От Добрыня
К Остап Оглоедов
Дата 23.05.2006 20:25:23
Рубрики Идеология;

Это да

Доброго времени суток!

"Германофилия" - как я понял, Вы так вежливо называете откровенную тягу некоторых к нацизму? Ну что же, что есть то есть. Вообще такое возможно исключительно в условиях плохого знакомства с историей и проходит по мере культурного роста. В тяжёлых для страны ситуациях люди склонны видеть проявления деятельности сверхсил, вроде жидомасонов - равно как и для борьбы с этими сверхсилами ищут крайние меры. Добавьте сюда советофобию, посолите верой в "Россию которую мы потеряли", поперчите агитками про евреев-большевиков, про "миллионы расстрелянных" и "уничтоженный генофонд" - и готово дело.

Беда в том, что лечится всё это с трудом. Накоплен огромный пласт агитматериалов, брехливых агиток - на которые не дано серьёзного ответа ни историками, ни публицистами. Людям приходится вылезать из заблуждений в индивидуальном порядке.

Но я бы всё-таки сказал, что основная проблема патриотического движения всё-таки другая - это неспособность принять свою историю как она есть и любить эту историю. Кто-то бесится от одного упоминания Ленина - а кого-то крючит при упоминании Православия. Вот это и плохо. Можно не любить Ленина или Николая Второго - но это "наши сукины дети", и плевание в них есть то, чего и добиваются разрушающие Россию - искомое разделение для властвования. История - это основа нашей самоидентификации, наш фундамент для роста в будущее. Пока в эту историю швыряются камнями, ничего хорошего не будет.

Ну и есть ещё одна большая проблема. Она в том, что до сих пор большинство патриотов не осознало, что самое главное - это свои люди. Свои, которых надо любить, беречь и защищать - и от которых искать поддержки. Нет активного поиска своих - напротив, идёт дальнейшее раздробление по национальностям и убеждениям.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Эконом
К Добрыня (23.05.2006 20:25:23)
Дата 24.05.2006 11:28:09

позвольте,но каждый порядошный человек просто не имеет

права не плюнуть в такого подонка и убийцу,как николай воторой.Наш он там или ваш сукин сын,этот вопрос порядошный человек даже ставить перед собой не должен.
От Добрыня
К Эконом (24.05.2006 11:28:09)
Дата 24.05.2006 17:32:56

У каждого порядошного человека хватает мерзких дел за душой.

Доброго времени суток!
Тем не менее, все мы - хорошие. Просто не у каждого такой масштаб, чтобы эти его дела вызывали столь бурное негодование общества.

За что можно упрекнуть Николая? Да в общем, только за где-то допущенные слабости. Кто тут без греха?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Iva
К Эконом (24.05.2006 11:28:09)
Дата 24.05.2006 16:01:07

Видимо, признание его святым и,

Привет

соответвенно, осуждение его преемников, которые вам ближе, а по мне, безпримерные сволочи и убийцы,

порядком вас и ваших задело, что вы контроль над собой теряете.

А по мне, ваших "порядочных" - ледорубом и 37 годом - самое оно.

Владимир
От miron
К Iva (24.05.2006 16:01:07)
Дата 24.05.2006 16:12:41

Ледоруб он, да, хорошо помогает... (-)
От Остап Оглоедов
К Эконом (24.05.2006 11:28:09)
Дата 24.05.2006 13:13:53

Re: позвольте!

Здесь, кажется, серьёзный форум и сезьёзные люди. Будьте добры отвечать за свои слова. Итак, чем же настолько плох Николай Второй?
От Alexandre Putt
К Остап Оглоедов (24.05.2006 13:13:53)
Дата 24.05.2006 13:58:43

Хотя бы Кровавое воскресение

>Здесь, кажется, серьёзный форум и сезьёзные люди. Будьте добры отвечать за свои слова. Итак, чем же настолько плох Николай Второй?

Милитаризм по отношению к собственному народу (нашедший выражение в гениальной 11 симфонии Шостаковича, например). Да и слабый государственный деятель.
От Остап Оглоедов
К Alexandre Putt (24.05.2006 13:58:43)
Дата 24.05.2006 18:28:57

Re: Хотя бы...

"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли оттого, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей страны.
Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунт против Меня и Моего правительства, насильно отрывая вас от честного труда в такое время, когда все истинно русские люди должны дружно и не покладая рук работать на одоление нашего упорного внешнего врага".
Николай Второй.
Скорбно это. Но война шла. Представьте такое шествие в июне сорок первого.
От Владимир К.
К Alexandre Putt (24.05.2006 13:58:43)
Дата 24.05.2006 14:28:18

Как ни плох - на "мразь" и "априори" никак не тянет.

