От Скептик
К Alexandre Putt
Дата 08.05.2006 16:37:45
Рубрики Либерализм;

Кто бы сомневался

"Нерепрезентативно. Хотя случаи имеют место."

Кто вам сказал, что нерепрезентативно? Вы вот на Кара-Мурзу ссылаетесь, а он говорил, что накал взаимной ненависти в середине 90-ых такой был , что впору говорить о холодной гражданской войне.

"Самое прямое отношение. Я даю модель, объясняющую Вашу проблему."

Не даете вы никакой модели. Голосование за оппозицию в общем случае вовсе не означает подрыв власти.

"Так я не отрицаю. Объяснение я дал: пассивная поддержка. "

Так значит все таки ПОДДЕРЖКА! Вот вот, уже лучше. Глядишь совсем скоро начнете понмиать общество , которо так усиленно не желают понимать солидаристы.

"Добавим сюда тезис СГКМ о том, что наша политическая система функционирует на иных, незападных основах."

Ни к селу ни к городу.

" Ведь гражданского общества у нас нет (и возникнуть, надеюсь, не сможет). Поэтому люди не остаивают свои интересы в "демократических" институтах, им самая идея политического рынка чужда."

Ну да, чужда. Рассказывайте. Такой политической активности ка к у нас, такой накал общественно-политических дебантов как в России , такой непримиримый раскол как в России -это еще поискать надо.

" Отсюда - поддержка государственности. Любой."

Чем парламент не государственность? Чем представитель крупнейшей оппозиционной партии не олицетворение государственности?

"Манипуляция сознанием".

Вот именно у Кара_Мурзы можете прочитать, что несмотря на все страдания народ не хочет в возврата в социализм. Что за Ельцина голосовали именно как за гаранта не возврата в социализм. И что манипуляция -дело вторичное.

"Совсем не так. Это действовали западные политтехнологи по отработанной технологии промывки мозгов. На Западе это практикуют лет 50."

Вот интересно, чем это ваши слова противоречать моим?

"Там это - вполне нормальная часть политического процесса. Естественно, что на нашей непривитой почве применение одной стороной "супер-оружия" дало колоссальный эффект. "

Вот сейчас вы и подтвердили правоту моих слов, скоторыми не далее как в предыдущих постингах спорили. Значит все атки люди голосованием своим подтвердили, что поддерживают антикоммунизм Ельцина.

>Да не так. Халявщики теперь на самом верху.Вот как."

"Что, за 20 лет халявщиков ещё не извели? Зачем тогда перестройку затеяли?"

Конечно, не извели. А для чего перестройка затевалась, так я вам две ссылки скинул, чтобы вы почитали. Вообще интеллектуальная лень-отличительная черта ряда солидаристов- они сначала просят разъяснение, на это их оппоненты и экономические модели пишут, разъянения подробные дают, ссылки ищут и так далее. А солидаристы это просто игнорируют.

"Это их беда."

Это наша беда. НАША. Эти совки- тяжкое наследие социализма тянут страну в бездну. А их поводыри смотаются заграницу.
От Alexandre Putt
К Скептик (08.05.2006 16:37:45)
Дата 08.05.2006 17:03:33

Re: Кто бы...

>Не даете вы никакой модели. Голосование за оппозицию в общем случае вовсе не означает подрыв власти.

У западноидов. А у нас иначе.

>Так значит все таки ПОДДЕРЖКА! Вот вот, уже лучше. Глядишь совсем скоро начнете понмиать общество , которо так усиленно не желают понимать солидаристы.

Так это пассивная поддержка любой власти.

>Ну да, чужда. Рассказывайте. Такой политической активности ка к у нас, такой накал общественно-политических дебантов как в России , такой непримиримый раскол как в России -это еще поискать надо.

На Западе в ходе политических процессов решаются конкретные проблемы. Например, через лоббирование. В России парламент карманный, как и политика. Кроме того, учтём огромную неявку и недоверние политическим институтам.

>Чем парламент не государственность? Чем представитель крупнейшей оппозиционной партии не олицетворение государственности?

Тем, что он в оппозиции. К любой оппозиции у нас относятся с недоверием.

>Вот интересно, чем это ваши слова противоречать моим?

Так нет у нас политического процесса, нет политического рынка. Победа партии на выборах не означает её активную поддержку населением. Скорее, это ритуал такой.

>Вот сейчас вы и подтвердили правоту моих слов, скоторыми не далее как в предыдущих постингах спорили. Значит все атки люди голосованием своим подтвердили, что поддерживают антикоммунизм Ельцина.

