От Сергей Вадов
К Undying
Дата 25.04.2006 01:30:00
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Одна из причин дефицита.

Когда-то в раздумье над причинами дефицита подумалось: вот нашей лаборатории за досрочное выполнение (не такой уж срочной) задачи к 7 ноября раздали премии. Т.е. денежная масса на руках у населения увеличилась. Но ведь промышленность и сельское хозяйство СССР не произвели дополнительных продуктов на выданную нам сумму, и Министерство внешней торговли СССР никак не скорректировало свои планы по закупке в связи с тем, что нам премии раздали. Т.е. наличных в карманах стало больше, чем ожидалось, а товаров и услуг осталось столько же. Видимо, этот фактор способствовал дефициту - трудно сказать, играя ли большую или маленькую роль.
От Товарищ Рю
К Сергей Вадов (25.04.2006 01:30:00)
Дата 26.04.2006 15:05:02

Но это не главная причина дефицита

>Т.е. денежная масса на руках у населения увеличилась. Но ведь промышленность и сельское хозяйство СССР не произвели дополнительных продуктов на выданную нам сумму... Т.е. наличных в карманах стало больше, чем ожидалось, а товаров и услуг осталось столько же.

А главная - она в том, что доля сектора "А" все время сильно превышала сектор "Б", причем имела стойкую тенденцию к возрастанию. И это бы еще ничего, если бы... советская власть отважилась продавать за рубли грузовые машины, станки, сырье... да недвижимость и землю, наконец. Иначе диспропорции увеличиваются ПРИНЦИПИАЛЬНО (да сам же Кара-Мурза это и подтверждает, говоря, что наличный и безналичный рубль - это две РАЗНЫЕ валюты) и НЕОБРАТИМО.

Собственно, власть это отчасти понимала (даром, что не афишировала) - не случайно каждое предприятие имело план по выпуску "ширпотреба", даже непрофильного (скажем, подшипниковый завод делал какую-нибудь планку для заборов из отходов древесины), но не стоит думать, что этот "план" выполнялся и строго контролировался, не говоря уж о том, что он не мог закрыть эту брешь.
От П.В.Куракин
К Товарищ Рю (26.04.2006 15:05:02)
Дата 02.05.2006 16:22:12

Re: Но это...


>А главная - она в том, что доля сектора "А" все время сильно превышала сектор "Б", причем имела стойкую тенденцию к возрастанию.

отметим при этом что машиностроение, бывшее "приоритетным", только ПРИБЛИЗИЛОСЬ к западной доле в прозводстве 40-50% (в СССР - 30%, ззатраты на НИОКР в 4-5 раз ниже). А поскольку оно было приоритетным, то при рынке набор его массы происходил бы ЕЩЕ медленней, и зависимость от импортного оборудования была бы не 10-15%, а в разы больше.

Куда ни кинь всюду клин и выходит что мы имели самое лучшее из того что могли поиметь в 20 веке.



>И это бы еще ничего, если бы... советская власть отважилась продавать за рубли грузовые машины, станки, сырье...

для начала сдавать в аренду, но даже если продавать то на руках и книжках населения было на 3% от основных фондов. Т.е. эти меры могли быть конфетами развития, но никак не котлетами.

>Иначе диспропорции увеличиваются ПРИНЦИПИАЛЬНО (да сам же Кара-Мурза это и подтверждает, говоря, что наличный и безналичный рубль - это две РАЗНЫЕ валюты) и НЕОБРАТИМО.

это модель? где? это треп. Сталин снижал диспропорци плановым снижннием цен, а спустя 50 лет можно было при ЖЕЛАНИИ выработать меры и еще хитрее -- все таки тогда, в 40-х все было ОЧЕНЬ просто в машинке по ср. с 80-ми.

Выработать механизм могла только одна сила - КПСС. Если она не смогла (не захотела), то и никто не реит. не решиЛ. Фактически.
От Miguel
К Товарищ Рю (26.04.2006 15:05:02)
Дата 26.04.2006 15:11:38

Ерунда. Потребляемая часть ВВП может быть и сколь угодно низкой (в принципе) (-)
От Zhlob
К Сергей Вадов (25.04.2006 01:30:00)
Дата 26.04.2006 10:32:42

Re: А в благословенной бездефицитной Канаде - премии дают? (-)
От Сергей Вадов
К Zhlob (26.04.2006 10:32:42)
Дата 29.04.2006 11:56:19

Да, дают. Не знаю, как они при этом избегают дефицита.

