От Игорь
К Almar
Дата 24.05.2006 14:02:24
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: Это вполне...

>>Еще меньше роль субъективности на уровне общества в целом. Аналогично тому, как материальная система обладает свойствами, которых нет у ее отдельных элементов (пример: одна, отдельно взятая молекула газа, "ничего не знает" про распределение Максвелла, однако все вместе они ему подчиняются), так и общественная система подчиняются специфическим законам, независящим от воли людей. Независящим в том смысле, что каждый человек действует разумно, но "локально", а что получается "глобально" в результате всех этих локальных действий - описывается законом более высокого уровня. Об этом давно уже было сказано:
>>"То, что хочет один, встречает препятствие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, что никто не хотел".
>>Вот этот конечный результат, независящий от воли людей, и описывается объективными законами, которые пытаются найти социальные науки.
>
>да, так и есть. Это вполне адекватное объяснение сути объективных законов.
>Конечно, у отдельных затуманенных мракобесием голов может появиться шальная мысль: а что если сделать так, чтобы все люди хотели и думали в одном направлении. Тогда не будет ситауции "То, что хочет один, встречает препятствие со стороны всякого другого".

Т.е. с целями Вы в принипе согласны? Зачем тогда приплетать мракобесов? И писать про негодные средства? А качество целей Вас не волнует? Например сейчас люди в западном обшестве хотят и думают в одном направлении - к личному обогащению и успеху. И тем не менее именно такое хотение в одном направлении у всех и приводит к ситуации, что то, что хочет один, всречает прептяствие со стороны другого. Таким образом Ваша исходная предпосылка, что будто бы всякое единомыслие обеспечивает общественное согласие - изначально неверна.

>Ради такого общественного блага не грех иманипуляцией сознанием воспользоваться, да и похолйствовать можно, ну а уж каленым железом выжигать оппонентов - сам бог велел.
>В принципе и мы, прогрессивыне люди, не чужды желанию увидеть общество, в котором степень общественого согласия будет выше, чем сегодня. Все различие между нами и мракобесами в допустимых путях и средствах. Цель в данном случае не оправдывает средства, а сама слагаеется из этих средств. Нас устроит только такое общественное согласие, к которому люди придут сами добровольно не утратив при этом индивидуальность. А общественное согласие навязанное силой или манипуляцией - это фетиш. К чему такое согласие, если при этом человек фактически перестает быть человеком?

>>Закон возрастания производительных сил объясняется фундаментальным свойством человека, как биологического вида - желанием как можно больше иметь и как можно больше потреблять. Может быть, и к сожалению, но наши предки слезли с дерева, приручили лошадь, изобрели колесо и открыли Америку именно подгоняемые этим желанием. Простите, господа-товарищи солидаристы, но других людей у меня для вас нет.
>
>ну здесь ваш уже понесло. Сами же только что говорили, что объяснить нельзя, а теперь уже тащите какие те гаденькие объяснения. У человека есть ряд потребностей, вы же выделили только две.

>>Возможно (вероятность не равна нулю), что когда-нибудь удастся вывести новую породу человека - человека альтруистического. Ну, и славно. Тогда законы развития общества изменятся. А пока они таковы, каковы люди. И эти законы действуют. И они объективны.
>
>Степень альтруизма в человеч. сообществе выше. чем вы предполагаетее. Конечно она не столь высока, чем к примеру рисует в своих слащаво-наивных писаниях Эфроимсон, но она есть. Например, Ю.Семенов прекрасно показал, что именно переход к альтруизму стал причиной возвышения человека над остальным животным миром.

И это делает Ю. Семенову честь. Но г-н Иванов таких вещей не понимает.


От Almar
К Игорь (24.05.2006 14:02:24)
Дата 24.05.2006 14:48:21

Re: Это вполне...

>Т.е. с целями Вы в принипе согласны? Зачем тогда приплетать мракобесов? И писать про негодные средства?

потому что средства здесь и определяют цель.

>Например сейчас люди в западном обшестве хотят и думают в одном направлении - к личному обогащению и успеху.

а у нас, что к личному разорению и неуспеху что-ли?

От Денис Лобко
К Almar (24.05.2006 14:48:21)
Дата 26.05.2006 10:34:15

Корнет, вы - женщина???!!!

Гамарджобат генацвале!

>>Например сейчас люди в западном обшестве хотят и думают в одном направлении - к личному обогащению и успеху.
>
>а у нас, что к личному разорению и неуспеху что-ли?

У вас поразительно женская логика, Almar. "Если он говорит, что у той девушки красивые длинные ноги, значит у меня короткие и некрасивые".
Напрягите свой межушный ганглий, подумайте, что это далеко не все возможные варианты. А то скоро дойдёте до вероятности встретить динозавра в 50% - или встречу, или не встречу.

