От Георгий
К Iva
Дата 16.04.2006 00:54:53
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология;

Тогда попрошу Вас ответить еще на один вопрос.

> Мне кажется, что даное объяснение объясняет многое в поведнии
советских городских жителей.
> При принятии данного посыла становиться понятно отношение к картошке,
в частности.
> Опять же очень многое объясняется в поведении советской интеллигенции.
Болезненая реакция на привилегии партноменклатуры - как же мы тоже
"дворяне", а наш кусок меньше.
>
> Тоже самое можно о советском образовании - оно было сродни
дореволюционному гимназическому - т.е. воспитывало и образовывало людей
для управления, а не для зарабатывания хлеба насущного. Т.е. советское
образование оно было с претензией на элитарность, а не на практическую
работу.
>

"Интеллигенция" - она тоже была разная.
В чем, по-Вашему, принципиальная разница между теми из нее, кто громко
(по возможности) возмущался, ощущал себя "жутко обойденным" - и теми ИЗ
НЕЕ ЖЕ, у кого такого ощущения не было?
Между теми, кто "плевался" от советских фильмов, песен, ... джинсов... .
ну, короче, всего, и жаждал обладания "импортным" - и теми, у кого
отношение к этому было куда спокойнее?
Между теми, кто непрерывно ощущал "жуткую несвободу" - и теми, кто этой
"несвободы" не ощущал?



От Iva
К Георгий (16.04.2006 00:54:53)
Дата 17.04.2006 11:07:27

Re: Тогда попрошу...

Привет

>"Интеллигенция" - она тоже была разная.
>В чем, по-Вашему, принципиальная разница между теми из нее, кто громко
>(по возможности) возмущался, ощущал себя "жутко обойденным" - и теми ИЗ
>НЕЕ ЖЕ, у кого такого ощущения не было?

Георгий, вопрос даже не в интеллигенции, а во всем ГОРОДСКОМ населении СССР. Естественно все по разному были "поражены" данным вирусом, но все. Все прошли советскую школу с ее - "будешь плохо учиться - будешь дворником" и прочими прибамбасами презрения к обслуживающему других труду ( в частности марксисткие закидоны по поводу сферы услуг).
Естесвенно каждый по разному реагировал на ситуацию.


>Между теми, кто "плевался" от советских фильмов, песен, ... джинсов... .
>ну, короче, всего, и жаждал обладания "импортным" - и теми, у кого
>отношение к этому было куда спокойнее?
>Между теми, кто непрерывно ощущал "жуткую несвободу" - и теми, кто этой
>"несвободы" не ощущал?

Когда на картошку гнали - все ощущали свою несвободу. Потому такие баталии по поводу картошки - она всех городских задевала.


Владимир

От Леонид
К Iva (17.04.2006 11:07:27)
Дата 20.04.2006 04:08:22

Смешно

>Георгий, вопрос даже не в интеллигенции, а во всем ГОРОДСКОМ населении СССР. Естественно все по разному были "поражены" данным вирусом, но все. Все прошли советскую школу с ее - "будешь плохо учиться - будешь дворником" и прочими прибамбасами презрения к обслуживающему других труду ( в частности марксисткие закидоны по поводу сферы услуг).
>Естесвенно каждый по разному реагировал на ситуацию.

Потому как стать дворником - это одна из моих детских мечтаний. Наравне со стать бандитом с большой дороги.

От Iva
К Леонид (20.04.2006 04:08:22)
Дата 20.04.2006 15:00:55

Ну вы - известный уникум :-). (-)


От chvvl
К Iva (20.04.2006 15:00:55)
Дата 25.04.2006 16:57:49

Re: Ну вы...

Ну почему же так. Рабочии профессии и оплачивались часто лучше, были те кто переходил с ИТР на рабочую сетку. А если взять предприятия НПО, то ИТР это и не ИТР а так голопонь, рабочих ценили часто по более. Хотя очень часто делали одно и тоже, однако ИТР сам себе ставил задачи и решал их, а оператору их выдавали. Но оплата оператора была выше. Другой вопрос, что работа разработчика интереснее, чем оператора.
Поэтому скорее была масса "уникальных" организационных ляпов.