Там дают довольно большие гранты и премии ученым, ученые на "горячих" направлениях могут получать весьма значительные деньги на исследования от фондов, но дефицита почему-то не возникает, никто из Niagara Falls не едет на электричке в Toronto за колбасой. Интересно было бы понять, каков механизм процесса. Могу предположить, что либо вклад описываемого явления выдачи ученым премий без адекватного увеличения производства в механизм образования дефицита в СССР незначителен, либо в Канаде имеются какие-то механизмы компенсации увеличения денежной массы. Например, если уровень жизни околокомпьютерных специалистов заметно повышается (как было некоторое время назад), они начинают покупать себе дома бОльшего размера в конкретном районе, и возникает дефицит. В результате жилье в районе, который изначально был одним из средних по цене, начинает дорожать, и постепенно некомпьютерные граждане (доходы которых стали ниже, чем у компьютерщиков) начинают обдумывать - а не продать ли дом компьютерщику задорого, и не переехать ли на другой конец города, где можно купить бОльшую квартиру за те же деньги. Подобные действия уменьшают рост цены и снижают дефицит жилья. Все вышеописанное - гипотеза (я далек от знаний реалий рынка недвижимости в Канаде, слышал что-то подобное, но могу и перепутать).

Сергей Вадов
От Iva
К Сергей Вадов (29.04.2006 11:56:19)
Дата 03.05.2006 08:10:44

Есть несколько ответов.

Привет

А у них, капиталистов, возможностей для связывания "лишнийх" денег больше.
1. Опережающее развитие производства ТНП плюс сферы услуг.
2. Продажа недвижимости - у человека выросли доходы - он меняет дом на больший.
3. И главное, часть денег, расходуемых при социализме на потребление, уходит к капиталистам и фирмам, которые, покупают оборудование, т.е. проукты группы А, обеспечивая ей возможность не создавать "излишнюю" ЗП.
4. Продажа акций населению - тоже выводит часть денег из группы Б в группу А.

Все эти четыре момента переводят часть спроса на ТНП в спрос на группу А. Т.е. позволяют ускорить развитие группы А.

Владимир
От Zhlob
К Сергей Вадов (29.04.2006 11:56:19)
Дата 29.04.2006 18:48:58

Re: Если не знаете - лучше помалкивать.

Все на форуме уже и так знают, что у Вас во всём окажется виноват "страшный Совок". "Люди хорошие, СИСТЕМА ПЛОХАЯ(!!!!! - Zhlob)"(c)С.Вадов.
От Сергей Вадов
К Zhlob (29.04.2006 18:48:58)
Дата 29.04.2006 23:15:27

Если Вы знаете - объясните, пожалуйста.

> Все на форуме уже и так знают, что у Вас во всём окажется виноват "страшный Совок". "Люди хорошие, СИСТЕМА ПЛОХАЯ(!!!!! - Zhlob)"(c)С.Вадов.

Уважаемый Zhlob,

я действительно плохо представляю себе детали, как функционировала финансовая система в СССР; буду весьма благодарен, если Вы можете просветить, и объяснить, как решался конкретный обсуждаемый вопрос (количество товаров запланировано заранее - а количество премий, которые получат люди, заранее неизвестно, т.е. если будут премии, которые заранее предвидеть было затруднительно (мы такие получали), то денежная масса увеличивается, а товарная нет, т.е. возникает предпосылка для дефицита). Предполагаю, что указанная проблема, как и проблема дефицита в целом, игнорировалась и даже не изучалась, и у руководства страны не было объективных данных, например, о реальных ценах на рынках в разных районах страны или о том, на какое расстояние из данного города люди фактически ездят за колбасой. Если эта гипотеза верна, то система в этом месте действительно была плохая, ибо игнорировала важный для людей фактор. Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.

С уважением,
Сергей Вадов
От Alexandre Putt
К Сергей Вадов (29.04.2006 23:15:27)
Дата 30.04.2006 01:35:40

Если Вы не знаете, то каким образом критикуете соц.систему?