С уважением, Денис Лобко.
От Almar
К Денис Лобко (26.05.2006 10:34:15)
Дата 26.05.2006 11:24:27

да нету у меня никакой логики тут

>>>Например сейчас люди в западном обшестве хотят и думают в одном направлении - к личному обогащению и успеху.
>>а у нас, что к личному разорению и неуспеху что-ли?
>У вас поразительно женская логика, Almar. "Если он говорит, что у той девушки красивые длинные ноги, значит у меня короткие и некрасивые".

логику я использую только в ответ на логичные же и агрументированные тезисы. А отвечая на тезисы, "взятые с потолка" и не подкрепленные серьезными агрументами, логику использовать - слишком много чести будет. Каков вопрос - таков и ответ.
А если завтра кто-нибудь скажет, что западные люди на самом деле все инопланетяне? Что ж и с ним по логике спорить что ли?

От Катрин
К Almar (24.05.2006 14:48:21)
Дата 24.05.2006 19:44:29

Re: Это вполне...

>>Т.е. с целями Вы в принипе согласны? Зачем тогда приплетать мракобесов? И писать про негодные средства?
>
>потому что средства здесь и определяют цель.

>>Например сейчас люди в западном обшестве хотят и думают в одном направлении - к личному обогащению и успеху.
>
>а у нас, что к личному разорению и неуспеху что-ли?


А нас пока ничего. А может быть - к общему успеху и процветанию.
От Игорь
К Almar (24.05.2006 14:48:21)
Дата 24.05.2006 17:33:40

Re: Это вполне...

>>Т.е. с целями Вы в принипе согласны? Зачем тогда приплетать мракобесов? И писать про негодные средства?
>
>потому что средства здесь и определяют цель.

>>Например сейчас люди в западном обшестве хотят и думают в одном направлении - к личному обогащению и успеху.
>
>а у нас, что к личному разорению и неуспеху что-ли?

Разница в том, что сейчас западные люди больше ни о чем другом и не думают. Не осталось у них никаких иных идеалов, кроме потребительских.

От Almar
К Игорь (24.05.2006 17:33:40)
Дата 25.05.2006 17:33:21

вы последний раз в кино давно были?

>Разница в том, что сейчас западные люди больше ни о чем другом и не думают. Не осталось у них никаких иных идеалов, кроме потребительских.

вы последний раз в кино давно были (на западных фильмах)? Советую иногда их смотреть.
От Игорь
К Almar (25.05.2006 17:33:21)
Дата 25.05.2006 19:43:29

А зачем мне в кино быть - если на диске можно сразу десяток фильмов

в по цене половины билета в кино посмотреть?

Конечно на фоне убого нынешнего российского кино, западное кино еще кое-как смотриться. Но у нас с кино плохо оттого, что до его производства дорвались мерзавцы, самые подонки общества, и закрыли ход всем другим. Цивилизованное общество они ни собой, ни своим "творчеством" украсить не могут. Если их отстранить от отечественного кинематографа - то процесс его выздоровления может пойти быстро.

На Западе же процесс разложения зашел гораздо глубже и затронул народные массы в полном объеме. Соответственно нынешний низкий уровень западного кино отражает в целом низкий культурный уровень всего западного общества, а не его узурпировавшей власть маргинальной компрадорской прослойки ( как у нас). Этот уровень пока еще выше, чем уровень наших новоиспеченых культурных коммерсантов, но заметно ниже западного же уровня 50-ых, 60-ых годов и тем более советского уровня кинематографа.
От Баювар
К Игорь (25.05.2006 19:43:29)
Дата 26.05.2006 02:38:01

Маринину с Донцовой не предлагать.

>А зачем мне в кино быть - если на диске можно сразу десяток фильмов по цене половины билета в кино посмотреть?

Ну это к поднятому мной вопросу о безбилетниках. Гордых собой.

А в самом деле. Вы можете назвать по имени американский фильм, пропагандирующий эту самую голую наживу? Маринину с Донцовой не предлагать.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Zhlob
К Баювар (26.05.2006 02:38:01)
Дата 26.05.2006 10:00:49

Re: Бред Питт подойдёт?

>А в самом деле. Вы можете назвать по имени американский фильм, пропагандирующий эту самую голую наживу? Маринину с Донцовой не предлагать.

Я могу указать фильм, который говорит, что голая нажива - это скучно и плохо, но если от неё уйти, станет ещё хуже - убийства там всякие начнутся, взрывы... Называется "Бойцовский клуб".
От Баювар
К Zhlob (26.05.2006 10:00:49)
Дата 26.05.2006 13:04:34

А где голая нажива -- это хорошо?

