От Monco
К Ищущий
Дата 19.05.2006 20:30:02
Рубрики Общинность; Теоремы, доктрины; Тексты;

Ещё одна, последняя затяжка

>>>Из-за "снова тыкать носом" вопрос закрыт для обсуждения с Вами. Жду Игоря С.

>>Для Вас оказалось очень удачно, что я написал именно так - "тыкать носом". Сказать Вам всё равно нечего, зато можно сослаться на "оскорблённое достоинство".

>Это Вам по малости Ваших лет так думается, но здесь речь о другом - не подскажите, ник "Монсо" склоняется? Можно ли сказать "нет Монса", "о Монсе", "Монсу"?

Как на Вас похоже. Сказать вам действительно нечего, и Вы просто скатились к беспомощным оскорблениям. Я уже просил Вас не коверкать мой ник, а Вы опять за своё. В старости это занятие, должно быть, кажется забавным.

>>>Действительно, теперь не может быть никакого сомнения в том, что "Если" - это условие. Но, очевидно, должно пройти немного времени для того, чтобы Вы смогли немного повзрослеть и понять, что это ультимативное условие, упакованное в контекст очень уклончивого ответа.

>>Не стоит выдавать свои эмоции за аргументы. Маркс по-вашему президент мира, чтобы ставить России ультимативные условия (в неотправленном письме)?

>Разве народники есть представители "русского кабинета"?

Возможно, Вы так считаете, я – нет.

>>А Энгельс в 1886-ом году передал письмо народникам, чтобы донести этот ультиматум по назначению?

>Да. Как Вы себе представляете обратное - поставить ультимативное условие, но не доводить его до адресата. Насколько это логично?

Не думал, что Вы ухватитесь за ту нелепицу, что я Вам подбросил. Поведайте нам теперь, почему Маркс не стал доводить этот ‘ультиматум‘ до адресата в 1877-ом?
От Ищущий
К Monco (19.05.2006 20:30:02)
Дата 22.05.2006 11:27:23

Вы так никогда не бросите...

>>>Для Вас оказалось очень удачно, что я написал именно так - "тыкать носом". Сказать Вам всё равно нечего, зато можно сослаться на "оскорблённое достоинство".

>>Это Вам по малости Ваших лет так думается, но здесь речь о другом - не подскажите, ник "Монсо" склоняется? Можно ли сказать "нет Монса", "о Монсе", "Монсу"?

>Как на Вас похоже.

Вам виднее.

>Сказать вам действительно нечего, и Вы просто скатились к беспомощным оскорблениям.

Как бы Вы не считали, lданный вопрос закрыт для обсуждения с Вами, и Вы это знаете.

>Я уже просил Вас не коверкать мой ник, а Вы опять за своё. В старости это занятие, должно быть, кажется забавным.

Уже нет.

>>>А Энгельс в 1886-ом году передал письмо народникам, чтобы донести этот ультиматум по назначению?

>>Да. Как Вы себе представляете обратное - поставить ультимативное условие, но не доводить его до адресата. Насколько это логично?

>Не думал, что Вы ухватитесь за ту нелепицу, что я Вам подбросил.

Это в то же время может свидетельствовать и о другом - Вы не всегда понимаете, что и о чем Вы говорите.

>Поведайте нам теперь, почему Маркс не стал доводить этот ‘ультиматум‘ до адресата в 1877-ом?

Так Вы, оказывается, не помните, что критикуете? Доходчивее, чем у СГКМ, по-моему не скажешь: "Читаешь письмо Маркса, которое явно стоило ему немалого труда – и не можешь уловить смысл ответа. Его можно трактовать и так, и эдак. И, несмотря на это, письмо не было отправлено по назначению! Оно было опубликовано в Женеве в «Вестнике народной воли» лишь в 1886 г. (а в России в 1888 г.), после того как Энгельс разобрал оставшиеся после смерти Маркса архивы, обнаружил это письмо и переслал его Вере Засулич. Скорее всего, Маркс не хотел даже таким уклончивым письмом ставить под сомнение идею о “всеобщности» законов исторического развития – и решил его не посылать. (Выделено специально для Вас - И.)
От Monco
К Ищущий (22.05.2006 11:27:23)
Дата 22.05.2006 12:01:08

Я всегда помню, что критикую.

