От Эконом
К Руслан
Дата 20.04.2006 13:27:55
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Императивы не могут окзаться неверными

К ним ,видимо,возможно примененеие категорий "приемлемые-неприемлемые".

>Значит нужно пересмотреть теорию и вставить другие нравственные императивы.

Вольному воля.Вы можете разработать любые другие императивы - например,допустить что женщина это животное и любой может ее изнасиловать на улице,или что человек с иной формой черепа должен быть немедленно выселен или уничтожен.
Если нравственные императивы коммунизма - свободный труд не за ради большей пайки,а на радость себе и всем людям - вам не подходят,то никакой коммунизм вам и не грозит - можете конструировать свою теорию из ваших собственных императивов.
Не очень понимаю ваши претензии к коммунистам - вас хотели вытащить из дерьма,но вы упорно за него цепляетесь - ну так и пожалйуста,особенно теперь - хоть купайтесь в этом тысячелетиями накопленном дерьме.

>Нафиг такая теория, которая имеет в качестве необходимого условия слишком завышенные нравственные императивы.

Действительно,нафиг оно надо,"слишком завышенные".Толи дело Россия 90-х годов - разве что только среди бела дня еще неловко было человека топором бить,а в остальном - гуляй-нехочу.

>Автомат калашникова расчитан на самого неразвитого солдата. Поэтому и признан хорошим оружием.

Дураку,занете,и стеклянный ... не надолго.Или разобьет,или руки порежет.

>А что такое теория, как не оружие?
От Руслан
К Эконом (20.04.2006 13:27:55)
Дата 20.04.2006 15:25:47

да, конечно

>Не очень понимаю ваши претензии к коммунистам - вас хотели вытащить из дерьма,но вы упорно за него цепляетесь - ну так и пожалйуста,особенно теперь - хоть купайтесь в этом тысячелетиями накопленном дерьме.

За дерьмо спасибо, но вы, в данном случае меня с кем-то путаете.

Претензии к коммунистам такие, что они сами возглавили потопление всей страны в дерьме. Не выработали действенной теории для противодействия подонкам и проникновению их в свои ряды. Допустили полную идеологическую и научную импотенцию по развитию теории и применению её на практике.
От Александр
К Руслан (20.04.2006 15:25:47)
Дата 20.04.2006 19:22:38

Так подонки им социально близки

>Претензии к коммунистам такие, что они сами возглавили потопление всей страны в дерьме. Не выработали действенной теории для противодействия подонкам и проникновению их в свои ряды.

Все остальные для них "идеалисты" и "индивидуально неразвитые". Подонков они сознательно и старательно выращивали.
От Мао
К Александр (20.04.2006 19:22:38)
Дата 28.04.2006 20:57:22

К Руслану и Александру,


Я с дочитал ваш обмен мнениями до этого места и у меня появились следующие соображения:

1. Не вижу расхождений в позициях, например, с Экономом. Вы все (и я тоже :) ) с болью переживаете происходящее с нашей Родиной Зло (извините за эмоциональную оценку)и ищите «теоретическое обоснование» для «проекта» стремящегося к гармонии.
2. Мы все далеко ушли от корневой темы и перешли на поиски виновных, а этих поисках - на личные оскорбления. Зачем?
3. Почему-то виновными вы (Александр) называете коммунистов. Полагаю, что есть смысл НЕ расширять понятие «КПСС» (особенно образца после 1985) на всех коммунистов. И не стоит, тем более, распространять «КПСС» на вообще коммунизм.

Может есть смысл рассмотреть такой вопрос: Как коммунисты Ленинского и Сталинского призыва опираясь (?) на ошибочную в некоторых пунктах М-теорию построили эффективное «теплое» государство, именуемое «Советский проект» (терминология СКМ)? Когда и почему началась ревизия Ленинизма (кстати китайские коммунисты именовали советских (после Сталина) - ревизионистами. Странно, да?) и идеологией правящего страта временно стал кондовый марксизм плавно соскользнувший либерализм? :)

Подчеркиваю - я намеренно многое упрощаю (и не претендую на глубину :) ) , но думаю, что вам удастся перейти в конструктивное русло и сформулировать правильные вопросы и про коммунизм и про марксизм.

