От Temnik-2
К Александр
Дата 21.05.2006 12:13:12
Рубрики Общинность; Теоремы, доктрины; Тексты;

Логика удивительная

>Нам известно что Плеханов марксист и потому враг народа и России.

>"Вернувшись после Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года в Россию, возглавил крайне правую группу меньшевиков-оборонцев - “Единство”, выступал против большевиков, против социалистической революции, считая, что Россия не созрела для перехода к социализму. К Октябрьской социалистической революции отнесся отрицательно" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM

>Следовательно обслуживал режим Керенского.


Сталин воевал против гитлеровской Германии - следовательно обслуживал интересы британского и американского империализма.

Закон тождества. :)
От Александр
К Temnik-2 (21.05.2006 12:13:12)
Дата 21.05.2006 17:24:29

Re: Логика удивительная. Удивительно что логика Вас удивляет

>>Нам известно что Плеханов марксист и потому враг народа и России.
>
>>"Вернувшись после Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года в Россию, возглавил крайне правую группу меньшевиков-оборонцев - “Единство”, выступал против большевиков, против социалистической революции, считая, что Россия не созрела для перехода к социализму. К Октябрьской социалистической революции отнесся отрицательно" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM
>
>>Следовательно обслуживал режим Керенского.
>
>Сталин воевал против гитлеровской Германии - следовательно обслуживал интересы британского и американского империализма.
>Закон тождества. :)

Сталин был союзником Англии и Америки в войне против Германии.
Плеханов был союзником Керенского и Корнилова в войне против России.
От Temnik-2
К Александр (21.05.2006 17:24:29)
Дата 22.05.2006 00:41:24

Re: Логика удивительная....

>>>Нам известно что Плеханов марксист и потому враг народа и России.
>>
>>>"Вернувшись после Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года в Россию, возглавил крайне правую группу меньшевиков-оборонцев - “Единство”, выступал против большевиков, против социалистической революции, считая, что Россия не созрела для перехода к социализму. К Октябрьской социалистической революции отнесся отрицательно" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM
>>
>>>Следовательно обслуживал режим Керенского.
>>
>>Сталин воевал против гитлеровской Германии - следовательно обслуживал интересы британского и американского империализма.
>>Закон тождества. :)
>
>Сталин был союзником Англии и Америки в войне против Германии.
>Плеханов был союзником Керенского и Корнилова в войне против России.


Если без вариантов большевики = Россия, то Плеханов воевал против России.
Но тогда верно и что Англия и Америка = капиталисты, следовательно, Сталин воевал в интересах капитала. :-0

От Chingis
К Temnik-2 (22.05.2006 00:41:24)
Дата 29.05.2006 16:17:07

Так и есть!

естественно, что воюя на стороне США и Великобретании, Сталин действовал и в их интересах тоже. Взять последний натиск немцев на англо-британские войска, едва не приведший к катастрофе последних. Кто спас от поражения союзников? Советские войска, предпринявшие в интересах союзников наступательную операцию. И несущие потери при этом.
Другой вопрос - из одних ли англо-британских интересов действовал Сталин? Разумеется, нет.
Так же и с Плехановым. Судя по его патетики, он очень Родину любил. Но логика борьбы привела его в стан врагов России.
От Товарищ Рю
К Chingis (29.05.2006 16:17:07)
Дата 30.05.2006 21:54:58

А если...

>Взять последний натиск немцев на англо-британские войска, едва не приведший к катастрофе последних. Кто спас от поражения союзников? Советские войска, предпринявшие в интересах союзников наступательную операцию.

... не вра... не говорить неправду?
От Chingis
К Товарищ Рю (30.05.2006 21:54:58)
Дата 31.05.2006 13:40:34

Re: А если...

В течение января 1945 года на советско-германский фронт с других театров военных действий немцы подбросили 12 расчетных дивизии37. В том числе были перегруппированы четыре танковые дивизии из района Арденн и две пехотные дивизии из-под Страсбурга, где в начале января германские войска нанесли один из новых ударов. Однако из них только 712-я, 269-я пехотные и 25-я моторизованная дивизии были направлены для отражения наступления советских войск в Польше. Остальные соединения Гитлер послал в Венгрию, где готовил контрнаступление против Красной Армии. Таково непосредственное влияние январского наступления советских войск на отражение союзниками ударов противника в Арденнах и под Страсбургом.

Вместе с тем для восстановления прорванного Красной Армией стратегического фронта обороны в Польше противник перегруппировал крупные силы - 29 дивизий и 4 бригады"38 . Это вынудило германское командование окончательно отказаться от наступательных планов на Западе и способствовало переходу в начале февраля англо-американских войск в наступление.


От Chingis
К Товарищ Рю (30.05.2006 21:54:58)
Дата 31.05.2006 13:31:31

Re: А если...