"Слишком много эмоций" (с)
От Alexandre Putt
К Владимир К. (24.05.2006 14:28:18)
Дата 24.05.2006 16:19:55

Возможно (я так и не говорю) (-)
От Дионис
К Владимир К. (24.05.2006 14:28:18)
Дата 24.05.2006 14:44:05

Отречение от рестола = дезеритирство (-)
От miron
К Дионис (24.05.2006 14:44:05)
Дата 24.05.2006 15:17:24

А Вы закон о престолонаследии читали? (-)
От Дионис
К miron (24.05.2006 15:17:24)
Дата 24.05.2006 17:15:57

Сбросьте ссылку, если есть под руками (-)
От miron
К Дионис (24.05.2006 17:15:57)
Дата 24.05.2006 17:29:16

Самого текста я не нашел, но есть статьи...

http://www.rus-sky.org/history/library/rus_id/ioann.htm
http://www.gosudarstvo.voskres.ru/zz.htm
http://www.anticompromat.ru/romanovy/romanovs.html

Так вот, не было положения запрещающего отречение и квалификации отречения как предательство. Михаил не отрекся, а стал ждать собора, но его свергли....
От Георгий
К Эконом (24.05.2006 11:28:09)
Дата 24.05.2006 12:52:11

Очень уж Вы самоуверенны, Эконом. Настоящий общечеловек без страха...

>права не плюнуть в такого подонка и убийцу,как николай воторой.Наш он там или ваш сукин сын,этот вопрос порядошный человек даже ставить перед собой не должен.

... и упрека. :-))))
То предлагаете административно (!!!) запретить распространение каких-то моих суждений, то претендуете на доскональное знание прав и обязанностей "порядошного человека".
Мы же не в перестройку живём. Правда, до сих пор есть люди, которые считают, что каждый "порядошный человек" должен восхищаться Собчаком и Старовойтовой... :-))))


==========Десакрализаторам - бой!=======
От Эконом
К Георгий (24.05.2006 12:52:11)
Дата 24.05.2006 13:03:05

возможно,вы правы,

Я немного где то даже эпатажно максималичен,но ведь вы действиетльно порете чушь,и Николай воторой действительно невиданная мразь
От Георгий
К Эконом (24.05.2006 13:03:05)
Дата 24.05.2006 18:42:53

да еще и самолюбование.

>Я немного где то даже эпатажно максималичен,но ведь вы действиетльно порете чушь,и Николай воторой действительно невиданная мразь

Чушь-то порете именно Вы - как это ни тяжело себе вообразить :-))). А "невиданной" мразью Николай Второй точно не был.
От miron
К Эконом (24.05.2006 11:28:09)
Дата 24.05.2006 11:37:13

А что такое порядошный человек?

>права не плюнуть в такого подонка и убийцу,как николай воторой.Наш он там или ваш сукин сын,этот вопрос порядошный человек даже ставить перед собой не должен.>

А Вы хоть знаете, сколько он убил? Или опять одна гражданка говорила?
От Дмитрий Кропотов
К miron (24.05.2006 11:37:13)
Дата 24.05.2006 14:52:59

Необязательно лично убивать, чтобы оказаться непорядочным

Привет!
>>права не плюнуть в такого подонка и убийцу,как николай воторой.Наш он там или ваш сукин сын,этот вопрос порядошный человек даже ставить перед собой не должен.>
>
>А Вы хоть знаете, сколько он убил? Или опять одна гражданка говорила?
Как известно, сей деятель во время войны, слиняв с должности, не попросился направить его на фронт в должности по усмотрению главнокомандующего (как, скажем, сделал Жуков в примерно аналогичной ситуации), а оговаривал себе право вернуться в Россию, когда "все закончиться" для благополучного проживания в Ливадии с семейством. Т.е. желал свалить по-тихому, пока русские люди будут гибнуть.
Кстати, даже великие княжны не гнушались пойти работать санитарками в госпиталя. А наш герой о послевоенной жилплощади пекся :)
Не мыслил, значит, России без себя :)

Лично мне этого факта достаточно, чтобы считать Н2 непорядочным человеком.
А как вам?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (24.05.2006 14:52:59)
Дата 24.05.2006 22:28:20

Локальная непорядочность - одно, а глобальная оценка даётся по совокупности

Конечно же, поведение Николая Второго во время отречения, является тягчайшим преступлением, толкнувшим Россию к страшное катастрофе. Но за это преступление Николай Второй понёс заслуженное наказание (которое я считаю абсолютно справедливым, включая казнь семьи). А речь идёт о том, как оценить правление Николая Второго до отречения. Так вот, если разобраться, то вполне нормальный правитель. Конечно же, допустил много ляпов (сначала пошёл на конфронтацию с Японией, а потом поспешил сдаться, допустил дестабилизирующий бардк Госдумы с милюковыми и т.д.), но во многих других показателях динамика была неплохая.
От Павел
К Miguel (24.05.2006 22:28:20)
Дата 25.05.2006 09:39:49

По совокупности - довел дело до Февраля, следовательно до роспада России

это называется преступная халатность. А оценки типа "мразь" или "святой" оставим экзальтиированным личностям с обеих сторон.
От miron
К Дмитрий Кропотов (24.05.2006 14:52:59)
Дата 24.05.2006 15:16:38

Для вас, конечно, не обязательно...

