>>потому что они работали в рамках жесткой иерархической системы. При работе в такой системе на работника накладывются вполне определенные ограничения в процеесе принятия решений.
>
> Как и везде.
Но тут уж большно специфические - рекомендую Законы Паркинсона.
>>Оптимальности этих решений для системы, для него, для потребителей, иерархия ценностей и т.д. Система поощрений-наказаний - у совслужащих чиновная.
>
> И что это за особая такая система "чиновная" ? Работать в системе, где есть иерархимя ценностей - поди плохо? Делать общее дело. Неужели потребительская мораль лучше?
Не просто иерархия ценностей, а чиновная иерархия ценностей. А какая из них лучше - не скажу, в реале они используются комбинированно.
>>Поэтому я специально их так называю, так как они есть чиновники по духу.
> Т.е., человек служащий отечеству, исповедующему определенную систему духовных ценностей, есть чиновник? Т.е. Королев был чиновник, Туполев тоже, маршал Жуков - самый отъявленный чиновник? Ну может они и были чиновниками. Только чем это плохо, и чем плох был их дух?
Не передергивайте, речь не о духовных ценностях. А о правилах игры и выживания в такой системе.
>>Служащий крупной западной корпорации - тоже чиновник в большой степени - зависит от отдела, размера корпорации и корпоративного духа(истории)
>
>>А вы не видите или игнорируете даные влияния.
>
>>У вас впечатление, что все работники готовы душу и тело положить за дело. Но так в реальной жизни не бывает. Плюс система принятия решений, поощрений и наказаний - она оказывает серьезное влияние на мотивы принятия решений людьми.
>
>Нет, далеко не все готовы положить душу и тело за дело. Разница в том, что если тогда подобное считалось недостатком ( неготовность отдать себя делу), то сейчас считается нормой. Раньше самоотрекались ради дела - и это приветствовалось и ставилось в пример. Сейчас самоутверждаются за счет интересов дела. И это считается нормой, а не паталогией.
Это где считается? Опять же в наших современных околочиновно-воровских кругах.
>> и управляющие - здесь уже вторые - они оптимизируют способы выполнения задач, а задачи структуре ставит внешняя среда.
>
> Это не очень похвально, что задачи ставит внешняя среда. Тогда ты уже не хозяин, а раб других.
Интересные у вас взгляды :-). Т.е. поведение человека. его цели и задачи никак не зависят и не должны зависеть от окружающего мира и от окружающих его людей?
Грубо говоря - хочу летать - встал на крышу и полетел :-(.
Или подчинитесь законам окружающей среды (физики) и дельтаплан начнете делать :-).
>>>потому что они работали в рамках жесткой иерархической системы. При работе в такой системе на работника накладывются вполне определенные ограничения в процеесе принятия решений.
>>
>> Как и везде.
>
>Но тут уж большно специфические - рекомендую Законы Паркинсона.
>>>Оптимальности этих решений для системы, для него, для потребителей, иерархия ценностей и т.д. Система поощрений-наказаний - у совслужащих чиновная.
>>
>> И что это за особая такая система "чиновная" ? Работать в системе, где есть иерархимя ценностей - поди плохо? Делать общее дело. Неужели потребительская мораль лучше?
>
>Не просто иерархия ценностей, а чиновная иерархия ценностей. А какая из них лучше - не скажу, в реале они используются комбинированно.
>>>Поэтому я специально их так называю, так как они есть чиновники по духу.
>> Т.е., человек служащий отечеству, исповедующему определенную систему духовных ценностей, есть чиновник? Т.е. Королев был чиновник, Туполев тоже, маршал Жуков - самый отъявленный чиновник? Ну может они и были чиновниками. Только чем это плохо, и чем плох был их дух?
>
>Не передергивайте, речь не о духовных ценностях. А о правилах игры и выживания в такой системе.
>>>Служащий крупной западной корпорации - тоже чиновник в большой степени - зависит от отдела, размера корпорации и корпоративного духа(истории)
>>
>>>А вы не видите или игнорируете даные влияния.
>>
>>>У вас впечатление, что все работники готовы душу и тело положить за дело. Но так в реальной жизни не бывает. Плюс система принятия решений, поощрений и наказаний - она оказывает серьезное влияние на мотивы принятия решений людьми.
>>
>>Нет, далеко не все готовы положить душу и тело за дело. Разница в том, что если тогда подобное считалось недостатком ( неготовность отдать себя делу), то сейчас считается нормой. Раньше самоотрекались ради дела - и это приветствовалось и ставилось в пример. Сейчас самоутверждаются за счет интересов дела. И это считается нормой, а не паталогией.
>
>Это где считается? Опять же в наших современных околочиновно-воровских кругах.
>>> и управляющие - здесь уже вторые - они оптимизируют способы выполнения задач, а задачи структуре ставит внешняя среда.
>>
>> Это не очень похвально, что задачи ставит внешняя среда. Тогда ты уже не хозяин, а раб других.
>
>Интересные у вас взгляды :-). Т.е. поведение человека. его цели и задачи никак не зависят и не должны зависеть от окружающего мира и от окружающих его людей?
>Грубо говоря - хочу летать - встал на крышу и полетел :-(.
>Или подчинитесь законам окружающей среды (физики) и дельтаплан начнете делать :-).
То, как у нас сейчас действует финансовая система, например, есть проявление чужой злой воли, а не проявление законов физики.