>>Взять последний натиск немцев на англо-британские войска, едва не приведший к катастрофе последних. Кто спас от поражения союзников? Советские войска, предпринявшие в интересах союзников наступательную операцию.
>
>... не вра... не говорить неправду?
Арденнская операция 1944-45, наступление немецко-фашистских войск на Западном фронте в районе Арденн (на Ю.-З. Бельгии в декабре 1944 - январе 1945). К концу 1944 фашистская Германия оказалась зажатой в тиски с востока и с запада, её военное, экономическое и международное положение резко ухудшилось. Цель А. о. состояла в том, чтобы силами 25 дивизий (в т. ч. 7 танковых) нанести удар через Арденны на Антверпен, разгромить англо-американские силы в Бельгии и Нидерландах и тем самым изменить ход войны в пользу Германии. Расчёты гитлеровского руководства на перелом в войне вытекали из надежды на раскол антигитлеровской коалиции, на возможный, по его мнению, поворот в политике западных держав. Наступление немцев началось 16 декабря силами 6-й танковой армии СС, 5-й танковой армии и 7-й полевой армии, объединённых в группу армий "Б" (фельдмаршал В. Модель). 4 американские дивизии (из состава 1-й американской армии 12-й группы армий генерала О. Брэдли), оборонявшиеся на фронте 115 км, оказались застигнутыми врасплох и, понеся большие потери, в панике отступили. К 26 декабря немецко-фашистские войска продвинулись на глубину до 90 км. Союзное командование быстро перебросило к участку прорыва крупные силы войск и авиации, 3-я американская армия нанесла успешный контрудар (начат 22 декабря) на Бастонь. Наступление немецко-фашистских войск было остановлено. 1 января 1945 немецко-фашистские войска предприняли наступление в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников. Хотя немцев удалось остановить, положение на Западном фронте в начале января оставалось напряжённым. 6 января английский премьер-министр У. Черчилль обратился за помощью к Советскому правительству. Верный союзническим обязательствам, СССР пришёл на помощь США и Англии. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше. Немецко-фашистское командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск оттуда на советско-германский фронт (с 12 по 31 января было переброшено 7 дивизий). К концу января союзники восстановили положение на Западном фронте. Потери (убитыми, ранеными и пропавшими без вести) союзников в этой операции составили около 77 тыс. чел., потери немцев - около 93 тыс. чел.

Лит.: Вторая мировая война 1939-1945, М., 1958; Роковые решения, пер. с англ., М., 1958; Merriam R. Е., Dark December, Chi., 1947.

И в чем неправда?
От Iva
К Chingis (31.05.2006 13:31:31)
Дата 31.05.2006 18:11:46

Re: А если...

Привет

>Арденнская операция 1944-45, наступление немецко-фашистских войск на Западном фронте в районе Арденн (на Ю.-З. Бельгии в декабре 1944 - январе 1945). К концу 1944 фашистская Германия оказалась зажатой в тиски с востока и с запада, её военное, экономическое и международное положение резко ухудшилось. Цель А. о. состояла в том, чтобы силами 25 дивизий (в т. ч. 7 танковых) нанести удар через Арденны на Антверпен, разгромить англо-американские силы в Бельгии и Нидерландах и тем самым изменить ход войны в пользу Германии. Расчёты гитлеровского руководства на перелом в войне вытекали из надежды на раскол антигитлеровской коалиции, на возможный, по его мнению, поворот в политике западных держав. Наступление немцев началось 16 декабря силами 6-й танковой армии СС, 5-й танковой армии и 7-й полевой армии, объединённых в группу армий "Б" (фельдмаршал В. Модель). 4 американские дивизии (из состава 1-й американской армии 12-й группы армий генерала О. Брэдли), оборонявшиеся на фронте 115 км, оказались застигнутыми врасплох и, понеся большие потери, в панике отступили. К 26 декабря немецко-фашистские войска продвинулись на глубину до 90 км. Союзное командование быстро перебросило к участку прорыва крупные силы войск и авиации, 3-я американская армия нанесла успешный контрудар (начат 22 декабря) на Бастонь. Наступление немецко-фашистских войск было остановлено. 1 января 1945 немецко-фашистские войска предприняли наступление в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников. Хотя немцев удалось остановить, положение на Западном фронте в начале января оставалось напряжённым. 6 января английский премьер-министр У. Черчилль обратился за помощью к Советскому правительству. Верный союзническим обязательствам, СССР пришёл на помощь США и Англии. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше. Немецко-фашистское командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск оттуда на советско-германский фронт (с 12 по 31 января было переброшено 7 дивизий). К концу января союзники восстановили положение на Западном фронте. Потери (убитыми, ранеными и пропавшими без вести) союзников в этой операции составили около 77 тыс. чел., потери немцев - около 93 тыс. чел.

С этим на ВИФ-2НЕ. Переносов было много, первоначально оно планировалось вообще на декабрь. Как погода стала летной - так начали.

>Лит.: Вторая мировая война 1939-1945, М., 1958; Роковые решения, пер. с англ., М., 1958; Merriam R. Е., Dark December, Chi., 1947.

>И в чем неправда?
Владимир