> как решался конкретный обсуждаемый вопрос (количество товаров запланировано заранее - а количество премий, которые получат люди, заранее неизвестно,

Посылка неверная. 1) Методами статистики такие вещи можно легко прогнозировать 2) их влияние на экономику в целом нельзя априори считать значительным

Вы не потрудились проверить посылки, а "приговор" уже вынесли. Нехорошо.

> т.е. если будут премии, которые заранее предвидеть было затруднительно (мы такие получали),

C чего Вы это взяли?

> то денежная масса увеличивается, а товарная нет, т.е. возникает предпосылка для дефицита).

С чего Вы взяли, что денежная масса увеличивается? С чего Вы взяли, что это предполагаемое увеличение оказывает какое-либо влияние?

> Предполагаю, что указанная проблема, как и проблема дефицита в целом, игнорировалась и даже не изучалась,

Это Вам известно?

> и у руководства страны не было объективных данных, например,

Объективных данных ни у кого нет.

> о реальных ценах на рынках в разных районах страны

Как Вы себе это представляете в плановой экономике?

> или о том, на какое расстояние из данного города люди фактически ездят за колбасой.

Колбаса тут ни при чём

> Если эта гипотеза верна, то система в этом месте действительно была плохая, ибо игнорировала важный для людей фактор.

Не если, а при каких условиях. Проверьте условия, прежде чем пугать нас колбасными электричками.
От Михайлов А.
К Сергей Вадов (29.04.2006 11:56:19)
Дата 29.04.2006 13:16:56

Очень просто.

>Там дают довольно большие гранты и премии ученым, ученые на "горячих" направлениях могут получать весьма значительные деньги на исследования от фондов, но дефицита почему-то не возникает, никто из Niagara Falls не едет на электричке в Toronto за колбасой. Интересно было бы понять, каков механизм процесса.

Очень простой. Рассмотрим двухсекторную модель – один сектор наука и технология (А), другой – производство потребительских товаров (Б). Как происходит изменение пропорций при социализме ? ученые инженеры повышают производительность в секторе Б за счет этого число рабочих можно уменьшить, а число ученых увеличить – объем товаров остается приблизительно постоянным (и на душу населения тоже, мы приняли для простоты что население не растет), но зато все большее число людей становятся учеными и инженерами и прогресс движется с максимальной скоростью. Теперь рассмотрим капитализм – доход исследовательской фирмы формируется из той относительной прибавочной стоимости, которая образуется при использовании инновации в секторе Б, т.е. доход прямо зависит от числа занятых в этом секторе, чем больше рабочих производят цацки тем больше их сможет поглотить исследователь, т.е. отсутствие колбасной электрички в Торонто – признак огромной неэффективности системы – при капитализме, если хочешь провести исследований на рубль, нужно еще на десять рублей цацок наделать, и делают их не канадские и американские рабочие, а тайваньские индийские и бразильские, т.е. роскошь западного исследователя оплачивается эксплуатацией третьего мира



>Могу предположить, что либо вклад описываемого явления выдачи ученым премий без адекватного увеличения производства в механизм образования дефицита в СССР незначителен, либо в Канаде имеются какие-то механизмы компенсации увеличения денежной массы. Например, если уровень жизни околокомпьютерных специалистов заметно повышается (как было некоторое время назад), они начинают покупать себе дома бОльшего размера в конкретном районе, и возникает дефицит. В результате жилье в районе, который изначально был одним из средних по цене, начинает дорожать, и постепенно некомпьютерные граждане (доходы которых стали ниже, чем у компьютерщиков) начинают обдумывать - а не продать ли дом компьютерщику задорого, и не переехать ли на другой конец города, где можно купить бОльшую квартиру за те же деньги. Подобные действия уменьшают рост цены и снижают дефицит жилья. Все вышеописанное - гипотеза (я далек от знаний реалий рынка недвижимости в Канаде, слышал что-то подобное, но могу и перепутать).