>Как известно, сей деятель во время войны, слиняв с должности, не попросился направить его на фронт в должности по усмотрению главнокомандующего (как, скажем, сделал Жуков в примерно аналогичной ситуации), а оговаривал себе право вернуться в Россию, когда "все закончиться" для благополучного проживания в Ливадии с семейством.>

Странно мне видеть как модератор нарушает правила форума, используя слово слиняв по отношению к святому русской православной церкви. Я обращаю внимание других модераторов на грубейшее нарушение правил форума неким Кропотовым и жду публичных извинений.

Остальной ваш явно манипуляционный пересказ будто бы имевших место событий не комментирую. Отмечу, что отречение было уже после приказа номер 1 подготовленного Временным правительством–комитетом госдумы.

> Т.е. желал свалить по-тихому, пока русские люди будут гибнуть.>

Опять грубейшее нарушение модератора. Слово свалить не моюжет использоваться по отношению к святому.

Отмечу, что сам я в бога не верю.

>Кстати, даже великие княжны не гнушались пойти работать санитарками в госпиталя. А наш герой о послевоенной жилплощади пекся :)>

Третье нарушение модратором правил форума при использовании слов пекся о жилплощади по отношению к святому

>Не мыслил, значит, России без себя :)>

Ваш юмор зашаливает, обрашаю внимание других администраторов.

>Лично мне этого факта достаточно, чтобы считать Н2 непорядочным человеком.>

То что вам непорядочно, для русских людей свято. Поэтому марксисты вон из России.

>А как вам?>

Я мне удивительно как модератором патриотического форума моюет быть такой русофоб.

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Дмитрий Кропотов
К miron (24.05.2006 15:16:38)
Дата 25.05.2006 09:17:38

Кроме визга

Привет!

и публичных доносов ответ по-существу будет?

Как вы расцениваете степень порядочности человека, отрекшегося от престола (и ставшего, вследствие этого, простым гражданином России - военнообязанным, кстати) не попросившего отправить его на войну (которую он, кстати, и развязал) в маршевой роте, а выторговывавшему себе и семейству комфортные условия жизни после окончания войны?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (25.05.2006 09:17:38)
Дата 25.05.2006 09:27:08

издеваетесь и по незнанию.

Привет

>Как вы расцениваете степень порядочности человека, отрекшегося от престола (и ставшего, вследствие этого, простым гражданином России - военнообязанным, кстати) не попросившего отправить его на войну (которую он, кстати, и развязал) в маршевой роте, а выторговывавшему себе и семейству комфортные условия жизни после окончания войны?

1. Человека посадили под домашний арест. И содержали под ним до расстрела.

Его на фронт? Да Временное и большевисткое правительства вынуждены были регулярно охрану менять - распропагандировалась она при личном контакте с царем.

2. какая маршевая рота? С каких пор полковник ( воинское звание Романова Н.А) и маршевая рота?

Владимир
От Дм. Ниткин
К miron (24.05.2006 15:16:38)
Дата 24.05.2006 17:40:50

Врать нехорошо

>Отмечу, что отречение было уже после приказа номер 1 подготовленного Временным правительством–комитетом госдумы.

Приказ № 1 был подготовлен и отдан Петроградским Советом, о чем однозначно свидетельствует сам текст приказа.
Временного правительства в момент его подписания еще не существовало.
Временный комитет членов Думы подисывать этот приказ отказался.

Мы с Вами эту тему уже обсуждали. Все ссылки были даны.
От miron
К Дм. Ниткин (24.05.2006 17:40:50)
Дата 24.05.2006 19:00:23

Так и не врите... Зачем врать то?

>>Отмечу, что отречение было уже после приказа номер 1 подготовленного Временным правительством–комитетом госдумы.
>
>Приказ № 1 был подготовлен и отдан Петроградским Советом, о чем однозначно свидетельствует сам текст приказа.
>Временного правительства в момент его подписания еще не существовало.
>Временный комитет членов Думы подисывать этот приказ отказался.

>Мы с Вами эту тему уже обсуждали. Все ссылки были даны.>

Обсуждали. Я написал комитет имея в виду все эти советы и солдатские комитеты. Ответственность несет временный комитет Госдумы и его прееемник Временное правительство, корорый НЕ ОТМЕНИЛ немедленно ЭТОТ ПРИКАЗ, ХОТЯ МОГ БЫ.
От Monk
К miron (24.05.2006 19:00:23)
Дата 24.05.2006 19:22:05

Re: Так и...

>>>Отмечу, что отречение было уже после приказа номер 1 подготовленного Временным правительством–комитетом госдумы.
>>
>>Приказ № 1 был подготовлен и отдан Петроградским Советом, о чем однозначно свидетельствует сам текст приказа.
>>Временного правительства в момент его подписания еще не существовало.
>>Временный комитет членов Думы подисывать этот приказ отказался.
>
>>Мы с Вами эту тему уже обсуждали. Все ссылки были даны.>
>
>Обсуждали. Я написал комитет имея в виду все эти советы и солдатские комитеты. Ответственность несет временный комитет Госдумы и его прееемник Временное правительство, корорый НЕ ОТМЕНИЛ немедленно ЭТОТ ПРИКАЗ, ХОТЯ МОГ БЫ.

