От Almar
К Александр
Дата 02.05.2006 18:56:34
Рубрики Общинность; Теоремы, доктрины; Тексты;

ну насчет того, что вы знаете свою конечную цель, я и не сомневался

>>Действительно, ведь конечную цель вашу мы уже знаем - это показать, что учение Маркса неадекватно современным российским реалиям.

>Это у Вас цель навязывать России учение Маркса во что бы то ни стало. У нас конечная цель - сохранение России.

Только вы зря поспешили назвать наши цели. Ведь наша конечная цель по ленински проста - это счастье людей. А уж будет ли при этом "сохранение России" или же "без Россий без Латвий жить единым человечьим общежитием" - это вопрос втростепенный. Его можно обсуждать лишь не забывая о главной цели. Когда же его значение выносится на первый план (как у вас), а главная цель "задвигается", то это первый признак того, что "здесь нечисто играют". Признак того, что на самом деле отстаиваются интересы совершенно иные.
От K
К Almar (02.05.2006 18:56:34)
Дата 05.05.2006 02:20:24

Голословно

> Ведь наша цель... - это счастье людей.

И крестоносцы, и Гитлер, хотели счастья для людей. Только под людьми крестоносцы
подразумевали своих по вере, Гитлер под людьми понимал тех, кто достоин этого культурно,
остальные во имя великой цели должны были исчезнуть. Ничем не отличается от вашей
концепции. Только у крестоносцев враги <неверные>, у Гитлера <не культурные>, а у вас <не
прогрессивные>. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это одни и те же люди, что
у Гитлера (называемые - арийские народы), что у ваших (называемые - цивилизованные
народы). Вывеска меняется, суть остается прежней - экспансия с истреблением местных.

Кому выгодно разрушение России? Все тем же, кто и сто лет, двести лет, триста лет назад,
всю историю России пытался присвоить себе ее ресурсы. Ничто не ново под луной.
От Руслан
К Almar (02.05.2006 18:56:34)
Дата 03.05.2006 14:10:29

Ну, не надо!

>Ведь наша конечная цель по ленински проста - это счастье людей.

Давайте без благоглупостей. Одним людям счастье - совращать малолетних, другим - на даче сидеть на чердаке и смотреть Зенит по телевизору.

Так что не заявляйте, что вы знаете в чем это "щастье".

Родина первична, а бредовые идеи оставим писателям.
От Vano
К Руслан (03.05.2006 14:10:29)
Дата 03.05.2006 17:41:01

Точно не стоит.

>>Ведь наша конечная цель по ленински проста - это счастье людей.
>
>Давайте без благоглупостей. Одним людям счастье - совращать малолетних, другим - на даче сидеть на чердаке и смотреть Зенит по телевизору.

>Так что не заявляйте, что вы знаете в чем это "щастье".

>Родина первична, а бредовые идеи оставим писателям.

Родина у всех тоже разная. У одного - Москва в пределах МКАД, а дальше - "кормовая территория". А у другого - Курильские острова, которые наше любимое государство(соостоящее в решающей части из первых) в любой момент может толкнуть налево...

Так что тут тоже обострять не стоит...
От Руслан
К Vano (03.05.2006 17:41:01)
Дата 04.05.2006 12:17:22

а у пролетариата ваще нету Родины

>>>Ведь наша конечная цель по ленински проста - это счастье людей.
>>
>>Давайте без благоглупостей. Одним людям счастье - совращать малолетних, другим - на даче сидеть на чердаке и смотреть Зенит по телевизору.
>>Так что не заявляйте, что вы знаете в чем это "щастье".

>>Родина первична, а бредовые идеи оставим писателям.

>Родина у всех тоже разная. У одного - Москва в пределах МКАД, а дальше - "кормовая территория". А у другого - Курильские острова, которые наше любимое государство(соостоящее в решающей части из первых) в любой момент может толкнуть налево...

>Так что тут тоже обострять не стоит...