Надо же какая милая картинка. Давайте немножечко изменим модель – дома стоят дорого и обычно их покупают в рассрочку, так что дисконтировать мы будем не цены на недвижимость а ставку процента по ипотечному кредиту. Итак, наши высокооплачиваемые программисты начинают покупать улучшенное жилье в конкретном районе, тогда банк увеличивает для жителей этого района процентную ставку и выбрасывает из жилья тех, кто эту ставку оплатить не может, вселяя на его места высокооплачиваемого программиста. А теперь предположим, что Сергей Вадов у нас не программист, а скажем авиаинженер и ему придется насладиться не бездефицитным жильем и отсутствием очередей, а голодной смертью под забором, т.к. жилья у его нет, работать он от этого стол хуже и с работы его уволили, детей из платной школы тоже выгнали (а значит шанс получить в будущем высокооплачиваемую работу им уже не светит), жена пошла в шлюхи или в обслугу к «высокооплачиваемым » (ну чтоб в сфере обслуживания дефицита не было) и т.д.
Ну как есть еще желание насладиться отсутствием дефицита ( когда только люди не дефицит)?
От Игорь
К Сергей Вадов (25.04.2006 01:30:00)
Дата 25.04.2006 21:49:58

Вы полагаете, что примиальный фонд от печки рисовался?

>Когда-то в раздумье над причинами дефицита подумалось: вот нашей лаборатории за досрочное выполнение (не такой уж срочной) задачи к 7 ноября раздали премии. Т.е. денежная масса на руках у населения увеличилась. Но ведь промышленность и сельское хозяйство СССР не произвели дополнительных продуктов на выданную нам сумму, и Министерство внешней торговли СССР никак не скорректировало свои планы по закупке в связи с тем, что нам премии раздали. Т.е. наличных в карманах стало больше, чем ожидалось, а товаров и услуг осталось столько же. Видимо, этот фактор способствовал дефициту - трудно сказать, играя ли большую или маленькую роль.

Дело в том, что в Вас говорит абсолютное незнание финансовой специфики денежной системы СССР. Если Вы всерьез полагаете, что деньги на премии брались из воздуха. Существовали кредитные планы, согласованные с планами производственными по товарам народного потребления. В статьях затрат этих планов учитывалась графа "премиальные", "рацпредложения" и пр. Причем суммы устанавливались законодательно, т.е. никто не мог выдать работнику за рацпредложение сумму, превосходящую установленную законодательством ( порядка 5 тыс.) и выдать из какого-то иного источника, кроме как из специально отведенных для этого и согласованных с наличной товарной массой
денежных фондов.
Я далек от мысли, считать, что это согласование было идеальным - но в общем оно было лучше, чем в Западных странах, испытывающих регулярную инфляцию и безработицу.
От Сергей Вадов
К Игорь (25.04.2006 21:49:58)
Дата 29.04.2006 14:44:20

Re: Вы полагаете,...

>>Когда-то в раздумье над причинами дефицита подумалось: вот нашей лаборатории за досрочное выполнение (не такой уж срочной) задачи к 7 ноября раздали премии. Т.е. денежная масса на руках у населения увеличилась. Но ведь промышленность и сельское хозяйство СССР не произвели дополнительных продуктов на выданную нам сумму, и Министерство внешней торговли СССР никак не скорректировало свои планы по закупке в связи с тем, что нам премии раздали. Т.е. наличных в карманах стало больше, чем ожидалось, а товаров и услуг осталось столько же. Видимо, этот фактор способствовал дефициту - трудно сказать, играя ли большую или маленькую роль.
>
> Дело в том, что в Вас говорит абсолютное незнание финансовой специфики денежной системы СССР. Если Вы всерьез полагаете, что деньги на премии брались из воздуха. Существовали кредитные планы, согласованные с планами производственными по товарам народного потребления. В статьях затрат этих планов учитывалась графа "премиальные", "рацпредложения" и пр. Причем суммы устанавливались законодательно, т.е. никто не мог выдать работнику за рацпредложение сумму, превосходящую установленную законодательством ( порядка 5 тыс.) и выдать из какого-то иного источника, кроме как из специально отведенных для этого и согласованных с наличной товарной массой денежных фондов.

Игорь, добрый день!