От Karev1
К Iva (17.04.2006 11:07:27)
Дата 19.04.2006 13:08:53

Ну очень по разному!

>
>Георгий, вопрос даже не в интеллигенции, а во всем ГОРОДСКОМ населении СССР. Естественно все по разному были "поражены" данным вирусом, но все. Все прошли советскую школу с ее - "будешь плохо учиться - будешь дворником" и прочими прибамбасами презрения к обслуживающему других труду ( в частности марксисткие закидоны по поводу сферы услуг).
>Естесвенно каждый по разному реагировал на ситуацию.
Одни пропускали мимо ушей фразу про дворника, другие принимали всерьез, а третьи возмущались: "У нас всекий труд почетен".

>>Между теми, кто "плевался" от советских фильмов, песен, ... джинсов... .
>>ну, короче, всего, и жаждал обладания "импортным" - и теми, у кого
>>отношение к этому было куда спокойнее?
>>Между теми, кто непрерывно ощущал "жуткую несвободу" - и теми, кто этой
>>"несвободы" не ощущал?
>
>Когда на картошку гнали - все ощущали свою несвободу. Потому такие баталии по поводу картошки - она всех городских задевала.


Если б все ощущали несвободу от "картошки", то и баталий бы не было. Как раз большинство это не задевало. Оно-то с вами и воюет в этом вопросе.

От Iva
К Karev1 (19.04.2006 13:08:53)
Дата 19.04.2006 14:25:11

Re: Ну очень...

Привет

>Если б все ощущали несвободу от "картошки", то и баталий бы не было. Как раз большинство это не задевало. Оно-то с вами и воюет в этом вопросе.

Большинство, которое со мной воюет, оно и не ездило, по возрасту.

А которые ездили - не зависело от соцслоя, все хаяли.

Владимир

От Георгий
К Iva (19.04.2006 14:25:11)
Дата 19.04.2006 19:14:52

не все

>Большинство, которое со мной воюет, оно и не ездило, по возрасту.
>А которые ездили - не зависело от соцслоя, все хаяли.

Не все.
Сошлюсь на мою канадскую родственницу.

И потом, "хаять" можно по-разному. Одно дело - быть недовольным в данный момент (помешали каким-то планам), другое дело - ПОДНИМТЬ ВОПРОС НА ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВЫСОТУ (как вообще посмели?)

В общем, НЕ ВСЕ хаяли.

От Karev1
К Iva (19.04.2006 14:25:11)
Дата 19.04.2006 14:32:04

Ну вы и сказали.

>Привет

>>Если б все ощущали несвободу от "картошки", то и баталий бы не было. Как раз большинство это не задевало. Оно-то с вами и воюет в этом вопросе.
>
>Большинство, которое со мной воюет, оно и не ездило, по возрасту.

>А которые ездили - не зависело от соцслоя, все хаяли.

Я постарше вас буду и на картошку поездил достаточно. Но не страдал от этого. И очень многие мои сверстники (я думаю - большинство) с удовольствием вспоминают эти поездки.

От Георгий
К Георгий (16.04.2006 00:54:53)
Дата 16.04.2006 00:57:53

Дополнение.

> "Интеллигенция" - она тоже была разная.
> В чем, по-Вашему, принципиальная разница между теми из нее, кто громко
> (по возможности) возмущался, ощущал себя "жутко обойденным" - и теми
ИЗ
> НЕЕ ЖЕ, у кого такого ощущения не было?
> Между теми, кто "плевался" от советских фильмов, песен, ... джинсов...
.
> ну, короче, всего, и жаждал обладания "импортным" - и теми, у кого
> отношение к этому было куда спокойнее?
> Между теми, кто непрерывно ощущал "жуткую несвободу" - и теми, кто
этой
> "несвободы" не ощущал?
>

Ведь и поведение-ощущение после 1991 года у разных представителей этого
слоя тоже стало различным. Кто-то "раскаялся" и стал ностальгировать, а
для кого-то ощущение наступившей "свободы" до сих пор настолько важно,
что... короче, понятно.

