От Дионис
К Almar
Дата 16.04.2006 13:44:37
Рубрики Тексты;

Это не важно, важней другое (пространный ответ)

А я так вопрос и не ставил. Хотя о жертвах обмолвился.

>>>так что господствующие классы еще могут какое-то время разводить лохов на почве ура-патриотизма
>>Я и о жертвах "лохов" - ура-патриотов не забыл. Гитлер там, Троцкий и т.п.
>
>ничего не понял: кто патриот, кто жертва? Вы бы выражались яснее, или думаете, что вашу весьма специфическую систему координат понимает кто-нибудь, кроме Сепульки и К.

Я, конечно, не великий русский писатель, но ответил вполне определенно.

>>Так троцкисты должны радоваться - происходит демонтаж государства. Не нравится выражение "трущобы"? скажу подругому: действия элиты направлены на на демонтаж государства в пользу "дикого поля". Роль НБП в этой операции очень похожа на роль т.н. "скинов".
>
>А в чем вы видите сущность и миссию государства? Ну, конечно, мы не говрим о так важной для людей вашего типа "сакральности" государства. Эта миссия мне понятна. А без сакральности, в чем польза государства? Ну там защита граждан, к примеру. Медицина, жилье, работа и т.п. Эти компоненты действительно демонтируются потихоньку за последнее время. Только вот миссия лимновцев в этом процессе прямо противоположная демонтажу. Они как раз сидят в тюрмах за протест против моментизации льгот, против увольнения рабочих и т.п. Впрочем, чего я вам расказываю, трудно поверить, что вы не в курсе. А вот у государства есть и иная миссия. Защищать господствующие классы от ограбленных ими обездоленных. Вас, похоже, именно демонтаж это части государства пугает.

Ну раз Вы о сакральности государства упомянули, с нее и начнем, как-никак при строительстве СССР доктрина "Москва - Третий Рим" играла не меньшую роль, чем официальная марксистская идеология. Если строили "Небо на земле", следовательно и государство "получилось" во многом соответствующим массовым представлениям о нем, о государстве то бишь. Российская Империя развалилась и произошла революция во многом благодаря тому, что люди перестали в нем узнавать Третий Рим, а увидели нечто противоположное. Кровавое воскресение и деятельность Столыпина такие подозрения превратили в категоричную убежденность.

Ельцина и Ко не вынесли вперед ногами из Кремля после расстрела ВС только потому, что сакральную сущность государства успели во многом подавить. В том числе с помощью многих провокаций на окраинах, воспроизводящих в определенной степени 9 января (Тбилиси, рижский ОМОН и т.п.) и ГКЧП. Разница только в том, что в 17-м году Империя "слиняла" в 3 дня, а тут все растянули на три года.(Если будет в России реализована "оранжевая" революция под красным флагом, то по пенсионерам с молодыми нацболами и акаэмовцами вначале шмальнут картечью. Если серьезно настроены на участие в таком сценарии, то как минимум будьте готовы, что кому-то рядом с вами "власть" заботливо развалит голову из ПКВТ, иначе никто не поверит, что это Ррреволюция).

Сегодня положение еще хуже. Главная угроза России в том, что народ не просто не узнает государства, а не понимает, что это за чудовище получилось. Следовательно никто особо и не знает, как на него надеть ошейник, т.е. овладеть им, а не убить. То, что выборы - это игра в наперстки, а режим - антинародный, давно очень многим понятно. Любая оранжевая оппозиция, получившая власть не через бескровный карнавал, а прошедшая через кровавую баню, получит власть, не понимая ее природы и того аппарата, который ей достался в наследство. Т.е. у "настоящих" революционеров для маневра возможностей будет еще меньше. Все те структурные изменения госаппарата и экономики, которые были произведены за последние 15 лет, весь этот заминированный багаж, мы утащим с собой в будущее при любом развитии событий. И это "наследство" куда как сложнее и страшнее, чем то, что досталось большевикам. КПРФ, например, об этом молчало и молчит, отделываясь сетованиями на полный развал, а значит к принятию власти не просто не готово, но и не думало об этом. Но если сами и не можете и не желаете, то помогите другим! И этого нет. Если думаете, что придя к власти, просто воспользуетесь имеющимся госаппаратом, то надо учитывать, что как раз его в первую очередь надо в чувства приводить.