Вы правы, я крайне плохо представляю себе, как конкретно функционировала денежная система в СССР, и буду благодарен, если Вы поясните. По-моему, за рацпредложения платили заметно меньше, но м.б. в какой-то области и по 5 тысяч, примем это число. Вопрос: что же делать, если рацпредложений оказалось больше, чем было предусмотрено планом, и денег в "специально отведенном и согласованном с товарной массой денежном фонде" уже нет? С одной стороны, по закону надо отдать человеку за рацпредложение 5000 рублей, с другой стороны, по другому закону, сделать это можно только из "специального фонда", а он пуст - как же быть ?

И то сказать - как же заранее предсказать, какое количество строительных организаций досрочно к коммунистическому празднику сдаст объект (и, тем самым, получит премию) ? Не выплачивать премию, если фонд уже пуст? Что-то я про такое не слышал.

Эта ситуация напоминает призыв в армию - где, с одной стороны, закон прямо предусматривает, кого призывная комиссия должна призвать, а кому дать отсрочку, а с другой стороны, есть план по призыву, верхняя его часть открыто опубликова (в приказе президента прямо написано - призвать столько-то человек). Спрашивается, как же военком должен действовать, если с одной стороны, у него нет свободы этого не призвать, а этого призвать, все прописано в законе, а с другой стороны, есть план по призыву, и за него спрашивают?

Возвращаясь к теме дефицита - если у Вас есть представление о реальном механизме возникновения дефицита и как велась с ним борьба в СССР (а велась ли она?), напишите, пожалуйста, или дайте, пожалуйста, ссылку.

> Я далек от мысли, считать, что это согласование было идеальным - но в общем оно было лучше, чем в Западных странах, испытывающих регулярную инфляцию и безработицу.

Ну, в СССР тоже была инфляция даже по государственным ценам - просто они поднимались не так плавно, рывками. Кроме того, была еще реальная инфляция - приобретение части предметов по госцене требовало доп. расходов времени и/или денег, часто значительных. Ее посчитать, видимо, уже невозможно за отсутствием первичных данных - даже на те товары, которые советская власть разрешала продавать на рынках, информация о ценах уже сохранилась лишь в небольшом объеме (кое-что есть в США у советологов), а по официально запрещенным (например, обмен квартиры с доплатой) уже никак не выяснишь, как менялось реальное содержание объявления: "меняю 3-комнатную в Инте на 1-комнатную в Москве по очень хорошей договоренности". Интересно было бы сравнить реальную инфляцию в СССР и США, но увы - видимо, уже не сделаешь.

Сергей Вадов
От Игорь
К Сергей Вадов (29.04.2006 14:44:20)
Дата 02.05.2006 15:27:22

Re: Вы полагаете,...

>>>Когда-то в раздумье над причинами дефицита подумалось: вот нашей лаборатории за досрочное выполнение (не такой уж срочной) задачи к 7 ноября раздали премии. Т.е. денежная масса на руках у населения увеличилась. Но ведь промышленность и сельское хозяйство СССР не произвели дополнительных продуктов на выданную нам сумму, и Министерство внешней торговли СССР никак не скорректировало свои планы по закупке в связи с тем, что нам премии раздали. Т.е. наличных в карманах стало больше, чем ожидалось, а товаров и услуг осталось столько же. Видимо, этот фактор способствовал дефициту - трудно сказать, играя ли большую или маленькую роль.
>>
>> Дело в том, что в Вас говорит абсолютное незнание финансовой специфики денежной системы СССР. Если Вы всерьез полагаете, что деньги на премии брались из воздуха. Существовали кредитные планы, согласованные с планами производственными по товарам народного потребления. В статьях затрат этих планов учитывалась графа "премиальные", "рацпредложения" и пр. Причем суммы устанавливались законодательно, т.е. никто не мог выдать работнику за рацпредложение сумму, превосходящую установленную законодательством ( порядка 5 тыс.) и выдать из какого-то иного источника, кроме как из специально отведенных для этого и согласованных с наличной товарной массой денежных фондов.
>
>Игорь, добрый день!

>Вы правы, я крайне плохо представляю себе, как конкретно функционировала денежная система в СССР, и буду благодарен, если Вы поясните. По-моему, за рацпредложения платили заметно меньше, но м.б. в какой-то области и по 5 тысяч, примем это число.

