От miron
К Artur
Дата 01.08.2006 18:48:42
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Может на...

>Мирон, продекларированная вами система в первом абазаце система развития науки в следующих ниже пунктах и в дальнейшем тексте раскрыта очень схематично. А это действительно один из ключевых особенностей общественного устросйтва СССР. Может дадите более развернутое описание (если оно есть), или на какое то время сконцентрируетесь на этом вопросе ?>

Во–первых, такая система просуществовала только до 1954 года. Она не была полностью отработана. Более того отработка часто давала сбои. НО результаты впечатляюшие. В статье это показано. Пока у меня есть другие дела и я не буду на этом концентрироваться. Хотите, читайте.

Кудрявцев М., Миронин С. и Скорынин Р. 2005. Реальный социализм. Кризис.
Часть 1.
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=616&mode=thread&order=0&thold=0.
Часть 2. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=619&mode=thread&order=0&thold=0.
Часть 3. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=620&mode=thread&order=0&thold=0.

Миронин С. 2006. Как Хрущев разрушил русский способ производства. Золотой Лев. Номер 75–76.
http://www.zlev.ru/75_83.htm
http://www.contr-tv.ru/common/1605/

Миронин С. 2006. Бюрократы от науки. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/1832/.


От Artur
К miron (01.08.2006 18:48:42)
Дата 05.08.2006 02:46:47

Re: Способы мотивации и наука.

>>Мирон, продекларированная вами система в первом абазаце система развития науки в следующих ниже пунктах и в дальнейшем тексте раскрыта очень схематично. А это действительно один из ключевых особенностей общественного устросйтва СССР. Может дадите более развернутое описание (если оно есть), или на какое то время сконцентрируетесь на этом вопросе ?>
>
>Во–первых, такая система просуществовала только до 1954 года. Она не была полностью отработана. Более того отработка часто давала сбои. НО результаты впечатляюшие. В статье это показано. Пока у меня есть другие дела и я не буду на этом концентрироваться. Хотите, читайте.

>Кудрявцев М., Миронин С. и Скорынин Р. 2005. Реальный социализм. Кризис.
>Часть 1.
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=616&mode=thread&order=0&thold=0.
>Часть 2. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=619&mode=thread&order=0&thold=0.
>Часть 3. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=620&mode=thread&order=0&thold=0.

>Миронин С. 2006. Как Хрущев разрушил русский способ производства. Золотой Лев. Номер 75–76.
> http://www.zlev.ru/75_83.htm
> http://www.contr-tv.ru/common/1605/

>Миронин С. 2006. Бюрократы от науки. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/1832/.


"Очень многие истины зависят от угла зрения на них", потому можно рассматривать СССР как вырожденый рынок, как специфичный рынок, как административный рынок.

Но одну истину ты с соавторами как то проглядел и утрировал - важность общенародной собственности для ощущения причастности к управлению государством, для возникновения чувства справедливого устойства.

Я понимаю так, без такой сопричастности к собственности люди не будут участвовать душой в общественном труде, только телом. Отчуждение будет неизбежно.
Это губительно для любого строя, но в таких условиях никакого механизма мобилизации просто не запустить.
А при огромности российских сырьевых ресурсов и ограниченности людских и технических, Россия всю историю находиться в состоянии мобилизации.
Общинность, солидаризм, общегосударственная собственность, или доля в корпоративной собственности просто необходимые условия сплочения общества и его единения. Капитализм основан на эксплуатации, если не своего населения, то чужого. Социализм (солидаризм) основан на использовании резервов свободного труда. Это порождает непреодолимую разницу в способах мотивации, и соответственно в конструкции общества, которую никакой игрой слов не прикроешь. Хотя технические способы могут быть похожими.

А рынок этому сознанию и существующей реализации собщенародной собственности противоречил однозначно. Так что это не просто был конфликт между идеологией и реальностью, а принципиальный конфликт, неправильное решение которого могло уничтожить общество. И уничтожило.

Но рынок вполне может сосуществовать с солидаризмом, и СССР имел пример Японии, в которой при анализе можно было опознать именно реализованный вариант рыночного социализма. Но предпочли не заметить.
А Япония оказавшись в сходных с нынешней Россией обстаятельствах после окончания войны, была вынуждена придумать как приспособить солидаризм к рынку, и придумала.

Вкратце основной механизм действует следующим способом. Количество денег в Японии больше товарного покрытия, и излишек денег населения уходит в страховую систему, которая учреждает банки, которые и являются источником финансирования корпораций. Вот так работники и корпорация оказываются связаны не только налаженными социальными отношениями в коллективе, но и финансовыми отношениями.
В принципе, к уровню корпораций наверно можно пристегнуть и госплан, который уже может стать эффективным, ввиду резкого ограничения числа субъектов хозяйствования.

Можно придумать и другую модель, которая может реализовать похожую функциональность. Скажем выделить некий сектор экономики, например тяжелую промышленность, как сектор с низким риском. Разделить общую стоимость на все население, и выдать каждому акцию, которую можно передавать на управление(в банк, инвестиционный фонд), но продавать нельзя. Государство берет на себя риски связанные с такой системой, банкротство некоторых предприятий, попытка воздействовать на свободу вложения акций.

Если есть одна система рыночного солидаризма, можно сконструировать и другие. Японцы не смогли создать приличную фундаментальную науку.

Функционирование науки как системы, когда то было любимой темой СГКМ в советское время, я помню его статьи в "Знание-Сила". Он мог бы многое сказать при желании :-)