Как, например, отреагировала КПРФ на 122-ой закон? Уперлась в в монетизацию. Но она занимает 1/3 всех вредоносных преобразований закона и остальные 2/3 прошли незамеченными и политизмрованной, и неполитизмрованной частью общества. Даже упоминание, что ликвидировали ЕТС, я увидел только много позже 01.01.2005 у Вахитова. Страна все ближе и ближе подходит к срыву в пропасть неуправляемости, Путины-Грефы проводят мощную реформу децентрализации и оппозиция этого и замечать не желает. Вообще, почему на протестных митингах флаги КПРФ соседствовали с флагами НБП и Яблока? Да просто "Протест!" у одних подчеркивает приверженность т.с. "красному флагу" (социал-демократическому такому, коммунизм в России предполагает имеющуюся гегемонию и КПРФ в этом смысле со дня своего рождения как бы и не коммунистическая партия), для других (демократов) подтверждением, что они "гражданское общество". Важный бастион уступили превратив все в какой-то бред.

Раз протестуем только против монетизации, то нацболы - молодежная массовка, которую для реальной деятельности вменяемой силой признать никак нельзя, уравниваются с КПРФ. КПРФ давит еще сохраняющимся масштабом и последние акции 8 апреля - это попытка подтвердить свой масштаб. Т.е. более количественное нежели качественное отличие от РКРП-РПК и т.п. организаций, в том числе их отпочковавшихся молодежек.

То, что нацболы сидят в тюрьмах за протест ничего кроме уважения и симпатий им не вызывает. Но то, что эти жертвы становятся бессмысленными и все уходит в свисток, не может не возмущать.

Последняя драка нацболов с непонятно кем и акаэмовцев со скинами тревожит. Монополия государства на насилие размывается. Ведь это не панков металисты отмутузили! Сущность государства в России - во многом сакральная, поэтому любая политическая сила, или муляж политической организации, представленный в качестве "политического" усилиями СМИ и политиков навроде Тишкова или Исаева с Грызловым, даже не представленная в той же Думе, несет отпечаток государственности. Если этот субъект, несущий отпечаток государственности избивают битами и расстреливают из травмотических пистолетов, а потом сами нацболы носятся с резинострелами и демократизаторами за непонятно кем (футболки с символикой "наших" на избитом не было, следовательно избит действительно "мальчик", "подросток") - что это, если не размывание власти?




>>Педократия видимо ни к чему жругому и не может привести.
>
>вы часом не думаете ли, что "педократия" - как то связана с "педиками"? Это вообще то - "власть детей". В свое время как раз левые употребили этот термин по отношению к правительству Кириенко. Или вы думаете, что 60-летний Лимонов похож на ребенка? Кстати, как вяжется ваше утверженеие, насчет него, что он - "педик", с наличем в разное время по крайней мере трех жен.

Да, именно о "власти детей" я и говорил.
От Almar
К Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата 16.04.2006 20:27:39

я, откровенно говоря, с трудом воспринимаю "пространные ответы"

для меня важна суть ситуации. А суть проста: как бы не относиться к отдельным тезисам в программе НБП, именно они а не кто-ибудь другой реально выступали в посленее десятилетие в защиту интересов русского государства и простого трудового народа (причем вектор их идеологии постепенно смещался от ура-патриотизама к левому спектру - и заслуга в этом лично Э.Лимонова). Вы же, ни сделав ни одной тысячной доли, того что они сделали, откровенно клевещете на них по всему интернету.
От Дионис
К Almar (16.04.2006 20:27:39)
Дата 16.04.2006 21:37:35

Обмен любезностями

>для меня важна суть ситуации. А суть проста: как бы не относиться к отдельным тезисам в программе НБП, именно они а не кто-ибудь другой реально выступали в посленее десятилетие в защиту интересов русского государства и простого трудового народа (причем вектор их идеологии постепенно смещался от ура-патриотизама к левому спектру - и заслуга в этом лично Э.Лимонова). Вы же, ни сделав ни одной тысячной доли, того что они сделали, откровенно клевещете на них по всему интернету.