Была дифференциация по качеству рацпредложений. Если не ошибаюсь 5000 рублей - это максимальная выдаваемая сумма.

>Вопрос: что же делать, если рацпредложений оказалось больше, чем было предусмотрено планом, и денег в "специально отведенном и согласованном с товарной массой денежном фонде" уже нет? С одной стороны, по закону надо отдать человеку за рацпредложение 5000 рублей, с другой стороны, по другому закону, сделать это можно только из "специального фонда", а он пуст - как же быть ?

Дело в том, что эти фонды планировались на протяжении многих лет. Если по статистике за предыдущие годы суммы на премиальные тратились такие-то. То вряд ли можно ожидать что в будущем году на это уйдет значительно больше. Если заложиться ростом премиального фонда , скажем на 4% в год, соответствующим среднему темпу роста продукции промышленности, то особых проблем не будет. Я уж не говорю про то, что произвольно выписывать примиальные тоже было невозможно - сущесвовал лимит. Можно было поощрить один раз премией - другой раз почетной грамотой ( так реально делалось - об этом я разговаривал со своим тестем, мастером на авиационном заводе).

>И то сказать - как же заранее предсказать, какое количество строительных организаций досрочно к коммунистическому празднику сдаст объект (и, тем самым, получит премию) ? Не выплачивать премию, если фонд уже пуст? Что-то я про такое не слышал.

Предсказать нетрудно - примерно столько же, сколько и в предыдущий год.

>Эта ситуация напоминает призыв в армию - где, с одной стороны, закон прямо предусматривает, кого призывная комиссия должна призвать, а кому дать отсрочку, а с другой стороны, есть план по призыву, верхняя его часть открыто опубликова (в приказе президента прямо написано - призвать столько-то человек). Спрашивается, как же военком должен действовать, если с одной стороны, у него нет свободы этого не призвать, а этого призвать, все прописано в законе, а с другой стороны, есть план по призыву, и за него спрашивают?

Раньше с этим неплохо справлялись. Да и особых проблем нет. Отсрочки во многих Вузах были отменяемы.

>Возвращаясь к теме дефицита - если у Вас есть представление о реальном механизме возникновения дефицита и как велась с ним борьба в СССР (а велась ли она?), напишите, пожалуйста, или дайте, пожалуйста, ссылку.

Реальный дефицит, выражающийся в затруднении конкретного человека купить данный товар - есть в любом обществе. В Западном обществе он принимает денежную форму - товар лежит, а купить часто не можешь. В советском обществе -он принимал товарную форму. Деньги есть - а за нужным товаром надо погоняться. Механизм возникновения товарного дефицита в СССР - отсутствие возможности на местах повышать цены в связи с локальными изменениями спроса. Советская система была направлена на распределение всего произведенного по максимуму. Повышение же цен на местах, очевидно, могло приводить только к затруднением с распродажей произведенных товаров и порчи части из них. Поэтому в СССР продавцам в госторговле не разрешалось самостоятельно менять продажные цены, предоставляя тем самым высокооплачиваемым гражданам преимущества при покупках по сравнению с низкооплачиваемыми. Правда это касалось не всех товаров, а социально значимых. Например цветные телевизоры по 600 р. сколько помню, всегда стояли в магазинах штабелями, пока Горбачев не разрешил вывозить их в Турцию.

>> Я далек от мысли, считать, что это согласование было идеальным - но в общем оно было лучше, чем в Западных странах, испытывающих регулярную инфляцию и безработицу.
>
>Ну, в СССР тоже была инфляция даже по государственным ценам - просто они поднимались не так плавно, рывками.

Тут как ни рассматривай - рывками, не рывками, - за одинаковый промежуток времени численное сравнение не в пользу Запада.

>Кроме того, была еще реальная инфляция - приобретение части предметов по госцене требовало доп. расходов времени и/или денег, часто значительных.

Расход времени на покупки - это не инфляция. Сейчас расход времени на покукки - вряд ли меньший. Раньше все основные товары покупались рядом с домом - сейчас многие специально ездят далеко от дома. В результате магазины в городских кварталах даже в Москве захирели.

