От Karev1
К Баювар
Дата 22.05.2006 09:45:48
Рубрики Либерализм;

Все совсем не так.

>Вы интересные вещи пишете. При проклятущщем Ельцине автобусы покупались, а при более терпимом Путине -- есть шанс, что нет. Последние ельцинские свое отъездят -- и все. Очень даже может быть. Зато имеете посадку Ходорковского, антиамериканское бормотание (исключительно для внутреннего употребления), укрепление всяких там вертикалей и типа диктатуру закона.
Путин ни чем не лучше Ельцина, одно слово - преемник. Просто правит в других условиях и другими методами.
>Примерно набросаю либерально-ельцинский расклад. Мэру надо, чтобы за него проголосовали. Поэтому ему лучше прикрыть глаза на серо-импортные махинации автобусных фирмешек, они его избирателей возят. Цены тех же фирмешек ограничены сверху ценами автобомбил и "честных" таксистов: в том же Ростове семье из 4 человек порой лишь чуть дороже такси вызвать, чем 4 билета в автобусе покупать. Вполне на западный манер каким-то образом находится компрмисс между разными интересами. А в налоги лучше денег стрясти с торговцев водкой и бензином.
Все не так. Вы напрасно ищете аналогию с Западом. Все гораздо проще и грубее. Какие автобусные фирмешки? Автобусы покупали муниципалитеты на заемные на Западе деньги, а навар за завышенные цены и проценты по займам в виде откатов получали опять же муниципальные чиновники. И плевать им было на пассажиров. В 95-м еще бегало большинство советских автобусов, а новые или бэушные Мерсы практически лишь украшали ландшафт.
>А теперь у вас вертикаль власти. Главное для мэра -- Москву удовлетворять. Порядок навести, в перевозках, в частности. Для вас конкретно это будет означать переполненные ЛИАЗы по зверским ценам, т.к. автобомбил тоже прижмут.

СЕйчас местные руководители увидели, что скоро им уже нечем будет руководить и начали хоть что-то делать для поддержания городского хозяйства, да и денег, благодаря нефтяной коньюнктуре стало больше, вот и все.
От Баювар
К Karev1 (22.05.2006 09:45:48)
Дата 23.05.2006 16:37:42

Ну у Вас и фантазия!

>>Вы интересные вещи пишете. При проклятущщем Ельцине автобусы покупались, а при более терпимом Путине -- есть шанс, что нет. Последние ельцинские свое отъездят -- и все. Очень даже может быть. Зато имеете посадку Ходорковского, антиамериканское бормотание (исключительно для внутреннего употребления), укрепление всяких там вертикалей и типа диктатуру закона.

>Путин ни чем не лучше Ельцина, одно слово - преемник. Просто правит в других условиях и другими методами.

Вами лично давно правили? Кто это был, в чем выражалось?

>Все не так. Вы напрасно ищете аналогию с Западом. Все гораздо проще и грубее. Какие автобусные фирмешки? Автобусы покупали муниципалитеты на заемные на Западе деньги, а навар за завышенные цены и проценты по займам в виде откатов получали опять же муниципальные чиновники.

Ну у Вас и фантазия! Всем, казалось бы, известно, что "муниципалитеты" обделывают свои темные делишки именно через "свои" фирмешки. И Запад пресловутый -- вот за просто так кредиты раздает невесть кому? Неужто не очевидно, что при определенных обстоятельствах автобусные перевозки могут быть выгодныами?

>И плевать им было на пассажиров. В 95-м еще бегало большинство советских автобусов, а новые или бэушные Мерсы практически лишь украшали ландшафт.

Мне нужно ехать. В середине 90-х в Ростове появилась уйма бэушных Мерсов и т.д. Уверен, что с таможней договорились не без участия городского начальства.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Karev1
К Баювар (23.05.2006 16:37:42)
Дата 24.05.2006 08:59:57

Re: Ну у...