В каком это смысле я на них клевещу? Я о них что, слухи распространяю ложные? Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной. А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий. Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.

Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве. Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете. Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.

А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного. А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?
От Almar
К Дионис (16.04.2006 21:37:35)
Дата 16.04.2006 22:23:33

Re: не пытайтесь прикинуться "овцой"

>В каком это смысле я на них клевещу?

в прямом.

>Я о них что, слухи распространяю ложные?

а то нет , что ли?

>Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной.

Полезной для кого? Надо ведь уточнять. Откуда мы знаем, за чью пользу вы радеете.

>А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий.

они по крайней мере не опускаются до такой нелепости как "задача оппозиции - защищать власть от свержения". А вот ваши "друзья" не побрезговали таким лозунгом.

>Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.

А также для клеветы, осуществляемой такими людьми как вы.

>Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве.

А вы не солидарист разве? Хотите прикинуться, будто вы над схватой стоите?

>Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете.

да просто, отношение к НБП - лучший на мой взгляд способ показать истинное лицо "друзей народа" потому и уделяю.

>Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.

да как раз для этого не нужно знать, солидарист вы или нет. Вам что, по пунктам привести, в чем ваша клевета заключалась?

>А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного.

может вы и в тюрьме за это сидели?

>А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?

именно так.
От Дионис
К Almar (16.04.2006 22:23:33)
Дата 17.04.2006 21:26:07

В начеле о клете доложитесь, а потом с меня спрашивайте

>>В каком это смысле я на них клевещу?
>
>в прямом.

>>Я о них что, слухи распространяю ложные?
>
>а то нет , что ли?

Факты на бочку. Или вам Баба Ванга нашептала?

>>Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной.
>
>Полезной для кого? Надо ведь уточнять. Откуда мы знаем, за чью пользу вы радеете.

Читать то умеете? Я в целом НБП оцениваю негативно, о чем написал в десятке сообщений и с какого перепугу я должен рассуждать о ее полезности? Хотя, уровняв НБП с другим големом - со скинами, я указал кому они выгодны. А разбирая прошлогодний инцидент я указал, что НБП может быть закрыта в течении двух-трех месяцев, как экстремистская организация. Кроме того, есть пародоксальные судебные решения по НБП, связанные с ее статусом (партия/непартия). Так что полезна она Кремлю, чрезвычайно полезна.

>>А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий.
>
>они по крайней мере не опускаются до такой нелепости как "задача оппозиции - защищать власть от свержения". А вот ваши "друзья" не побрезговали таким лозунгом.

Вам сколько раз о Корниловском мятеже напоминали и о роли в его подавлении большевиков и лично т. Ленина? Ленин глупее или менее расчетлив, чем вы?

>>Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.
>
>А также для клеветы, осуществляемой такими людьми как вы.

Я голем назвал големом, потому что так считаю.

>>Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве.
>
>А вы не солидарист разве? Хотите прикинуться, будто вы над схватой стоите?

Разве сейчас я стою над схваткой? Я привел самый свежий пример использования НБП, т.е. нашу с вами дискуссию, а так же прошлогоднюю - ваши попытки обвинить солидаристов в "измене делу революции".

>>Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете.
>
>да просто, отношение к НБП - лучший на мой взгляд способ показать истинное лицо "друзей народа" потому и уделяю.

См. выше. Можно запутаться, кто за кем повторяет.