Благодаря политтехнологиям и манипуляции сознанием.

>Это наша беда. НАША. Эти совки- тяжкое наследие социализма тянут страну в бездну. А их поводыри смотаются заграницу.

"Совки" - это наше всё. Если навяжут иную систему ценностей, то восстановить общество не получится.
От Скептик
К Alexandre Putt (08.05.2006 17:03:33)
Дата 08.05.2006 17:37:37

Совки- это наша трагедия

"У западноидов. А у нас иначе. "

Брехня.

"Так это пассивная поддержка любой власти."

Ну так уже лучше. Все таки согласились с тем, что поддержка была. На самом то деле отнюдь поддержка была активнейшей.

"На Западе в ходе политических процессов решаются конкретные проблемы. Например, через лоббирование. В России парламент карманный, как и политика. Кроме того, учтём огромную неявку и недоверние политическим институтам."

Коротка же ваша память. Парламент стал карманным только после 1996 года и именно после поражения Зюганова и во многом по причине этого. До этого парламент был реальной силой, особенно в 1993 году и 1995.

"Тем, что он в оппозиции. К любой оппозиции у нас относятся с недоверием."

Ну да , память совсем коротка. Как будто Ельцин не пришел к власти в 1991 позиционируясь как радикальный оппозиционер. Как будто бы шахтерские забастовки не были направлены против властии системы.

"Так нет у нас политического процесса, нет политического рынка."

Теперь почти нет. А совсем недавно был.

" Победа партии на выборах не означает её активную поддержку населением. Скорее, это ритуал такой."

Какой еще ритуал? Да хватит тут нашу страну сборищем жителей джунглей выставлять. Ритуал, дескать, такой, нашли дикарей среди миллионов образованных людей 20 ого века.

"Благодаря политтехнологиям и манипуляции сознанием."

А эти политтехнологии и манипуляция как раз и основаны на эксплуатации совковой психологии.

"Совки" - это наше всё. Если навяжут иную систему ценностей, то восстановить общество не получится."

Это напоминает мне речи малолетних фанатов Спартака. "Титов-наше все, Тихонов наше все."
Да куда вам про всё наше говорить, если вы толком не знаете, что именно является основами русской культуры, всё мифами живете, как и иные солидаристы. Вот ведь на что коллективизм был неприкосновенным фетишем у солидаристов, уж казалось бы коллективизм -такая растакая ценность русской культуры, уж как на Энгельгардта ссылались (не читая), а как в саму книжку Энгельгардта посмотрели -так и обомлели. Нетути такого растакого коллективизма. Крестьянин Энегльгардта и индивидуалистом оказался и работает так, что протестанты-жнецы из Вебера могут отдыхать (то есть до копейки соотносит оплату труда с отдачей).
Реальность знать не хотите, а конкретику отвергаете, как якобы противоречащую русской культуре, но и саму эту культуру вы не знаете, живя в мире грез.
От Alexandre Putt
К Скептик (08.05.2006 17:37:37)
Дата 08.05.2006 23:34:39

Скорее, трагедия Вашего непонимания

Впрочем, масштаб явления скорее придаёт ему черты комичности.

>Коротка же ваша память. Парламент стал карманным только после 1996 года и именно после поражения Зюганова и во многом по причине этого. До этого парламент был реальной силой, особенно в 1993 году и 1995.

Об этом трудно судить, слишком неспокойное и нестабильное время.

>Ну да , память совсем коротка. Как будто Ельцин не пришел к власти в 1991 позиционируясь как радикальный оппозиционер.

Там были другие, более мощные факторы.

>Теперь почти нет. А совсем недавно был.

Так нас интересует что теперь.

>Какой еще ритуал? Да хватит тут нашу страну сборищем жителей джунглей выставлять. Ритуал, дескать, такой, нашли дикарей среди миллионов образованных людей 20 ого века.

Смысл выборов отличается. Здесь обусловлено всё культурой.

>А эти политтехнологии и манипуляция как раз и основаны на эксплуатации совковой психологии.

И что? Равзе это вина "совковой психологии"? Нет, это вина политтехнологов.

>Да куда вам про всё наше говорить, если вы толком не знаете, что именно является основами русской культуры, всё мифами живете, как и иные солидаристы.

С чего Вы взяли?

> Вот ведь на что коллективизм был неприкосновенным фетишем у солидаристов, уж казалось бы коллективизм -такая растакая ценность русской культуры, уж как на Энгельгардта ссылались (не читая), а как в саму книжку Энгельгардта посмотрели -так и обомлели. Нетути такого растакого коллективизма.