А откуда у Вас такая уверенность, что Вренменное правительство МОГЛО отменить приказ №1? Что фронтовые дивизии послушают бывших депутатов Гос. Думы и по их распоряжению не будут выполнять приказы Петросовета?
От miron
К Monk (24.05.2006 19:22:05)
Дата 24.05.2006 19:55:50

Так нет у меня уверенности... Но от отвественности не уйти.

>А откуда у Вас такая уверенность, что Вренменное правительство МОГЛО отменить приказ №1? Что фронтовые дивизии послушают бывших депутатов Гос. Думы и по их распоряжению не будут выполнять приказы Петросовета?>

Никакой уверенности у меня нет. Но если временный комитет Госдумы берет на себя исполнение руководства в кризисный период, то он должен делать все от него зависящее иначе все, что сделано даже не им, ложится отвественностью на него. Он не сделал даже попытки опротестовать приказ. Или хотя бы отсрочить его введение в действие. Более того, и после таких попыток не было. Мы с Ниткиным все это обсуждали.

Давайте я сейчас напишу приказ о пуске ракеты в сторону США, как Вы думаете, что сделает Путин.
От Monk
К miron (24.05.2006 19:55:50)
Дата 24.05.2006 20:41:46

Но от отвественности не уйти. Это точно.

>>А откуда у Вас такая уверенность, что Вренменное правительство МОГЛО отменить приказ №1? Что фронтовые дивизии послушают бывших депутатов Гос. Думы и по их распоряжению не будут выполнять приказы Петросовета?>
>
>Никакой уверенности у меня нет. Но если временный комитет Госдумы берет на себя исполнение руководства в кризисный период, то он должен делать все от него зависящее иначе все, что сделано даже не им, ложится отвественностью на него.

Это так.

>Он не сделал даже попытки опротестовать приказ. Или хотя бы отсрочить его введение в действие. Более того, и после таких попыток не было. Мы с Ниткиным все это обсуждали.

Временное правительство с первых дней своего существования - это колосс на глиняных ногах. Если бы не поддержка Петросовета в период двоевластия, оно пало бы за считаные дни. Всё дело в его поддержке со стороны Чхеидзе и Ко, которая считала, что власть должна быть в руках буржуазии в "недозревшей для социалистической революции России".

>Давайте я сейчас напишу приказ о пуске ракеты в сторону США, как Вы думаете, что сделает Путин.

Прошу Вас не равнять себя с Петросоветом, пускай даже и эсеро-меньшевистским. С первых дней Февраля Петросовет был реальной политической силой, в отличие от Милюкова и Ко.
От Durga
К miron (24.05.2006 15:16:38)
Дата 24.05.2006 16:43:23

:)))) Надеюсь это шутка

Привет
Опасаюсь, что правда. Серотонин....
От miron
К Durga (24.05.2006 16:43:23)
Дата 24.05.2006 17:12:29

В чем шутка? В то, что Кропотов в русофобы записался?

>Привет
>Опасаюсь, что правда. Серотонин....>

А чо, серотонин замучал?
От Эконом
К miron (24.05.2006 15:16:38)
Дата 24.05.2006 15:21:31

:))) Вы,дружище Мирон,

тольок вголос модераторов не кличте,а то окружающие вам в реале саниторов вызову :)))
Видите,как действенен мой критерий порядошности,Николай второй как лакмусовая бумажка нпорядошности - вы и в самом деле казывается стукач,антисемит и прочая,прочая.
От miron
К Эконом (24.05.2006 15:21:31)
Дата 24.05.2006 16:08:20

Мы сталинисты...

>тольок вголос модераторов не кличте,а то окружающие вам в реале саниторов вызову :)))>

Сделайте милость.

>Видите,как действенен мой критерий порядошности,Николай второй как лакмусовая бумажка нпорядошности - вы и в самом деле казывается стукач,антисемит и прочая,прочая.>

Потом обсудим кто Вы, а то я второй раз по Вам вызвал санитаров. Со стукачеством все ясно. При Сталине сообщали в органы о зажравшихся курями представителей самой гуманной нации, в то время когда все голодали. Так, что я стукач, насчет антисемита мы обсудим потом.
От Эконом
К miron (24.05.2006 16:08:20)
Дата 24.05.2006 16:19:48

знаете,при Сталине и я наверно на вас бы донес

у вас бы тогда бы появился благодатный слушатель из НКВД,который с удовольствием выслушал бы ваши истории про святые вещи русского народа в лице палача николая кровавого.
От miron
К Эконом (24.05.2006 16:19:48)
Дата 24.05.2006 16:30:47

Вот, видите, и вы подтверждаете мою оценку, данную вашей личности.

>у вас бы тогда бы появился благодатный слушатель из НКВД,который с удовольствием выслушал бы ваши истории про святые вещи русского народа в лице палача николая кровавого.>

Так все репрессии так и были подогреваемы самыми справедливыми любителями семитов. Не было бы наших любимых почитателей семитов, так и репрессий бы не было. А в НКВД тоже сидели в основном эти же самые, ну я не буду опять, а то вы и вправду... Прямо очень уж я спужался.

Лаврентий Палыч в 1939 году почистил от этиюж любителей курей наши отганы и сразу все затихло.

Вот откровение этих, как бы помягче и без антисемитизма выразиться....