Одинаковые ли у тех и у других "предки"? :-)))




От Karev1
К Георгий (16.04.2006 00:57:53)
Дата 19.04.2006 13:14:44

О предках.

>Ведь и поведение-ощущение после 1991 года у разных представителей этого
>слоя тоже стало различным. Кто-то "раскаялся" и стал ностальгировать, а
>для кого-то ощущение наступившей "свободы" до сих пор настолько важно,
>что... короче, понятно.

>Одинаковые ли у тех и у других "предки"? :-)))

Не берусь давать статистику. Но по моим ощущениям среди поборников "свободы" повышенный процент представителей и детей номенклатуры и торговых работников. Т.е. тех кто много имел и хотел (и считал себя вправе хотеть)иметь еще большего.



От Iva
К Георгий (16.04.2006 00:57:53)
Дата 17.04.2006 11:32:41

Re: Дополнение.

Привет

>Ведь и поведение-ощущение после 1991 года у разных представителей этого
>слоя тоже стало различным. Кто-то "раскаялся" и стал ностальгировать, а
>для кого-то ощущение наступившей "свободы" до сих пор настолько важно,
>что... короче, понятно.

>Одинаковые ли у тех и у других "предки"? :-)))

Предки были разные-одинаковые у всех или почти у всех. Т.е. набор предков более-менее одинаков. А кто у каких больше взял и почему - вопрос другой и более сложный.


Владимир

От Георгий
К Iva (17.04.2006 11:32:41)
Дата 19.04.2006 19:22:53

И что Вы думаете по этому поводу?

>Предки были разные-одинаковые у всех или почти у всех. Т.е. набор предков более-менее одинаков. А кто у каких больше взял и почему - вопрос другой и более сложный.

И что Вы думаете по этому поводу?

От Iva
К Георгий (19.04.2006 19:22:53)
Дата 20.04.2006 15:02:48

Re: И что...

Привет

>И что Вы думаете по этому поводу?

Пожалейте :-).
Стандартный набор - нац и соц происхожение, воспитание, культурное окружение, жизненый опыт родителей и их окружения и т.д. и т.п.

Владимир

От Георгий
К Iva (20.04.2006 15:02:48)
Дата 20.04.2006 15:24:02

То есть, предки все же были одинаковыми не у всех? :-)))))

>Пожалейте :-).
>Стандартный набор - нац и соц происхожение, воспитание, культурное окружение, жизненый опыт родителей и их окружения и т.д. и т.п.

И национальное?
То есть, предки все же были одинаковыми не у всех? :-)))))
Противоречие, однако.

От Iva
К Георгий (20.04.2006 15:24:02)
Дата 20.04.2006 16:49:06

Re: То есть,...

Привет

>И национальное?
>То есть, предки все же были одинаковыми не у всех? :-)))))
>Противоречие, однако.

Докапались :-).

Но глобальное понимание у нас с вами, похоже, близко.


Владимир

От Георгий
К Iva (20.04.2006 16:49:06)
Дата 20.04.2006 23:21:29

Ну, действительно - чем были схожи мои предки и предки, скажем, Е. Гайдара? Или Н. Михалкова? :-)))) (-)




От Iva
К Георгий (20.04.2006 23:21:29)
Дата 21.04.2006 17:37:21

Во многом.

Привет

в образовании, воспитании - они были советскими людьми.


Владимир

От Георгий
К Iva (21.04.2006 17:37:21)
Дата 23.04.2006 22:19:06

все были советскими. И что? Ведь вроде установили - разные они были, предки-то.. (-)


От И.Л.П.
К Георгий (20.04.2006 23:21:29)
Дата 21.04.2006 14:12:43

Re: У Гайдара и Михалкова предки тоже несхожие (-)