От Almar
К Scavenger
Дата 08.05.2006 22:56:01
Рубрики Манипуляция; Практикум; Тексты;

не помню, чтобы Ленин провозглашал задачей РСДРП - защищать царскую власть

>>//ну так она никогда не станет самостоятельной силой, если будет работать на Кремль и кормиться с подачек, распределяемых Кремлем для нашистов.//
>Кормиться можно с чего угодно, деньги не пахнут. Как писал В.И. Ленин "повесить капиталистов на их собственной веревке!".

Ленина вам не к лицу вспоминать - не помню, чтобы Ленин провозглашал задачей РСДРП - защищать царскую власть от свержения.
Однако речь о другом. По каким критериям вы собираетесь определять, что оппозиция стала наконец самостоятельной силой? Я так понял с ваших слов, что критерий "на чьем денежном содержании она находится" вам не подходит.
То есть я все хочу получить ответ на первоначальный вопрос: когда время "Ч" то для вас настанет? Я это чисто из любопытсва спрашиваю. Ведь ваша позиция неколько выдается из общего хора солидаристов. Они то, не будучи столь наивными, не провозглашают, что собираются когда-либо свергать власть. Таким образом вы как бы пытаетесь немного "подсластить пилюлю", чтобы мы не обратили внимание на ее истинный вкус.

>>//бред какой то. Разве Ельцин передавал власть Путину через оранжевый спектакль?//
>Ельцин нет, но его времена давно прошли. Два раза один и тот же спектакль не прокатит, нужны новые декорации.

Прокатит и два и три и сколько надо раз - уж будьте спокойны. Слишком много чести (каждый раз новые спектакли придумывать) для людей, добровольно записывающихся в верные слуги власти.

>Тем более, что Путин и оранжевые, как признают и марксисты отнюдь не диаметрально противоположны.

Кстати, если они не противоположны, то тем более - к чему новый спекталь?
От Scavenger
К Almar (08.05.2006 22:56:01)
Дата 11.05.2006 18:39:04

Re: И я тоже. Интересный смысловой ряд: Николай II - Сталин - Путин.

>>>//ну так она никогда не станет самостоятельной силой, если будет работать на Кремль и кормиться с подачек, распределяемых Кремлем для нашистов.//
>>Кормиться можно с чего угодно, деньги не пахнут. Как писал В.И. Ленин "повесить капиталистов на их собственной веревке!".

//Ленина вам не к лицу вспоминать - не помню, чтобы Ленин провозглашал задачей РСДРП - защищать царскую власть от свержения.//

Я тоже. Зато я помню как призывали защищать Керенского от Корнилова.

//Однако речь о другом. По каким критериям вы собираетесь определять, что оппозиция стала наконец самостоятельной силой? Я так понял с ваших слов, что критерий "на чьем денежном содержании она находится" вам не подходит.//

Подходит. Почему же нет? Я твердо знаю, что Сергей Георгиевич НЕ НАХОДИТСЯ на денежном содержании у Кремля, т.к. лекции на Селигере не являются для него основным источником заработка.

//То есть я все хочу получить ответ на первоначальный вопрос: когда время "Ч" то для вас настанет? Я это чисто из любопытсва спрашиваю.//

Зачем тогда это делать? Когда время "Ч" настанет, тогда и настанет. Главное, чтобы к этому времени "Ч" было ЧЕМ свергать.

//Ведь ваша позиция неколько выдается из общего хора солидаристов. Они то, не будучи столь наивными, не провозглашают, что собираются когда-либо свергать власть. Таким образом вы как бы пытаетесь немного "подсластить пилюлю", чтобы мы не обратили внимание на ее истинный вкус.//

Почитайте внимательно книгу Кара-Мурзы "Экспорт революции". Там в заключение явно говориться о революционном действии, давлении на власть, под которым она или должна изменить свою природу или коллапсировать. Я называю это "мирной революцией".

>>>//бред какой то. Разве Ельцин передавал власть Путину через оранжевый спектакль?//
>>Ельцин нет, но его времена давно прошли. Два раза один и тот же спектакль не прокатит, нужны новые декорации.