Философ и искусствовед М. А. Лифшиц рассказывал о междоусобных схватках среди интеллигенции в 30-40-х годах. Политические ярлыки были метательными снарядами этой борьбы, а доносы, или, как тогда выражались, <своевременные сигналы>, - ее орудиями. <Участвовал ли я в этом?> - спрашивал Лифшиц и отвечал, - <Все участвовали, и я тоже. Иначе нельзя было ни писать, ни печататься, ни существовать в литературе. Ну, например, Нусинов выступает в прессе и обвиняет меня в том, что я искажаю марксизм, отрицаю роль мировоззрения в творчестве или не признаю сталинское учение о культуре. В его своевременном сигнале дан набор проступков, тянущий на 58 статью. Если я промолчу, вполне возможно, что меня посадят. Чтобы избежать этого, я публикую статью, в которой доказываю, что Нусинов не признает диктатуру пролетариата или отрицает лозунг: <Пролетарии всех стран, соединяйтесь!> Я даю шанс сесть в тюрьму и моему оппоненту. Я такой же доносчик, как и Нусинов, а то, что сажают его, а не меня - это уже лотерея или убедительность аргументов и искусство полемики. Впрочем, сажали и вне зависимости от убедительности доводов в споре>. Сегодня эти признания могут показаться циничными, но в то время действовали свои моральные нормы (и ещё вопрос, насколько они улучшились в наше время, судя по тому, как, например, <правозащитница> Е. Боннэр приветствовала расстрел парламента). А ведь представьте, <сигнал, тянущий на 58-ю статью>, попадает к следователю НКВД, к прокурору, к судье. Что им делать? Сидеть сложа руки, чтобы их обвинили в попустительстве? (цит. по кн.: Мухин, 2005)
От Эконом
К miron (24.05.2006 16:30:47)
Дата 24.05.2006 16:45:14

ну вы во первых можете не стесняться

и не камуфлироваь свой антисемитизм - мне лично он барабану.Для меня что антисемит,что линчеватель негров,что гонитель "черножопых" - совершенно одинаковые подонки.А в НКВД вас с вашим Николаем охотно приняли бы и в 29,и в 39,и в 49 и даже наверно и в 59 году.По этому вопросу Советская Власть всегда к счастью выступала последовательно
От miron
К Эконом (24.05.2006 16:45:14)
Дата 24.05.2006 17:19:12

Если бы вам, так я бы ...

>и не камуфлироваь свой антисемитизм - мне лично он барабану.>

А чего мне камуфлировать то, чего нет. У меня друзей–евреев больше, чем русских и что? И ни один меня не подводил... Это у вас все, что чуть ни коснется темы евреев, все антисемитизм.

Насчет моего антисемитизма можете почитать тут. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1501

>Для меня что антисемит,что линчеватель негров,что гонитель "черножопых" - совершенно одинаковые подонки.>

Так и для меня. Но особенными подонками являются русофобы.

>А в НКВД вас с вашим Николаем охотно приняли бы и в 29,и в 39,и в 49 и даже наверно и в 59 году.>

Так марксистов, недобитых Сталиным, была пропасть.

>По этому вопросу Советская Власть всегда к счастью выступала последовательно>

Кстати, что то вы вдруг советскую власть залюбили. Раньше не замечалось. Кстати, если есть большое желание, то я там на стене плача около храма отковырял несколько записок и вам местечко в щелке (там слева) освободил. Напишите, чтобы меня ваш бог покарал и туда и суньте...
От Эконом
К miron (24.05.2006 17:19:12)
Дата 24.05.2006 17:24:21

по моему вы бредите

в любом случае мне не следовало так волновать вас..Я нечасто сюда захожу и не запоминаю персонажи,поэтому...
От miron
К Эконом (24.05.2006 17:24:21)
Дата 24.05.2006 17:30:03

Ах, я забыл, что вы по совместительству психиатр... (-)
От Павел
К miron (24.05.2006 15:16:38)
Дата 24.05.2006 15:20:45

А вот, кстати, о святых.

Мне кажется, канонизация в данном случае была политическим шагом. Вероятно, под давлением.
От miron
К Павел (24.05.2006 15:20:45)
Дата 24.05.2006 16:13:23

Какой бы шаг это ни был, а уважать народные святыни надо... (-)
От Monk
К miron (24.05.2006 16:13:23)
Дата 24.05.2006 19:09:52

Вы бы поменьше юродствовали насчёт "народных святынь"...

Николай был канонизирован как мученик-страстотерпец. Он, слабо проявивший себя в делах государственного управления, совершенно безукоризненно повёл себя после падения самодержавия. Николай отлично представлял свою мученическую судьбу, когда от него и его семьи отвернулись западные венценосные родственники и его отправили в Сибирь, а затем на Урал. Он проявлял при этом удивительное спокойствие, настоящую кротость. Можно сказать, что он повторил подвиг св. Бориса и Глеба.

Всё вышеперечисленное при этом никак не отменяет негативной оценки Николая как государственного деятеля, как императора России.

Сергей.
От Scavenger
К Monk (24.05.2006 19:09:52)
Дата 24.05.2006 21:26:54

Re: Полностью поддерживаю...