>>Путин ни чем не лучше Ельцина, одно слово - преемник. Просто правит в других условиях и другими методами.
>
>Вами лично давно правили? Кто это был, в чем выражалось?
Вы просто русский язык начали забывать. "Править" - в русском языке имеет еще и значение "управлять", "руководить", обычно применяется в адрес руководителей с авторитарным стилем управления.
>>Все не так. Вы напрасно ищете аналогию с Западом. Все гораздо проще и грубее. Какие автобусные фирмешки? Автобусы покупали муниципалитеты на заемные на Западе деньги, а навар за завышенные цены и проценты по займам в виде откатов получали опять же муниципальные чиновники.
>
>Ну у Вас и фантазия! Всем, казалось бы, известно, что "муниципалитеты" обделывают свои темные делишки именно через "свои" фирмешки. И Запад пресловутый -- вот за просто так кредиты раздает невесть кому? Неужто не очевидно, что при определенных обстоятельствах автобусные перевозки могут быть выгодныами?
Не интересовался деталями этих сделок, но знаю, что пресловутый Запад давал эти кредиты под гарантии городского и (не уверен) областного бюджетов. Платежи по кредитам, по моему, бюджет еще до сих пор платит. По крайней мере год назад еще шла разбираловка между городом и областью, кому гасить долг. У меня такое ощущение, что заем брали не "фирмешки", а городская администрация. По крайней мере выплачивает долг - бюджет. Что вы имеете в виду под "определенными обстоятельствами"? если то, что покупку автобусов оплачивает бюджет, а выручку присваивает "фирмешка", то - да, конечно, могут быть выгодны.
>>И плевать им было на пассажиров. В 95-м еще бегало большинство советских автобусов, а новые или бэушные Мерсы практически лишь украшали ландшафт.
>
>Мне нужно ехать. В середине 90-х в Ростове появилась уйма бэушных Мерсов и т.д. Уверен, что с таможней договорились не без участия городского начальства.
Ну и что это означает? Пусть по цене 100 автобусов покупают 50, а разницу в цене делят городские власти и поставщики автобусов? И я должен радоваться, что они хоть что-то купили, а не все деньги себе в карман положили? У вас в Баюварии такие нравы? Сильно сомневаюсь. Сидел бы ваш градоначальник сейчас в тюрьме, а не управлял крупным банком в столице и не поминали бы его местные СМИ тихим добрым словом.
От А.Б.
К Karev1 (22.05.2006 09:45:48)
Дата 22.05.2006 10:47:01

Re: Чтобы не соврать...

>Путин ни чем не лучше Ельцина...

Все же получше. Недостаточно, чтобы быть хорошим правителем. но - заметно лучше ЕБНа. По крайней мере - он увидел близкие неприятные события "от прежнего курса" - и начал дергаться. В приблизительно верном "внутриполитическом" курсе.
От Karev1
К А.Б. (22.05.2006 10:47:01)
Дата 22.05.2006 12:13:31

Ну, это в полемическом задоре сказано.

>>Путин ни чем не лучше Ельцина...
>
>Все же получше. Недостаточно, чтобы быть хорошим правителем. но - заметно лучше ЕБНа. По крайней мере - он увидел близкие неприятные события "от прежнего курса" - и начал дергаться. В приблизительно верном "внутриполитическом" курсе.

Конечно лучше. Уже потому, хотя бы, что непьяница. Но быть лучше Ельцина - не великое достижение.
От А.Б.
К Karev1 (22.05.2006 12:13:31)
Дата 22.05.2006 12:36:24

Re: Ну, отставив задор...

>Но быть лучше Ельцина - не великое достижение.

Оно так (хотя и тут многое зависит от "степени отличия") - вопрос в том, а настолько ли хорош "народ"-то? Заслуживаем ли мы, по своему состоянию, лучшей жизни? А?
От Karev1
К А.Б. (22.05.2006 12:36:24)
Дата 22.05.2006 13:43:59

Re: Ну, отставив

>>Но быть лучше Ельцина - не великое достижение.
>
>Оно так (хотя и тут многое зависит от "степени отличия") - вопрос в том, а настолько ли хорош "народ"-то? Заслуживаем ли мы, по своему состоянию, лучшей жизни? А?
На это есть универсальный ответ: "Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет."
От А.Б.
К Karev1 (22.05.2006 13:43:59)
Дата 22.05.2006 15:33:35

Re: И это известно, но...

>На это есть универсальный ответ: "Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет."

Хотелось бы сравнить "подробности" мироощущенеия "от текущего бытия". Что не так. что так... что править в первую очередь...

В общем - подготовка к ответу на извечный вопрос "что делать". :)