//Прокатит и два и три и сколько надо раз - уж будьте спокойны. Слишком много чести (каждый раз новые спектакли придумывать) для людей, добровольно записывающихся в верные слуги власти.//

Как ни странно, тут вы не правы, т.к. каждый раз придумывается новый спектакль. Что касается аналогий, то поищите с ГКЧП и распадом СССР.

>>Тем более, что Путин и оранжевые, как признают и марксисты отнюдь не диаметрально противоположны.

//Кстати, если они не противоположны, то тем более - к чему новый спекталь?//

Они не диаметрально противоположны, но цели ставят разные. Путин для оранжевых неудобен, он тормозит их инициативы, он проявляет самостоятельность на мировой арене и проч.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (11.05.2006 18:39:04)
Дата 12.05.2006 22:45:12

Да сколько же можно врать на одну и ту же тему?


>//Ленина вам не к лицу вспоминать - не помню, чтобы Ленин провозглашал задачей РСДРП - защищать царскую власть от свержения.//

>Я тоже. Зато я помню как призывали защищать Керенского от Корнилова.

И это написал человек, который призывал Михайлова читать "Гражданскую войну - урок..."! Так почитайте ее сами!
"Был набросан проект Совета народной обороны с участием Верховного главнокомандующего в качестве председателя, А. Ф. керенского - Министра заместителя..." Стр 64. Это о составе планируемого Корниловым руководства. СГ привел этот перечень ради Плеханова, но вот как теперь после этого можно утверждать, что большевики не Советы защищали от Корнилова, а Керенского от смещения с первого поста на второй???
От Almar
К Scavenger (11.05.2006 18:39:04)
Дата 12.05.2006 13:08:42

интересн разве что тем, что у каждого из них были свои холуи

>Я тоже. Зато я помню как призывали защищать Керенского от Корнилова.

Возможно, хотя надо бы подтверждающие цитаты, чтобы посмотреть как это было подано, с какими объяснениями. Керенский однако был существеннsм прогрессом по сравнению с Николаем. Корнилов - реваншистом. Не вижу аналогии с Путиным и, к примеру, Касьяновым.

>>//Однако речь о другом. По каким критериям вы собираетесь определять, что оппозиция стала наконец самостоятельной силой? Я так понял с ваших слов, что критерий "на чьем денежном содержании она находится" вам не подходит.//
>Подходит. Почему же нет? Я твердо знаю, что Сергей Георгиевич НЕ НАХОДИТСЯ на денежном содержании у Кремля, т.к. лекции на Селигере не являются для него основным источником заработка.

Это все голословно. Вы что бухгалтер что ли? Да и не говорил я ни про кого персонально - у меня для этого нет информации. Однако вот вы, похоже, располагаете такой информации про оппозицию. Иначе как вы можете утверждать, что оппозиция сейчас не является самостоятельной силой. По вашему, КПРФ, НБП, АКМ и другие находятся на денежном содержании у Кремля что ли?

>Зачем тогда это делать? Когда время "Ч" настанет, тогда и настанет. Главное, чтобы к этому времени "Ч" было ЧЕМ свергать.

ну вот этого я от вас и добивался. Надеюсь, всем ясно, что при таком подходе время "Ч" ни настанет никогда.

>Почитайте внимательно книгу Кара-Мурзы "Экспорт революции". Там в заключение явно говориться о революционном действии, давлении на власть, под которым она или должна изменить свою природу или коллапсировать. Я называю это "мирной революцией".

так вот в этом то и заключается искусство манипуляции и демагогии. Можно сказать сто слов о том, что настанет время мирной революции, но ни одно о том, когда же оно настанет. Реальные же "мирные революции" вроде оранжевой при этом неизменно поливать грязью.

>>Тем более, что Путин и оранжевые, как признают и марксисты отнюдь не диаметрально противоположны.
>//Кстати, если они не противоположны, то тем более - к чему новый спекталь?//
>Они не диаметрально противоположны, но цели ставят разные. Путин для оранжевых неудобен, он тормозит их инициативы, он проявляет самостоятельность на мировой арене и проч.

Юлите и выкручаетесь? Это опять голословно. В чем именно проявляется их противоположность? Чубайс тоже вот про российскую либеральную империю говорил.