>Николай был канонизирован как мученик-страстотерпец. Он, слабо проявивший себя в делах государственного управления, совершенно безукоризненно повёл себя после падения самодержавия.

...и еще добавлю о том, что само отречение - это было лучшее, что Николай II мог в той ситуации сделать. Легитимностью монархия практически не обладала, начинать Гражданскую в тех условиях было бы просто открыть фронт перед немцами и внести хаос, стать самому насильником (ведь Николай II прекрасно понимал, что такое русский бунт и как его подавлять). И в условиях, когда народ не поддержал бы его идти на авантюру Помазанник не стал. Правильно сделал.

С уважением, Александр
От Miguel
К Scavenger (24.05.2006 21:26:54)
Дата 24.05.2006 22:31:28

Что за ерунда, право слово

>>Николай был канонизирован как мученик-страстотерпец. Он, слабо проявивший себя в делах государственного управления, совершенно безукоризненно повёл себя после падения самодержавия.
>
>...и еще добавлю о том, что само отречение - это было лучшее, что Николай II мог в той ситуации сделать. Легитимностью монархия практически не обладала,

Она перестала ей обладать после и в результате отречения. Николай мог выйти к солдатам, приказать арестовать Рузского, поменять командующих фронтами и повести войска на оборзевшую оранжевую столицу.

>начинать Гражданскую в тех условиях было бы просто открыть фронт перед немцами и внести хаос, стать самому насильником (ведь Николай II прекрасно понимал, что такое русский бунт и как его подавлять).

Вот и подавил бы, пострелял милюковых - и на том спасибо.

>И в условиях, когда народ не поддержал бы его идти на авантюру Помазанник не стал. Правильно сделал.

А поддержка "народа" и не нужна была. Достаточно было большей части лояльности Вооружённых сил.
От miron
К Monk (24.05.2006 19:09:52)
Дата 24.05.2006 20:03:40

Так это Вы юродствуете, а не я...Как же Вас плохо воспитали! И так все молодые?

>Николай был канонизирован как мученик-страстотерпец. Он, слабо проявивший себя в делах государственного управления, совершенно безукоризненно повёл себя после падения самодержавия.>

И мне бы узнать, кто доказал, что он слабо проявил себя в госделах. Уж не Вы ли? При нем Россия развивалась дай боже и наука была отнюдь не как сейчас.

>Николай отлично представлял свою мученическую судьбу, когда от него и его семьи отвернулись западные венценосные родственники и его отправили в Сибирь, а затем на Урал. Он проявлял при этом удивительное спокойствие, настоящую кротость. Можно сказать, что он повторил подвиг св. Бориса и Глеба.>

Так и я о том, что святыни народные надо уважать.

>Всё вышеперечисленное при этом никак не отменяет негативной оценки Николая как государственного деятеля, как императора России.>

Чья это такая негативная оценка и кто доказал, что другой бы сделал лучше? Я читал Солоневича, он доказывает убедительнейшим образом, что Николай был одним из лучших правителей мира. Никто не доказал, что он мог бы избежать вступления России в войну. У Солженицына целый том написан как шли эти телеграммы и как трудно было решить что то. Читайте Солоневича. Там тоже есть. К 1916 году Россия готова была выиграть. Социальная сфера в Россия развивалась побыстрее, чем в других сферах...
От Monk
К miron (24.05.2006 20:03:40)
Дата 24.05.2006 20:49:29

Я зарёкся с Вами ругаться. Куда уж нам молодым... (-)
От Miguel
К Monk (24.05.2006 19:09:52)
Дата 24.05.2006 19:43:31

Это просто такой способ быстрее заставить Кропотова "выпасть в осадок". (-)
От miron
К Miguel (24.05.2006 19:43:31)
Дата 24.05.2006 20:04:21

Ну никак не сдержать регургитацию... (-)
От Miguel
К miron (24.05.2006 20:04:21)
Дата 24.05.2006 21:09:42

Не хамите

Я сделал замечание по существу - охарактеризовал Вашу недостойную манеру общения с оппонентами (в бесплодной, похоже, надежде на исправление), и никак не заслужил в ответ Вашей излюбенной фекальной аргументации. Вы прекрасно знаете, что я долго и безуспешно пытался убедить Вас изменить стиль аргументации в личной переписке, причём в максимально мягкой и корректной форме, и только повышающееся ответное хамство заставило меня высказывать комментарии по поводу Вашего стиля в виде реплик, подобных моему ответу Monk'у.

Кропотов, в отличие от Эконома, совершенно корректно высказался по существу спора. И хотя я не согласен с его однозначным выводом, могу констатировать, что и он никак не заслужил обвинительной истерики, которой Вы ему ответили. (Аналогично, например, с той критикой, которую я высказывал по существу Ваших компиляций или с замечаниями К по поводу написанного левой ногой бредонабора про сельское хозяйство, в котором Вы понимаете ещё меньше, чем я в управлении самолётом.)