>>Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.
>
>да как раз для этого не нужно знать, солидарист вы или нет. Вам что, по пунктам привести, в чем ваша клевета заключалась?

Справки навели? похвально. А о клевете, будьте любезны, по пунктам.

>>А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного.
>
>может вы и в тюрьме за это сидели?

"Кто не сидел - тот не пацан". Сами то что из себя представляете? Не на комсомольском собрании, и вы не в президиуме.

>>А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?
>
>именно так.

Ехали бы вы в к мучачосам в штат Чьяпас лекции читать
От Almar
К Дионис (17.04.2006 21:26:07)
Дата 17.04.2006 22:50:33

Re:а что это мне даст, вы признаетесь в клевете и голову пеплом посыпете?

не верю, но впрочем вот пожалуйста

- Меня беспардонно обвинили во лжи
- Лимонова назвали педиком и еще посетовали «Жаль, Эдичке ребра не пересчитали» (последнее конечно не клевета)
- нацболов - молодежной массовкой,
- особо упомяну: «старый Лимонов, который салаг отправляет на нары» - это прямая клевета, потому что Лимонов не прокурор, и уж тем более нацболы не салаги, а совершеннолетние люди. В этом возрасте таких парней государство (то самое сакральное, вами защищаемое, «служилое российское государство» - по Вахитову ) не моргнув глазом отправляет на бойню, на смерть в Чечню.
- Тиражируете сомнительный слух, что избит был случайный подросток (ваши слова «футболки с символикой "наших" на избитом не было, следовательно избит действительно "мальчик", "подросток"»), хотя чего бы он там делал? А нацболы прямо указывают, что он участвовал в акции (держал растяжку).
- утверждаете, о «несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий». Кто же ими управляет? Просвятите. И откуда у вас такие сведенья?


Я уж не говорю об исторической клевете
«при строительстве СССР доктрина "Москва - Третий Рим" играла не меньшую роль, чем официальная марксистская идеология» - может покажете официальные партийные документы того времени, где содержалась данная доктрина
От Дионис
К Almar (17.04.2006 22:50:33)
Дата 18.04.2006 12:58:39

О Третьем Риме почитайте

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/181040.htm
От Дионис
К Almar (17.04.2006 22:50:33)
Дата 18.04.2006 10:28:57

Надо же какие глупости... Вы действительно кандидат философских наук?

Вы бы хоть кого-нибудь более сведущего попросили квалифицировать, сказанное мной, как клевету.
От Красный Перец
К Дионис (18.04.2006 10:28:57)
Дата 18.04.2006 11:15:46

Re: Надо_же_какие_глупости..._Вы_действительно_кандидат_философских_наук?

Статья 129. Клевета.

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных
сведений, порочащих
честь и достоинство другого лица или подрывающих его
репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста
минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за
период до одного месяца, либо обязательными работами на срок
от ста двадцати
до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на
срок до одного
года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении,
публично демонстрирующемся
произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот
минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за
период от одного до двух месяцев, либо обязательными
работами на срок от ста
восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными
работами на срок
от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до
шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении
тяжкого или особо
тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет,
либо арестом на
срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на
срок до трех лет.