>>Поведайте нам теперь, почему Маркс не стал доводить этот ‘ультиматум‘ до адресата в 1877-ом?
>
>Так Вы, оказывается, не помните, что критикуете? Доходчивее, чем у СГКМ, по-моему не скажешь: "Читаешь письмо Маркса, которое явно стоило ему немалого труда – и не можешь уловить смысл ответа. Его можно трактовать и так, и эдак. И, несмотря на это, письмо не было отправлено по назначению! Оно было опубликовано в Женеве в «Вестнике народной воли» лишь в 1886 г. (а в России в 1888 г.), после того как Энгельс разобрал оставшиеся после смерти Маркса архивы, обнаружил это письмо и переслал его Вере Засулич. Скорее всего, Маркс не хотел даже таким уклончивым письмом ставить под сомнение идею о “всеобщности» законов исторического развития – и решил его не посылать. (Выделено специально для Вас - И.)

Вот и отлично. Поделитесь теперь с Кара-Мурзой своей версией насчёт ультиматума, и доктрина будет завершённой. Если спросят, почему Маркс не отослал письмо в 1877-ом, можно ответить, что Маркс евроцентрист и сторонник абстрактных схем. Если спросят, почему Энгельс всё-таки это письмо отослал, двигаем версию про ультиматум. И нет ничего страшного в том, что эти версии взаимно противоречат друг-другу. Ведь мало кто знаком с историей этого письма, поэтому и неудобных вопросов, скорее всего, никто задавать не будет.
От Ищущий
К Monco (22.05.2006 12:01:08)
Дата 22.05.2006 18:04:54

Это хорошо

>Вот и отлично. Поделитесь теперь с Кара-Мурзой своей версией насчёт ультиматума, и доктрина будет завершённой.

О какой доктрине идет речь?

>Если спросят, почему Маркс не отослал письмо в 1877-ом, можно ответить, что Маркс евроцентрист и сторонник абстрактных схем.

Вы готовы дать свою версию, почему Маркс не отослал письмо при жизни?

>Если спросят, почему Энгельс всё-таки это письмо отослал, двигаем версию про ультиматум. И нет ничего страшного в том, что эти версии взаимно противоречат друг-другу.

Наука и политка не противоречат взаимно друг другу, а дополняют взаимно друг друга.

>Ведь мало кто знаком с историей этого письма, поэтому и неудобных вопросов, скорее всего, никто задавать не будет.

Раз Вы изучили вопрос, не объясните ли причины, по которым Энгельс отправил письмо не адресату? Разве В.Засулич - "народник"?..
От Monco
К Ищущий (22.05.2006 18:04:54)
Дата 22.05.2006 18:44:36

Re: Это хорошо

>>Вот и отлично. Поделитесь теперь с Кара-Мурзой своей версией насчёт ультиматума, и доктрина будет завершённой.
>
>О какой доктрине идет речь?

Речь идёт о той конспирологии, которую развёл СГКМ, чтобы нейтрализовать неудобное для его теорий письмо.

>>Если спросят, почему Маркс не отослал письмо в 1877-ом, можно ответить, что Маркс евроцентрист и сторонник абстрактных схем.
>
>Вы готовы дать свою версию, почему Маркс не отослал письмо при жизни?

Забыл, затерял. Думаю у Маркса немало писем, неотправленных по самым разным причинам.

>>Если спросят, почему Энгельс всё-таки это письмо отослал, двигаем версию про ультиматум. И нет ничего страшного в том, что эти версии взаимно противоречат друг-другу.
>
>Наука и политка не противоречат взаимно друг другу, а дополняют взаимно друг друга.

Ответ понравился: бессмысленно, зато солидно. Если кто спросит, почему один евроцентрист не стал отправлять письмо из-за боязни подвергнуть сомнению евроцентристские догмы, а другой отправил, чтобы навязать русским евроцентристские догмы, начинайте пыхтеть про политику и науку - авось отстанут.

>>Ведь мало кто знаком с историей этого письма, поэтому и неудобных вопросов, скорее всего, никто задавать не будет.
>
>Раз Вы изучили вопрос, не объясните ли причины, по которым Энгельс отправил письмо не адресату? Разве В.Засулич - "народник"?..

Наверное, чтобы народники его "не заиграли" :-). Да и какая разница, кому было отправлено письмо, если в России оно было опубликовано в 1888-ом году?
От Durga
К Monco (22.05.2006 12:01:08)
Дата 22.05.2006 15:42:01

О последней затяжке, сигарете, бутылке, уколе...

Привет

Рекомендовано однажды решить, вот это - последняя сигарета. Потом взять эту сигарету, подумать немного и потом принять твердое решение - и именно ее я выкуривать не буду.

Это единственный шанс, что сигарета будет действительно последней.