Два года назад началась Ваша стремительная деградация, и уже полтора года назад Вы вообще перестали спорить по существу. Вся Ваша аргументация сводится к коротким фразам с целью максимально унизить собеседника и таким путём заставить его поскорее выйти из спора, чтобы не запвчкаться. Нет чтобы хотя бы изредка снизойти к оппоненту и изложить ему на пальцах модель своих рассуждений. Всё время "Вам бы книжки почитать", "Кто бы говорил", "Наверное, очки забыли надеть", "Шум", "Ваши замечания подобны туалетной бумаге после использования", "Прочитал Ваше сообщение и сбегал в туалет", "Ещё раз сбегал в туалет" и т.д. Да, Вы успешно добиваетесь своей цели - мало кто может выдержать общение с таким собеседником. И критики Ваших компиляций становится всё меньше, при падающем качестве. Только вот цель неадекватная.

На всякий случай, если вздумаете отвечать. Сообщаю, что я не уполномачивал Вас разглашать здесь какие-либо личные сведения обо мне, кроме тех, что я и так сообщал на форуме.
От Вячеслав
К miron (24.05.2006 16:13:23)
Дата 24.05.2006 16:49:32

Для записи в святыни нужно общенародное признание и некоторый стаж в этом (-)
От Эконом
К miron (24.05.2006 11:37:13)
Дата 24.05.2006 12:11:57

ну это то как раз проще простого

Тот,кто не считает николая второго ублюдком и подонком,и не знает отчего народ дал ему кличку "кровавый" - тот априорно человек непорядошный.
От Дм. Ниткин
К Эконом (24.05.2006 12:11:57)
Дата 24.05.2006 17:07:04

А действительно, откуда кличка?

>Тот,кто не считает николая второго ублюдком и подонком,и не знает отчего народ дал ему кличку "кровавый" - тот априорно человек непорядошный.

Насколько мне известно - эту кличку ему попытались привесить революционерствующие после давки на Ходынке во время коронации.

Я надеюсь, Вы это знаете? Тогда я не понимаю логики.
От miron
К Эконом (24.05.2006 12:11:57)
Дата 24.05.2006 13:31:49

Тогда, по Вашим критериям 90% России в 1914 году были непорядочными

>Тот,кто не считает николая второго ублюдком и подонком,и не знает отчего народ дал ему кличку "кровавый" - тот априорно человек непорядошный.>

Кровавым Николая прозвали с подачи марксистов. Итак, порядошными могут считаться только марксисты и Эконом. Все верующие, объявившие Николая Святым, тоже априори непорядошные. Меня тоже исключите из Ваших “порядошных".
От Эконом
К miron (24.05.2006 13:31:49)
Дата 24.05.2006 14:02:08

Я конечно виноват перед вам,дружище Мирон

Вы просили меня дать определение порядошного человека,а я вам выдал ,и то лишь,частичное и далеко не полное определение человека непорядошного.
Прблема в том что,разумеется,полного определния порялошности у меня,честно сказать нету,но обсуждать это с человеком априорно непорядошным я считаю бессмысленным делом.Возможно,я не прав,и чем ругать тьму лучше зажечь хоть одну свечу.


>
>Кровавым Николая прозвали с подачи марксистов. Итак, порядошными могут считаться только марксисты и Эконом. Все верующие, объявившие Николая Святым, тоже априори непорядошные. Меня тоже исключите из Ваших “порядошных".

Вас исключил в начале беседы,90% россиян в 14 году под большим вопросом - всего через три года никто из россиян пальцем не пошевельнул когда их,по вашим словам,кумира,шлепнули как шелудивого пса.
От miron
К Эконом (24.05.2006 14:02:08)
Дата 24.05.2006 14:41:40

Ну что вы, дружище Эконом, не переживайте...

>Вы просили меня дать определение порядошного человека,а я вам выдал ,и то лишь,частичное и далеко не полное определение человека непорядошного.>

Фиксируем, определения у Вас нет, поэтому Николай второй реалилитирован.

>Прблема в том что,разумеется,полного определния порялошности у меня,честно сказать нету,но обсуждать это с человеком априорно непорядошным я считаю бессмысленным делом.>

Так и не обсуждайте, не надо. Я ведь не для вас стараюсь, а чтобы читатели не велись на Ваши манипуляции.

>Возможно,я не прав,и чем ругать тьму лучше зажечь хоть одну свечу.>

Не только возможно, но и абсолютно точно.

>>Вас исключил в начале беседы,>

Как хорошо, все стало ясно. У меня кстати в моем определении, почему–то вы тоже оказались непорядошным, ну да не будем об этом. Свечу жгите.

>90% россиян в 14 году под большим вопросом - всего через три года никто из россиян пальцем не пошевельнул когда их,по вашим словам,кумира,шлепнули как шелудивого пса.>

Я бы обратил внимание модератора на недопустимость для некоторых економов сравнивать святого русккой православной церкви с шелудивым псом.