--------------------------
Комментарий к статье 129

1. В соответствии со ст. 21 Конституции Российской
Федерации достоинство
личности охраняется государством и ничто не может служить
основанием для его
умаления. Ст. 129 УК об уголовной ответственности за клевету
является одной
из государственных гарантий, обеспечивающих достоинство
личности, включая
судебную защиту.
2. Распространение заведомо ложных сведений - это
сообщение одному или
нескольким лицам вымышленных или искаженных сведений о
другом человеке, его
действиях или высказываниях. Ложные сведения могут быть
распространены в любой
форме: устно, письменно, в виде изображения.
3. Заведомость ложных сведений означает, что виновный
осознает несоответствие
или возможность несоответствия действительности сообщаемых
им о другом человеке
сведений. Предположение о том, что распространяемые сведения
могут оказаться
правдивыми (значит, возможно, и ложными), следует считать
одним из проявлений
заведомости и уголовную ответственность за клевету это не
исключает.
4. Порочащими являются такие не соответствующие
действительности сведения,
которые содержат утверждения о нарушении гражданином
действующего законодательства
или моральных принципов (совершение нечестного поступка,
неправильное поведение
в коллективе, быту и другие сведения, порочащие
производственно-хозяйственную
и общественную деятельность, репутацию) и умаляют его честь
и достоинство
(см. п. 2 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18
августа 1992 г. "О
некоторых вопросах, возникших при рассмотрении дел о защите
чести и достоинства
граждан и организаций". - Бюл. ВС РФ, 1992, N 11, с. 7).
5. Честь и достоинство - это оценочные и связанные
между собой нравственные
категории. Отрицать или умалять эти качества другого
человека значит позорить
его в представлении других людей.
6. Другой оценочной категорией является новый для УК
термин "репутация",
она, по нашему мнению, определяет статус (с позиций
добропорядочности) человека
в обществе, представление о нем других людей или
представление о себе в собственном
сознании. Вполне понятно, что в законе речь идет об
опорочивании "хорошей"
или "высокой" репутации хотя бы в представлении самого этого
лица, которое
считает себя оклеветанным.
7. Для наступления ответственности за клевету ложные
сведения должны
быть конкретными, т. е. должны содержать факты, поддающиеся
проверке, например,
ложное сообщение о том, что лицо заразилось ВИЧ-инфекцией
или венерической
болезнью, либо что оно состоит на учете в
психоневрологическом диспансере.
С другой стороны, сообщение о ком-то, что он "плохой" или
"непорядочный" человек,
недостаточно для признания этих утверждений клеветой.
8. Распространение о другом человеке сведений хотя и
позорящих, но соответствующих
действительности, не влечет уголовной ответственности за
клевету. Равным образом
эта ответственность исключается, если лицо, добросовестно
заблуждаясь, распространяет
позорящие сведения, которые не соответствуют действительности.
9. Потерпевшим при клевете может быть любое лицо,
включая малолетних
и лиц, страдающих психическим расстройством. По нашему
мнению, законные представители
этих лиц должны признаваться потерпевшими, если они
настаивают в установленном
порядке на уголовной ответственности виновного в клевете лица.
10. Оконченным преступлением клевету следует считать в
момент распространения
заведомо ложных сведений.
11. Субъективная сторона клеветы выражается только в
прямом умысле. Для
более полной характеристики преступления необходимо
устанавливать мотив преступления
(чаще всего это месть, зависть, хулиганские или
карьеристские побуждения).
Однако не установление мотива не является препятствием для
наступления уголовной
ответственности за клевету.
12. Субъектом преступления может быть любое лицо,
достигшее шестнадцати
лет, которое распространяет ложные порочащие сведения о
потерпевшем. Автором
ложных сведений может быть как сам распространитель, так и
другое лицо.
13. Публичность выступления или публичная демонстрация
в смысле ч. 2
ст. 129 УК означает доведение клеветнических измышлений до
сведения многих
лиц в газетах, журналах, любых иных средствах массовой
информации, а также
в выступлении на митинге, в лекции, при выкрикивании на
улице, вывешивании
в доступных для граждан местах листовок, обращений,
заявлений и т. п. Представляется,
что вывешивание в таких местах даже одного заявления или
обращения не исключает
признака публичности, поскольку и в этом случае факты или
сведения, содержащие
клевету, становятся известными неограниченному кругу людей.
14. О понятии тяжких и особо тяжких преступлений при
клевете см. комментарий
к ст. 15 УК.
15. Клевету, соединенную с обвинением в совершении
тяжкого или особо
тяжкого преступления, необходимо отграничивать от заведомо
ложного доноса
(см. комментарий к ст. 306 УК). Как указал Пленум Верховного
Суда РФ в п.
14 постановления от 25 сентября 1979 г. (в редакции от 21
декабря 1993 г.)
"О практике рассмотрения судами жалоб и дел о преступлениях,
предусмотренных
ст. 112, ч. 1 ст. 130 и 131 УК РСФСР", при заведомо ложном
доносе умысел лица
направлен на привлечение потерпевшего к уголовной
ответственности, а при клевете
- на унижение его чести и достоинства. В связи с этим при
заведомо ложном
доносе сведения о якобы совершенном преступлении сообщаются,
как правило,
органам, полномочным возбудить уголовное преследование (см.
Сб. пост. Пленума
Верх. Суда РФ. 1961 - 1993. М., 1994, с. 280 - 231).
16. При отграничении клеветы от оскорбления необходимо
учитывать, что
обязательным элементом клеветы является распространение
заведомо ложных, позорящих
другое лицо измышлений о конкретных фактах, касающихся
потерпевшего. Оскорбление
представляет собой выраженную в неприличной форме
отрицательную оценку личности
потерпевшего, имеющую обобщенный характер и унижающую его
честь и достоинство.
Если лицо, распространявшее ложные измышления, добросовестно
заблуждалось
относительно соответствия действительности распространяемых
им сведений, но
высказывания его носили оскорбительный характер, оно может
быть привлечено
к уголовной ответственности за оскорбление, а не за клевету
(см. упомянутое
постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 сентября 1979
г. в редакции
от 21 декабря 1993 г.).
17. Верховный Суд РФ допускает идеальную совокупность
клеветы и оскорбления,
когда одним или несколькими действиями наносятся
одновременно клевета и оскорбление
как без отягчающих обстоятельств, так и при их наличии (см.
Бюл. ВС РСФСР,
1991, N 8, с. 8).
От Almar
К Красный Перец (18.04.2006 11:15:46)
Дата 18.04.2006 11:56:57