>>А в самом деле. Вы можете назвать по имени американский фильм, пропагандирующий эту самую голую наживу? Маринину с Донцовой не предлагать.

>Я могу указать фильм, который говорит, что голая нажива - это скучно и плохо, но если от неё уйти, станет ещё хуже - убийства там всякие начнутся, взрывы... Называется "Бойцовский клуб".

Не-а. Голая нажива - это скучно и плохо, надо что-то искать. У бойцовцев получилось еще хуже. А где голая нажива -- это хорошо?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Zhlob
К Баювар (26.05.2006 13:04:34)
Дата 26.05.2006 15:09:07

Re: Такой фильм себя не окупит.

>Не-а. Голая нажива - это скучно и плохо, надо что-то искать. У бойцовцев получилось еще хуже. А где голая нажива -- это хорошо?

Голая нажива - это фон нормальной, обычной западной жизни. Кто снимает фильмы про обычную, нормальную жизнь? Да никто. Это ж неинтересно, зрителя не будет. Снимают про что-н. необычное, или про любовь. Фильм про необычное я привёл, там впрямую говорится, что их общество живёт ради наживы и потребилова. Не убеждает? Давайте посмотрим фильм про любовь, там в остальном будет нормальная западная жизнь. Например, знаменитый фильм "Красотка". Героиня - не в счёт, она маргиналка, торгует телом, чтоб выжить. А вот главный герой показателен. Чем он занимается? Аквизициями, прихапывает крупные предприятия, и продаёт по частям. Нажива в чистом виде.
От Almar
К Игорь (25.05.2006 19:43:29)
Дата 25.05.2006 21:49:18

Пиратство поощряете?

>в по цене половины билета в кино посмотреть?

Пиратство поощряете. Воруете, проще говоря. Причем у тех самых законопослушных (относительно) западных людей, которых вы обвиняете в стремлении к личному обогащению.

>Например сейчас люди в западном обшестве хотят и думают в одном направлении - к личному обогащению
От Игорь
К Almar (25.05.2006 21:49:18)
Дата 26.05.2006 12:57:28

Re: Пиратство поощряете?

>>в по цене половины билета в кино посмотреть?
>
>Пиратство поощряете. Воруете, проще говоря. Причем у тех самых законопослушных (относительно) западных людей, которых вы обвиняете в стремлении к личному обогащению.

Пиратсво поощряют те, кто разрешает свободно продавать такие диски у каждого метро. Эти диски отнюдь не из под полы продаются, а при полной поддержке местных блюстителей порядка и законности. Собственно у простого человека вообще нет надежных средств отличить пиратский диск от лицензионного. Если на диске много фильмов с плохим качеством - то еще можно - а если один фильм с нормальным качеством - то как?

Второе. Я вообще не считаю большинство этих фильмов продукцией, которую следовало бы продавать. Законопослушные западные люди должны были бы платить солидные компенсации тем, кто хотя бы случайно посмотрел их муть. - За моральный ущерб.

>>Например сейчас люди в западном обшестве хотят и думают в одном направлении - к личному обогащению
>
От Скептик
К Игорь (26.05.2006 12:57:28)
Дата 26.05.2006 22:56:08

Под наивного работаете?

"у простого человека вообще нет надежных средств отличить пиратский диск от лицензионного. "

Да ну конечно, рассказывай. На цену посмотри, вот тебе и будет критерий. Под наивняк косить не надо, а то ведь люди могут подумать, что это не закос , а сущность.
От Miguel
К Almar (25.05.2006 21:49:18)
Дата 26.05.2006 01:22:18

Американские права получать наши деньги за информационный мусор поощряете? (-)
От Durga
К Miguel (26.05.2006 01:22:18)
Дата 26.05.2006 15:24:52

Какой редкий случай, когда я согласен с Мигелем.

Привет
У Альмара иногда случается, то вроде коммунист, коммунист а то иногда как сказанёт в защиту Америки, Запада, махрового либерализма и густопсового капитализма, что прям таки туши фонарь.
От Георгий
К Durga (26.05.2006 15:24:52)
Дата 26.05.2006 19:18:33

не "иногда", а очень часто. Троцкист, он и есть троцкист... %:-))) (-)
От Almar
К Георгий (26.05.2006 19:18:33)
Дата 26.05.2006 23:48:28

а вы Георгий на каких дисках западную чужебесную музыку слушаете? (-)
От Георгий
К Almar (26.05.2006 23:48:28)
Дата 13.06.2006 13:14:24

Чужебесной музыки я вообще не слушаю (-)