От miron
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 27.04.2006 12:53:19
Рубрики Прочее; Катастрофа; Тексты;

Есть...

>Приказ был заведомо преступным, поскольку в функции военнослужащих не входит расстрел безоружных людей, вне зависимости от того, являются ли они преступниками, или нет.>

Безоружные люди должны останавливаться по приказу военного в сфере военных действий, а не убегать.
От И.Л.П.
К miron (27.04.2006 12:53:19)
Дата 27.04.2006 19:20:19

Re: Абсурд в том, что официально там нет боевых действий

>Безоружные люди должны останавливаться по приказу военного в сфере военных действий, а не убегать.

А раз нет боевых действий, то военный никого останавливать не может - он же не ГАИ! Такая ситуация создана властью намеренно, и это провоцирует беззаконие. Никто (ни население, ни военные) не знает, как надо себя вести, что допустимо, а что - нет.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (27.04.2006 19:20:19)
Дата 27.04.2006 19:47:48

Отчасти верно

а отчасти - нет
>А раз нет боевых действий, то военный никого останавливать не может - он же не ГАИ! Такая ситуация создана властью намеренно, и это провоцирует беззаконие. Никто (ни население, ни военные) не знает, как надо себя вести, что допустимо, а что - нет.

Нет боевых действий - в том смысле, что нет противника, признаваемого за воюющую сторону. Соответственно, нет военнопленных, а есть пойманные бандиты. Каждому из которых полагается свой срок - а не возвращение домой после завершения военных действий.

Но есть крупномасштабная операция по борьбе с бандформированиями, требующая привлечения вооруженных сил. Что можно было бы сделать в рамках закона о ЧП и на основании президентских указов. А вместо этого есть то, что есть.
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (27.04.2006 19:47:48)
Дата 28.04.2006 11:59:37

Re: Ловить бандитов - дело милиции

Тем более, что причастность человека к бандитизму нужно еще доказать, а это дело следователя. Военные эту задачу решить не могут. А еще надо пригласить адвоката, понятых и т.д. Иначе доказательства суд (нормальный) не примет и бандит будет оправдан ("оружие не мое, меня оклеветали"). Как все это соблюсти?

>Нет боевых действий - в том смысле, что нет противника, признаваемого за воюющую сторону.

Противник как раз есть, но официально в Чечне "мир", и ни чрезвычайного, ни военного положения там нет. Соответственно, все нормы законов и конституции формально действуют также, как в Московской области, например.

>Соответственно, нет военнопленных, а есть пойманные бандиты.

Они ходят с табличкой "бандит"? Причастность к банде (и, тем более, к конкретным преступлениям) еще доказать надо, и это не дело военных. Кроме того, военные не наделены правом арестовывать кого-либо.

>Каждому из которых полагается свой срок - а не возвращение домой после завершения военных действий.

Уже не полагается - амнистия. Многие даже влились в ряды "милиции".

>Но есть крупномасштабная операция по борьбе с бандформированиями, требующая привлечения вооруженных сил.

Что же это за бандформирования, которые без танков не одолеть? Это вооруженные формирования, к тому же получающие помощь из-за рубежа и от "своих людей" в других регионах России. И это совсем другая ситуация. Говорить просто о "бандитах" в такой ситуации несерьезно.

>Что можно было бы сделать в рамках закона о ЧП и на основании президентских указов.

Но это не делается почему-то. Надо "искать, кому выгодно". Видимо, ситуация "ни мира, ни войны", т.е. тотального беззакония и бесконтрольности выгодна очень влиятельным силам.

>А вместо этого есть то, что есть.

Да. И никого за это не судят почему-то.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (28.04.2006 11:59:37)
Дата 28.04.2006 13:05:12

Все, что Вы говорите, верно, но...

...вопрос в классификации конкретной ситуации.

Можно ее классифицировать как военный конфликт (так сделал, например, лондонский судья, оказавший в выдаче Закаева) - но тогда, во-первых, к нему должны применяться все правила ведения боевых действий, во-вторых, резко подниматся статус командования противной стороны.

А можно говорить о массовидном бандитизме, как это предпочитает делать власть, и в этом я вижу некоторые преимущества. Но тогда необходима правовая база для применения в такой ситуации вооруженных сил, чем никто не озабочен. И армия в очередной раз оказывается крайней :(
От Баювар
К И.Л.П. (28.04.2006 11:59:37)
Дата 28.04.2006 12:14:40

сколько карьер сделано

>Но это не делается почему-то. Надо "искать, кому выгодно". Видимо, ситуация "ни мира, ни войны", т.е. тотального беззакония и бесконтрольности выгодна очень влиятельным силам.

Например, что бы было с этой "Российской Армией", не будь Чечни? А сколько карьер сделано, сколько денег попилено? Ростов как поднялся! Вертолетный задышал! Бывший муж подруги сестры был занюханным терапевтом, поехал в Чечню -- полковник!

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (27.04.2006 12:53:19)
Дата 27.04.2006 14:55:44

Склероз?

>Безоружные люди должны останавливаться по приказу военного в сфере военных действий, а не убегать.

Ульман расстрелял людей, которые никуда не убегали и не сопротивлялись.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (27.04.2006 14:55:44)
Дата 27.04.2006 15:11:57

У Вас? Могу выслать лекарств..

>>Безоружные люди должны останавливаться по приказу военного в сфере военных действий, а не убегать.
>
>Ульман расстрелял людей, которые никуда не убегали и не сопротивлялись.>

Машина пыталась скрыться.
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (27.04.2006 15:11:57)
Дата 28.04.2006 13:55:24

Упорствуете?

>>Ульман расстрелял людей, которые никуда не убегали и не сопротивлялись.>
>
>Машина пыталась скрыться.

Оставим в покое убитого в машине. Речь идет о расстреле остальных.