержание детей - попустительство региональных властей и т.д. и т.п. В крайних случаях всегда на готове весомый аргумент - в стране кризис! Преступник всегда мечтает иметь железное алиби, а когда он имеет право творить право - такое алиби непременно находится.
Наш случай один из самых интересных. Невозможно абсолютно устраниться от непосредственного управления общественными процессами особенно в сильно усложнишемся за ХХ век обществе. В таком ключе стали формироваться нынешний федерализм и местное самоуправление

Поэтому и борьба с коррупцией - это очень усеченное понятие об ответственности и более-менее безопасное для всей системы. Что-то навроде: "плачу налоги - и сплю спокойно".
_______________________________________________________
Вы же сами лепите алиби власти - Государство уходит от проблемы определения, формулирования Вызова и не организует народ для Ответа. Все сводится к тому, что Путин - негодяй, а каждый чиновник - тупица и казнокрад. И то, что вменяется ввину чиновнику (ничего не делает для блага) выглядит обычной операцией по обуванию лохов. Судя по риторике Единой России, КПРФ, националистов и самого Путина с Грефом - самое удобное для всех положение, это орать о коррупции. Удивительное дело - даже левые интеллектуалы, Вы, например, любят на эту тему звонко потрещать.

Корумпированный чиновник намного безобиднее депутата ГосДумы. Рыжковский закон о кооперации или ельцинский о несостоятельности (банкротстве) нанесли ущерба экономике невпример больше, чем вся армия столоначальников. Да и эта орава ничего бы не смогла сделать без "сырых" законов. Кроме того, вы маргинализуете чиновничество и помогаете эволюционировать до послушных полицаев. То, что такой переход еще не осуществился, говорит хотя бы то, что Жилищный кодекс практически не исполняется. С одной стороны, то Путин объявит об увеличении денежного содержания федеральных служащих в несколько раз ( а для массового сознания это равносильно увеличения зарплаты всех служащих), то оппозция или там Карауловы разные опять поднимают вой о коррупции. Общим результатом такой политики является то, что внутриаппаратные связи, в том числе коррупционные, неимоверно укрепляются.

Примерно то же делают наши либералы, когда орут о дедовщине в армии. Солдатик повесился - поменять призыв на контракт. Как одно из другого вытекает непонятно, но на людей, особенно неслуживших - действует. Ничего не говорят о количестве офицеров, пустивших себе пулю в лоб - не вписывается в нужную картину (офицеры - контрактники).

>Как можно вот так выступать за чиновников?
>А против кого вы тогда выступаете?

А почему КПРФ или Вы, Дурга, не выступаете против врачей, водителей тролейбусов или милиции?
От Дионис
К Дионис (23.07.2006 01:52:15)
Дата 27.07.2006 11:42:45

Я ответил, а Вы что скажите? (-)
От Durga
К Дионис (27.07.2006 11:42:45)
Дата 23.08.2006 15:27:57

Re: Я ответил,...

Привет
А чего сказать то?
Спасибо что ответил.

Мне например непонятно что вы вообще сказали - как то в сторону от проблемы и не по существу.


==========Идеализму - бой! ==========
От Scavenger
К Durga (11.07.2006 21:24:57)
Дата 13.07.2006 21:54:27

Re: Ответ "его".

>Как можно вот так выступать за чиновников?

Я не выступаю за "чиновников", ни против "чиновников". Вижу как в той, так и в другой позиции вторичную манипуляцию. Уже сейчас многие либералы говорят в своих газетах и журналах: "Пусть лучше правят олигархи, но не чиновники". То есть навязывается мнение, что чиновник - это главный враг страны, главная беда страны - это ее государство. Я согласен, что многие чиновники (не будем говорить какие) ведут себя недостойно и продают национальные интересы страны другим людям. Но при чем здесь "все чиновники - плохи"? Чиновники - это ведь социальный слой для настоящих марксистов маргинальный. Они служат хозяевам. Сменяться хозяева - будут служить новым. А от многих марксистов на форуме слышу - "долой чиновников!" Это же явное падение в мысли, Маркс не простит. Долой "воров" и олигархов!

>А против кого вы тогда выступаете?
>Здесь ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/99/99882.htm) вы вроде говорите, что не хотите антиобществ Оруэлла или Ефремова, основанных на "сильном государстве", но поддержка чиновников, коррупционеров как раз к таким и ведет?

Манипуляция сознанием. Чиновник не однозначно = коррупционер.

>Ведь это чиновники ведут к тому, что (особенно при капитализме) портят любое дело, за которое возьмутся.

А хозяев у них нет?

>Например, известны случаи когда рядовой чиновник мосгортранса за взятку от мафии бомберов создавал расписание автобусов самым неудобным для пассажиров образом - так, например, чтобы все автобусы уходили от станции одновременно с последующим большим перерывом, чтобы пассажиры шли к бомберам. И так у нас автобусы сейчас и ходят.

Да. Но от жалобы на этого чиновника мосгортранса до ниспровержения всего государства - дистанция огромного размера. Менять надо систему государственных отношений, а не кричать "долой чиновников".

>Как так можно - с одной стороны не хотите "1984" или "Торманс", а с другой - холопство перед чиновниками? Кто же тогда ведет общество к антиутопии? Не чиновники? Но кто тогда? И что такое "антинародный режим", если не чиновники - вопрос Дионису?

Да... Дошли... Вы что, действительно не видите, что вами манипулируют??? Раньше говорили о "борьбе с номенклатурой" и пришли к власти на этой волне истые номенклатурщики 90-х. Сейчас как вы думаете, кто придет к власти на волне "борьбы с чиновничеством"? Те же чиновники + олигархия.

>>>Да и поддержка есть из народа - вон Скавенгер и вовсе за чиновников грудью стоит.

Не знаю, кто это вам сказал такую чушь.

>>>А потом что вам не нравится из этой тройки:
>>>Капитал + Православие + Народность.

>>>Капитал? Но вы то вроде как за частную собственность...

Частная собственность есть и у меня - компьютер, за которым я работаю. Частной собственностью не должны быть недра и земля. Частная собственность не должна доминировать в экономике. Частной собственностью не должны прикрывать грабеж своего государства.

>>>Православие? Дык это же традиция, связь векоф, рефлексия!

Православие - это одно. Либерализированная тусовка, которая стоит со свечкой в Церкви - нечто другое.

>>>Народность? Это вроде все за, хотя непонятно что это такое.

Вам может быть - и непонятно.

С уважением, Александр