Но это и не важно. Разве может истинно непорядочный человек терпимо относиться к святым вещам русских. Не может. Он же из этого как его там вечно правого народца...
От Эконом
К miron (24.05.2006 14:41:40)
Дата 24.05.2006 15:17:16

:))))))))))))

Это уж как водится.После того,как речь заходит о "святым вещам русских" так вскорости жди клича "Бей-спасай"!.
Я так понимаю,дружище Мирон,что вы считаете себя сторонником КараМурзы.Очень хотелосьбы,если возможно,узнать считает ли СГ вас своим сторонником
От Durga
К Эконом (24.05.2006 15:17:16)
Дата 24.05.2006 18:19:35

Re: :))))))))))))


>Я так понимаю,дружище Мирон,что вы считаете себя сторонником КараМурзы.Очень хотелосьбы,если возможно,узнать считает ли СГ вас своим сторонником

Мне это тоже интересно.
От miron
К Эконом (24.05.2006 15:17:16)
Дата 24.05.2006 16:11:57

Так хороший клич–то, всегда помогал...

>Это уж как водится.После того,как речь заходит о "святым вещам русских" так вскорости жди клича "Бей-спасай"!.>

Русофобов ведь по другому не научишь чужие святыни уважать. Как о своем холокосте вздыхать, так горазды, а как уважать нароидные святыни, так в кусты и сразу прикрыться антисемизмом.

>Я так понимаю,дружище Мирон,что вы считаете себя сторонником КараМурзы.Очень хотелосьбы,если возможно,узнать считает ли СГ вас своим сторонником>

Я, как кошка, хожу сама по себе. Что касается СГКМ то вы уж любезнейший любитель семитов его сами спросите.
От Ищущий
К Эконом (24.05.2006 15:17:16)
Дата 24.05.2006 16:10:09

Запрещенными приемами балуетесь?

>Это уж как водится.После того,как речь заходит о "святым вещам русских" так вскорости жди клича "Бей-спасай"!.

Да, история России - святая вещь для русского человека, будь он хоть татарином, хоть корейцем, и наверное, хоть евреем. Добрыня сказал недвусмысленно и правильно. Что именно Вас не устраивает в этом тезисе?

>Я так понимаю,дружище Мирон,что вы считаете себя сторонником КараМурзы.Очень хотелосьбы,если возможно,узнать считает ли СГ вас своим сторонником

Мне тоже думается, что Вы считаете себя сторонником Маркса. Думаете ли Вы, что и Маркс считал бы Вас своим сторонником? Я лично так не думаю - с точки зрения марксизма, имхо, есть основания обвинить Вас в воинственном идеализме, так как марксизм оперирует объективными закономерностями развития обществ, а Вы скатываетесь на развешивание ярлоков отдельным личностям. Какой же Вы после этого марксист?...
От miron
К Ищущий (24.05.2006 16:10:09)
Дата 24.05.2006 16:40:16

Не видите, он баллы набирает? (-)
От Андрей
К Эконом (24.05.2006 12:11:57)
Дата 24.05.2006 12:59:18

Чтоб обозвать человека непорядочным

достаточно, чтобы ему (якобы) дали прозвище? Это критерий порядочности?

З.Ы. Кого из крупных исторических деятелей вы считаете порядочным?
От Павел
К Эконом (24.05.2006 12:11:57)
Дата 24.05.2006 12:17:42

Иной раз простота хуже воровства.

>Тот,кто не считает николая второго ублюдком и подонком,и не знает отчего народ дал ему кличку "кровавый" - тот априорно человек непорядошный.

Вы сами видели как ВЕСЬ НАРОД проголосовал за то, чтоб называть Николая II - "кровавым"? Никаких симпатий к нему не испытываю, но тут вы явно через край хватили.
От Эконом
К Павел (24.05.2006 12:17:42)
Дата 24.05.2006 12:35:25

Я также не видел как Нерон приказывал убить свою маму

и как гитлер приказывал разработать план Барбаросса.Должен ли я както менять свое отноешние к этим людям?
От Павел
К Эконом (24.05.2006 12:35:25)
Дата 24.05.2006 15:17:39

Не в наперстки же играем. Не надо передергивать.

>и как гитлер приказывал разработать план Барбаросса.Должен ли я както менять свое отноешние к этим людям?

Очевидно сомнителен ваш тезис - ВСЕНАРОДНОГО признания Николая II "кровавым". Царствие его - скорее, череда роковых ошибок, что не снимает с него вины. Но ровнять его с Нероном или Гитлером - откровенный перебор.
От Эконом
К Павел (24.05.2006 15:17:39)
Дата 24.05.2006 15:25:50

Из уважения к вас,дружище Павел,извольте:

Николай Второй мразь меньшая,чем Гитлер.Нерона с пробега я снял
От Георгий
К Эконом (24.05.2006 15:25:50)
Дата 24.05.2006 18:44:27

Санитары вызваны. (-)
От Durga
К Георгий (24.05.2006 18:44:27)
Дата 24.05.2006 20:37:52

Re: Санитары вызваны.

Привет
Сначала он был за Советскую власть, но как услышал про Николая второго, пал ниц и стал молиться. Он не замечал этой некогерентности. Встав он снова стал за Советскую власть.
От Эконом
К Георгий (24.05.2006 18:44:27)
Дата 24.05.2006 19:10:42

здесь серьезно выгоняют за

нелестные высказывания в адрес николая второго?Вы верно шутите.А за малюту скуратова тоже по шее можно схлопотать?