А правильно сформулированный вопрос – половина ответа. :)

Буду с интересом читать продолжение дискуссии.

С уважением
От Александр
К Мао (28.04.2006 20:57:22)
Дата 28.04.2006 21:33:31

При чем тут теоремы? Дело в аксиомах.

>2. Мы все далеко ушли от корневой темы и перешли на поиски виновных,

Мы об аксиомах. Из того что человек должен есть чтобы существовать "выводится" что он "должен" вырывать кусок у ближнего. То есть что человек человеку - волк. Даже "жена и дети рабы мужчины". Все здание "исторического материализма" выстроено на этом порочном фундаменте. Такая аксиома, под видом "материализма" тотально навязываемая всей системой образования не могла не подрывать основы советского строя, и она их подорвала.

Это не оскорбления и не личные выпады. Это констатация факта.

>3. Почему-то виновными вы (Александр) называете коммунистов. Полагаю, что есть смысл НЕ расширять понятие «КПСС» (особенно образца после 1985) на всех коммунистов. И не стоит, тем более, распространять «КПСС» на вообще коммунизм.

Не следует смешивать понятие "коммунисты", КПСС и марксисты. Большинство коммунистов и членов КПСС считали что человек человеку друг, товарищ и брат. Волчий "материализм" - удел марксистов. Почему Ленин в "развитии капитализма в России" требовал разорения крестьян, развития капитализма, которому крестьяне сопротивлялись, и боролся с народничеством, настаивавшем на социалистическом преобразовании России? Потому что воспринял как догму что человек человеку волк, гонится только за наживой, и должен за ней гнаться, и все кто считают иначе - реакционеры. Это не личное качество, потому что сам Ленин от этой позиции отошел. Это вера, миф, идеология. Жульнически "выведенная" из необходимости есть чтобы жить.

>Может есть смысл рассмотреть такой вопрос: Как коммунисты Ленинского и Сталинского призыва опираясь (?) на ошибочную в некоторых пунктах М-теорию построили эффективное «теплое» государство, именуемое «Советский проект» (терминология СКМ)?

Это описано в статье "Плодотворные ошибки Ленина".

> Когда и почему началась ревизия Ленинизма (кстати китайские коммунисты именовали советских (после Сталина) - ревизионистами. Странно, да?) и идеологией правящего страта временно стал кондовый марксизм плавно соскользнувший либерализм? :)

Это случилось потому что кондовый марксизм господствовал в системе образования, которая и подготовила правящий слой. Более того, отталкивающее противоречие марксизма реальностям России отталкивало национально ориентированную молодежь от власти. Люди шли в науку, технику, в армию - туда где от них не требовалось перестать быть русскими. А в обществоведение, и потом во власть отбирались либо русофобы, нибо двуличные негодяи, либо дураки.

Таким образом действие марксизма было трояким:
  • он распространял несовместимое с русским западное мировоззрение
  • политически кастрировал национально ориентированную интеллигенцию
  • идейно вооружал и продвигал во власть антинациональную интеллигенцию

    Если у кого-то есть сомнения по этим пунктам - охотно разъясню.

    Отдельная проблема - почему марксизм господствовал в образовании. Тому видится несколько причин
  • раннее увлечение Ленина марксизмом, оставившее след в литературе
  • порочная практика сбрасывать на преподавательскую работу тех кто не способен к производственной
  • мобилизационный период, когда единство было важнее истины

    Марксисты воспользовались мобилизационным периодом чтобы захватить командные высоты и отрезать общество от мировой науки. В биологии подобная кампания известна как лысенковщина. Она провалилась в конце 60-х. В общественных науках в России лысенковщина не преодолена до сих пор.
    От Мао
    К Александр (28.04.2006 21:33:31)
    Дата 02.05.2006 19:11:17

    Не бесспорно (-)