>Ее посчитать, видимо, уже невозможно за отсутствием первичных данных - даже на те товары, которые советская власть разрешала продавать на рынках, информация о ценах уже сохранилась лишь в небольшом объеме (кое-что есть в США у советологов), а по официально запрещенным (например, обмен квартиры с доплатой) уже никак не выяснишь, как менялось реальное содержание объявления: "меняю 3-комнатную в Инте на 1-комнатную в Москве по очень хорошей договоренности". Интересно было бы сравнить реальную инфляцию в СССР и США, но увы - видимо, уже не сделаешь.

Инфляция - это не назначение новых цен государством. Это процесс рыночный. В СССР в Сталинские времена вообще была "дефляция" - цены регулярно снижались - но не "сами", а по указанию властей.

>Сергей Вадов
От Undying
К Сергей Вадов (25.04.2006 01:30:00)
Дата 25.04.2006 11:37:48

Это мелкий фактор, который серьезных проблем создать не может (-)
От Alexandre Putt
К Сергей Вадов (25.04.2006 01:30:00)
Дата 25.04.2006 01:44:01

Вы меня пугаете

> Но ведь промышленность и сельское хозяйство СССР не произвели дополнительных продуктов на выданную нам сумму, и Министерство внешней торговли СССР никак не скорректировало свои планы по закупке в связи с тем, что нам премии раздали.

Кто Вам это сказал?
От Товарищ Рю
К Alexandre Putt (25.04.2006 01:44:01)
Дата 25.04.2006 12:52:31

Это давно и хорошо известная статистика

>> Но ведь промышленность и сельское хозяйство СССР не произвели дополнительных продуктов на выданную нам сумму, и Министерство внешней торговли СССР никак не скорректировало свои планы по закупке в связи с тем, что нам премии раздали.
>Кто Вам это сказал?

В начале 60-х отношение товарных запасов в торговле и наличных денег и сбережений оценивалось как 2 к 1, в начале 70-х - уже как 1 к 1, а к середине 80-х стоков было в два раза меньше, чем кэша.
От Игорь
К Товарищ Рю (25.04.2006 12:52:31)
Дата 25.04.2006 22:00:58

Просто изменилась скорость оборота денег



>>> Но ведь промышленность и сельское хозяйство СССР не произвели дополнительных продуктов на выданную нам сумму, и Министерство внешней торговли СССР никак не скорректировало свои планы по закупке в связи с тем, что нам премии раздали.
>>Кто Вам это сказал?
>
>В начале 60-х отношение товарных запасов в торговле и наличных денег и сбережений оценивалось как 2 к 1, в начале 70-х - уже как 1 к 1, а к середине 80-х стоков было в два раза меньше, чем кэша.

Кстати по этому же самому параметру любимая западная экономика в гораздо большем провале. Для того чтобы стабилизировать бездарность западной финансовой политики приходится накачивать финансовыми активами то рынок интернет-компаний, то недвижимость, а теперь вот нефтяной рынок. При этом обычные средства строительства финансовых пирамид уже не помогают - приходится прибегать к политическим и идеологическим мерам - чтоб не дай Бог зависимые страны, набравшие американских долларов не задумали предъявить их к оплате в реальных товарах. В России случай совсем уж безобразный. Финансовые министры идут на утверждения, противоречащие здравому смыслу типа тех, что "инвестиции ухудшают инвестиционный климат". - лишь бы не начать обращать накопленные американские доллары в инвестиционные товары западного производства ( которых никто, под эти липоые деньги, разумеется, не позаботился допроизвести).
От Alexandre Putt
К Товарищ Рю (25.04.2006 12:52:31)
Дата 25.04.2006 17:12:47

Это совсем разные временные промежутки

>В начале 60-х отношение товарных запасов в торговле и наличных денег и сбережений оценивалось как 2 к 1, в начале 70-х - уже как 1 к 1, а к середине 80-х стоков было в два раза меньше, чем кэша.

Праздники имеют частоту раз в год, а Вы говорите о десятилетиях. Неужели советские министры не знали, что на праздники наблюдается рост продаж? Это любая торговка Вам укажет. Дальше - дело техники. Замечу, что сообщение Сергея Вадова ничем не подкреплено, никакими фактическими данными.