Вы своеобразно интерпретируете Энгельгардта. Но даже без него основываться есть на чём.
От Скептик
К Alexandre Putt (08.05.2006 23:34:39)
Дата 08.05.2006 23:44:41

Как говаривал Парацельс

" Скорее, трагедия Вашего непонимания "

Как говаривал Парацельс -пряжка на моем ботинке понимает больше чем вы и другие солидаристы вместе взятые. Тож емне , бином ньютона- жалкое совковое быдло, и фантазеры солидаристы, не понимающие ровным счетом ничего из того, что берутся обсуждать.

>Коротка же ваша память. Парламент стал карманным только после 1996 года и именно после поражения Зюганова и во многом по причине этого. До этого парламент был реальной силой, особенно в 1993 году и 1995.

"Об этом трудно судить, слишком неспокойное и нестабильное "
время."

Вам , конечно трудно, за что не возьметесь, все не по вам.

>Ну да , память совсем коротка. Как будто Ельцин не пришел к власти в 1991 позиционируясь как радикальный оппозиционер.

"Там были другие, более мощные факторы."

ФАнтазии

>Теперь почти нет. А совсем недавно был.
"Так нас интересует что теперь."

Память у вас еще короче чем казалось, вы уж забываете что говорили в своих же постингах совсем недавно. Потому что говорили будто бы у нас полит рынка нет, потому что это мол де такие традиции н а Руси. Вам на это говорят, что какие же это традиции если совсем ещ енедавно в 1995 году парламент играл важную роль и полит рынок существовал. Вы тут же прикидываетесь , что не понимаете о чем идет речь и говорите про "сейчас". Интересные традиции народа, сейчас их нет, а 9 лет назад были.

"Смысл выборов отличается. Здесь обусловлено всё культурой."

Пустая фраза, как впрочем все разглагольствования солидаристов о культуре, которую они, кстати, и не знают

"И что? Равзе это вина "совковой психологии"? Нет, это вина политтехнологов."

Этоне вина политтехнологив, это работа такая.

>Да куда вам про всё наше говорить, если вы толком не знаете, что именно является основами русской культуры, всё мифами живете, как и иные солидаристы. "

"С чего Вы взяли?"

Да уж вижу по тем байкам , которые вы тут плетете.

> Вот ведь на что коллективизм был неприкосновенным фетишем у солидаристов, уж казалось бы коллективизм -такая растакая ценность русской культуры, уж как на Энгельгардта ссылались (не читая), а как в саму книжку Энгельгардта посмотрели -так и обомлели. Нетути такого растакого коллективизма.

"Вы своеобразно интерпретируете Энгельгардта."

Так вы же не читали Энгельгардта, не вам судить. Вы как то просили цитат , и получили, так что все солидаристы рот раскрыли. Н у что, скинуть вам цитаты про то как русские работают , соотнося отдачу напрямую с полученными деньгами?
От Alexandre Putt
К Скептик (08.05.2006 23:44:41)
Дата 08.05.2006 23:51:24

Re: Как говаривал...

>"Там были другие, более мощные факторы."
>ФАнтазии

Например, танки в Москве.

>Память у вас еще короче чем казалось, вы уж забываете что говорили в своих же постингах совсем недавно. Потому что говорили будто бы у нас полит рынка нет, потому что это мол де такие традиции н а Руси.

Не в традициях дело, но полит.рынка нет и не было.

> Вам на это говорят, что какие же это традиции если совсем ещ енедавно в 1995 году парламент играл важную роль и полит рынок существовал.

Явку дайте по годам.

>"Смысл выборов отличается. Здесь обусловлено всё культурой."
>Пустая фраза, как впрочем все разглагольствования солидаристов о культуре, которую они, кстати, и не знают

Так объясните существование де факто единственной партии в РФ. Какую позицию она выражает, какие экономические интересы? Вроде была неплохая статья Вахитова на эту тему, даже на Контр-ТВ опубликована.

>"И что? Равзе это вина "совковой психологии"? Нет, это вина политтехнологов."
>Этоне вина политтехнологив, это работа такая.

Ну да, в том, что нож легко проникает, виновата анатомия человека.

> Так вы же не читали Энгельгардта, не вам судить. Вы как то просили цитат , и получили, так что все солидаристы рот раскрыли. Н у что, скинуть вам цитаты про то как русские работают , соотнося отдачу напрямую с полученными деньгами?

Давайте. Заодно будет повод Александру Чаянова процитировать ещё разок.