Так и давайте не размывать...
От Александр
К Vano (03.05.2006 17:41:01)
Дата 04.05.2006 08:52:05

Вы самую суть ухватили .

>>Родина первична, а бредовые идеи оставим писателям.
>
>Родина у всех тоже разная. У одного - Москва в пределах МКАД, а дальше - "кормовая территория". А у другого - Курильские острова, которые наше любимое государство(соостоящее в решающей части из первых) в любой момент может толкнуть налево...
>Так что тут тоже обострять не стоит...

А теперь посмотрим являются ли погоня за счастьем и родина в пределах МКАД независимыми переменными, или и то и другое вытекает из "материализма" известного учения.

"В определенный период истории Запада все человеческое общество и поведение начали восприниматься в народе и в философии через всеобъемлющую метафору индивидуальных удовольствий и болей. Снова, как и в Левиафане, все свелось к простой и горькой идее о жизни как движении к тем вещам, которые доставляют удовольствие, и от тех вещей, которые причиняют боль. Я пишу «горькой», потому что всякий, кто определяет жизнь как стремление к счастью, должен быть хронически несчастен." http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech011.html

На этом ветхозаветном несчастьи построен весь марксизм, с его болезненной фиксацией на дилеме "есть или не быть"

"в качестве природного, телесного, чувственного, предметного существа [человек], подобно животным и растениям, является страдающим, обусловленным и ограниченным существом, т. е. предметы его влечений существуют вне его, как не зависящие от него предметы; но эти предметы суть предметы его потребностей; это — необходимые, существенные для проявления и утверждения его сущностных сил предметы." (К. Маркс "Философские рукописи 1844г")

Кто вот-вот продаст Курилы? Да хронически несчастный президент, являющийся страдающим, обусловленным и ограниченным существом, и под впечатлением "манифеста коммунистической партии" панически боящийся что "без дешевых и качественных западных товаров мы вымрем как динозавры".

Для ограниченного и страдающего марксова гомоэка религия, семья, государство лишь "отчуждение", из которого он должен "вернуться к самому себе", то есть к корыту и процессу пожирания из оного:

"положительное упразднение всякого отчуждения, т. е. возвращение человека из религии, семьи, государства и т. д. к своему человеческому, т. е. общественному бытию." (там же)

Отсюда же и методологическое отрицание всех иных кроме потребления аспектов бытия: от жены и детей, которые "рабы мужчины", распоряжающегося их трудом чтобы больше есть, и до родины, "органически скрепляемой" только экономикой.
От Игорь
К Almar (02.05.2006 18:56:34)
Дата 02.05.2006 19:43:06

Re: ну насчет...

>>>Действительно, ведь конечную цель вашу мы уже знаем - это показать, что учение Маркса неадекватно современным российским реалиям.
>
>>Это у Вас цель навязывать России учение Маркса во что бы то ни стало. У нас конечная цель - сохранение России.
>
>Только вы зря поспешили назвать наши цели. Ведь наша конечная цель по ленински проста - это счастье людей. А уж будет ли при этом "сохранение России" или же "без Россий без Латвий жить единым человечьим общежитием" - это вопрос втростепенный. Его можно обсуждать лишь не забывая о главной цели. Когда же его значение выносится на первый план (как у вас), а главная цель "задвигается", то это первый признак того, что "здесь нечисто играют". Признак того, что на самом деле отстаиваются интересы совершенно иные.

Иными словами счастье людей, живущих в России, вполне возможно вне родной природы, родной культуры, родной литературы. Природу всю вывезут на Запад, а сюда ввезут радиоактивные отходы, на культуру вообще наплюют и забудут. И при этом, конечно возможно счастье людей. Вот только каких именно людей? Меня из числа этих людей Вам придется исключить - и не только меня.

Таким образом Вы споткнулись уже на первом пункте - счастье русских людей Вы без России Вы никак не обеспечите, да сдается мне, что и не только счастье.
От Durga
К Игорь (02.05.2006 19:43:06)
Дата 02.05.2006 20:31:44

Ну бабий аргумент, ну Игорь, ну скучно же...

