От Шура Референт
К K
Дата 16.07.2006 10:07:36
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Да уж, на Кризисе постоянно что-то черезвычайно занятное публикуется

Выше выложена ещё одна занятная статья, также параллельно прошедшая на Кризисе об "Иракваре". Ещё из последних хороша беседа с директором института русской истории А. Фурсовым, сюда на форум не попавшая (или я прозевал её).

Что же о Кургиняне, то несмотря на его пристрастие к элитарным играм, он выдаёт много любопытных здравых идей.

А вообще - общий контекст всех этих статей - "мучительное продирание" к обнаружению и изложению того, что я обозвал Генеральной стратегической линией страны. Впрочем, пока что её по-прежнему не видно... А с другой - ощущение сходности (параллельности) происходящих "у нас" и "у них" процессов. Разный менталитет, разный кризис и - разные способы справляться с ним.
От K
К Шура Референт (16.07.2006 10:07:36)
Дата 20.07.2006 10:58:10

Re: Да уж,...

> А вообще - общий контекст всех этих статей - "мучительное продирание" к обнаружению и
> изложению того, что я обозвал Генеральной стратегической линией страны. Впрочем, пока
> что её по-прежнему не видно... А с другой - ощущение сходности (параллельности)
> происходящих "у нас" и "у них" процессов. Разный менталитет, разный кризис и - разные
> способы справляться с ним.

Главное, что Кургинян понимает, что обычных прагматических идей не достаточно, а нужна
некая новая Метафизика. Попытки на Западе заменить ее светским вариантом - Онтологией
(наука о бытии, что есть что) не увенчались успехом. Виновных там было много и прусское
государство в лице Гегеля, и нарождающийся капитализм в лице либеральной теории
государства Гоббса и Локка, и даже математики отметились, не зайдя далее
интегрально-дифференциального исчисления (результат - не способность описывать создание
систем, анализ только результата). Короче, был порожден уродец - человек сам по себе,
существо встречаемое разве что в психушке. Западу это еще можно навязать, они достаточно
индивидуалисты, а для нас это неприемлемо. Как мы можем на основании подобной онтологии
строить общество? Да никак. Что мы и имеем - или завывания о мистике русской души, или
бредятина либерального фундаментализма.
Сел сам от злости на этот весь бедлам писаниной заниматься. Но не понятно, толи времени не
хватает, толи это нужно писать послав все остальное к чертям, а послать то не пошлешь.
От Almar
К K (20.07.2006 10:58:10)
Дата 20.07.2006 13:47:08

Онтология - это и есть метафизика

>Главное, что Кургинян понимает, что обычных прагматических идей не достаточно, а нужна
некая новая Метафизика. Попытки на Западе заменить ее светским вариантом - Онтологией
(наука о бытии, что есть что) не увенчались успехом.

вы бы хоть в словарь посмотрели ради шутки. Онтология - это и есть метафизика.
====================================

ОНТОЛОГИЯ (греч. on, ontos - сущее, logos - учение) - учение о бытии: в классической философии - учение о бытии как таковом, выступающее (наряду с гносеологией, антропологией и др.) базовым компонентом философской системы; в современной неклассической философии - интерпретации способов бытия с нефиксированным статусом. Термин "О." был введен Р. Гоклениусом ("Философский лексикон", 1613), и - параллельно - И. Клаубергом, введшем его (в варианте "он-тософия") в качестве эквивалента понятию "метафизика" ("Metaphysika de ente, quae rectus Ontosophia," 1656); в практическом категориальном употреблении закреплен Вольфом, эксплицитно дистанцировавшим семантику понятий "О." и "метафизика". Однако, объективно, любое философское учение в рамках традиции включало в себя онтологический компонент, фундирующий его в качестве целостной системы. В классической философии О., как правило, содержательно совпадает с метафизикой.
"Новейший философский словарь"
====================================

>Сел сам от злости на этот весь бедлам писаниной заниматься. Но не понятно, толи времени не
хватает, толи это нужно писать послав все остальное к чертям, а послать то не пошлешь.

басню Крылова "Квартет" не читали?

От Хлопов
К Almar (20.07.2006 13:47:08)
Дата 21.07.2006 05:19:55

Это не так.

>Онтология - это и есть метафизика.

Это не так. Например, для марксизма они различаются.
Посмотрим в БСЭ.
=========================
Метафизика, 1) философская «наука» о сверхчувствительных принципах бытия...
2) Противоположный диалектике философский метод, исходящий из количественного понимания развития, отрицающий саморазвитии… В качестве метода мышления, противоположного диалектике, М. впервые была истолкована в идеалистической форме Г. Гегелем. К. Маркс, Ф. Энгельс и В. И. Ленин показали научную несостоятельность метафизического метода мышления. Именно в марксизме понятие «М.» приобрело указанный смысл и в терминологическом отношении.

Онтология, (от греч. ón, род. падеж óntos - сущее и...логия), раздел философии, в котором рассматриваются всеобщие основы, принципы бытия, его структура и закономерности. По своему существу О. выражает картину мира, которая соответствует определенному уровню познания реальности и фиксируется в системе философских категорий, характерных для данной эпохи, а также для той или иной философской традиции (материализма или идеализма и т.п.). В этом смысле каждая философская и вообще теоретическая система непременно опирается на определенные онтологические представления, составляющие её устойчивое содержательное основание и подвергающиеся изменениям по мере развития познания…
До начала 19 в. О. развивалась умозрительно, опираясь на спекулятивные представления о скрытых сущностях вещей. Несостоятельность такого учения о бытии, подвергнутая критике в немецкой классической философии, была полностью преодолена марксизмом, который показал необходимую связь и единство О., гносеологии и логики и, следовательно, зависимость онтологических представлений от наличного уровня и форм познания…
В современной марксистской литературе вопрос об О. является предметом дискуссии: если одни считают, что О. не имеет права на самостоятельное существование, то, по мнению других, в рамках диалектического материализма О. должна выступать в качестве его особого раздела.
========================
Упрощенно говоря. Метафизика – это «наука» о сверхчувствительном и антидиалектичный метод. Онтология – это представления о мироустройстве. Представления, изменяющиеся (развивающиеся вслед за познанием), с возможностями диалектики.
Еще проще, антидиалектика и диалектика.
От Almar
К Хлопов (21.07.2006 05:19:55)
Дата 21.07.2006 10:34:51

Re: так то для марксизма, а "К" - разве марксист?

>>Онтология - это и есть метафизика.
>то не так. Например, для марксизма они различаются.

так то для марксизма, а "К" - разве марксист? К тому же то, что представлено в брежневской БСЭ имеет отпечаток догматического, вульгарного марксизма.

>Упрощенно говоря. Метафизика – это «наука» о сверхчувствительном и антидиалектичный метод.

Я думаю, Гегель весьма удивился бы этому.

От Хлопов
К Almar (21.07.2006 10:34:51)
Дата 23.07.2006 03:38:59

Причем тут "избранность"? Есть взгляд, выявивший в тождестве различие...

Есть взгляд, выявивший в тождестве различие (даже до противопоставления). Одно из различий. Марксистский. Почему другим нельзя различать?
От K
К Almar (20.07.2006 13:47:08)
Дата 21.07.2006 04:41:37

Выбросите свой словарь на помойку (-)
От Almar
К K (21.07.2006 04:41:37)
Дата 21.07.2006 10:35:25

Re: не могу, он у меня только в электронном виде (-)