Привет
>>>>Действительно, ведь конечную цель вашу мы уже знаем - это показать, что учение Маркса неадекватно современным российским реалиям.
>>
>>>Это у Вас цель навязывать России учение Маркса во что бы то ни стало. У нас конечная цель - сохранение России.
>>
>>Только вы зря поспешили назвать наши цели. Ведь наша конечная цель по ленински проста - это счастье людей. А уж будет ли при этом "сохранение России" или же "без Россий без Латвий жить единым человечьим общежитием" - это вопрос втростепенный. Его можно обсуждать лишь не забывая о главной цели. Когда же его значение выносится на первый план (как у вас), а главная цель "задвигается", то это первый признак того, что "здесь нечисто играют". Признак того, что на самом деле отстаиваются интересы совершенно иные.
>
>Иными словами счастье людей, живущих в России, вполне возможно вне родной природы, родной культуры, родной литературы. Природу всю вывезут на Запад, а сюда ввезут радиоактивные отходы, на культуру вообще наплюют и забудут. И при этом, конечно возможно счастье людей. Вот только каких именно людей? Меня из числа этих людей Вам придется исключить - и не только меня.

Было только сказано, что счастье людей первично, а государственная граница вторична.

>Таким образом Вы споткнулись уже на первом пункте - счастье русских людей Вы без России Вы никак не обеспечите, да сдается мне, что и не только счастье.
От Игорь
К Durga (02.05.2006 20:31:44)
Дата 03.05.2006 11:42:37

Re: Ну бабий

>Привет
>>>>>Действительно, ведь конечную цель вашу мы уже знаем - это показать, что учение Маркса неадекватно современным российским реалиям.
>>>
>>>>Это у Вас цель навязывать России учение Маркса во что бы то ни стало. У нас конечная цель - сохранение России.
>>>
>>>Только вы зря поспешили назвать наши цели. Ведь наша конечная цель по ленински проста - это счастье людей. А уж будет ли при этом "сохранение России" или же "без Россий без Латвий жить единым человечьим общежитием" - это вопрос втростепенный. Его можно обсуждать лишь не забывая о главной цели. Когда же его значение выносится на первый план (как у вас), а главная цель "задвигается", то это первый признак того, что "здесь нечисто играют". Признак того, что на самом деле отстаиваются интересы совершенно иные.
>>
>>Иными словами счастье людей, живущих в России, вполне возможно вне родной природы, родной культуры, родной литературы. Природу всю вывезут на Запад, а сюда ввезут радиоактивные отходы, на культуру вообще наплюют и забудут. И при этом, конечно возможно счастье людей. Вот только каких именно людей? Меня из числа этих людей Вам придется исключить - и не только меня.
>
>Было только сказано, что счастье людей первично, а государственная граница вторична.

С таким же успехом можно сказать, что счастье человека первично, а мать и отец, семья, дети -вторичны. Глупость получается однако. Вообще не много ли требуется вынести за скобки для первичности счастья?

>>Таким образом Вы споткнулись уже на первом пункте - счастье русских людей Вы без России Вы никак не обеспечите, да сдается мне, что и не только счастье.
От Александр
К Durga (02.05.2006 20:31:44)
Дата 02.05.2006 20:45:33

Конечно. Только русских марксист людьми не считает.

>Было только сказано, что счастье людей первично, а государственная граница вторична.

При чем под "счастьем" понимается нажива, а под "людьми" - "господствующие народы". Для "счастья людей" "предприимчивые янки" должны отнимать Великолепные Калифорнии у "ленивых мексиканцев, не знаюших что с ними делать", а "освобожденный немецкий пролетариат" должен был "уничтожать реакционные славянские народы". Какие уж тут государственные границы!

Кстати один борец "за счастье всех людей" у нас на форуме утверждал что история США с геноцидом индейцев и работорговлей дает нам образец "интернационализма".