Re: да, ценная статья, нам тоже не лишне ее иногда перечитывать

поскольку даже в собственных сообщениях, при очень большом желании, я бы смог найти некоторые признаки клеветы. Впрочем, это не факт.
От Дионис
К Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата 16.04.2006 16:05:02

Вот и статья Р. Вахитова в тему подоспела

http://contrtv.ru/common/1690/
От Красный Перец
К Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата 16.04.2006 14:59:41

да какая сакральная сущность государства, о чем вы,

разве что сами служите в госаппарате, приравнивая свою службу к некому жречеству и служению Высшему.

>Ельцина и Ко не вынесли вперед ногами из Кремля после расстрела ВС только потому, что сакральную сущность государства успели во многом подавить....

Ельцин и был главой государства, и эта "сакральная сущность" тупо давила минимальное покушение на свою монополию, под аплодисменты (буквально) большинства россиян, народ в 93 хлопал и свистел при каждом взрыве снаряда.

Кто из россиян видит в государстве хоть какие-нибудь черты Третьего Рима, ( или понимает, где были первых два ), все от мала до велика видят мега-карман, из которого барин-чиновник отмусоливает нищенские зарплаты врачам-учителям-ментам и очень нехилое бабло себе, сакрально избранному к Государеву Служению.

для большинство россиян такое положение оказывается вполне устраивающим - с одной стороны, никто государству ничем , в-общем-то, не обязан, налоги особо и не платят, детей в армию не отдают, госповинностей ... и нет их, я не вижу, ПМСМ,
в общем - россиянское государство живо в основном, за счет перераспределения проедаемых природных ресурсов. Кончатся ресурсы - кончится и россяинское государство безо всяких оранжевых.
От Дионис
К Красный Перец (16.04.2006 14:59:41)
Дата 16.04.2006 15:18:23

Как о чем? О том, о чем Альмар говорит, хоть и посмеиваясь

>разве что сами служите в госаппарате, приравнивая свою службу к некому жречеству и служению Высшему.

>>Ельцина и Ко не вынесли вперед ногами из Кремля после расстрела ВС только потому, что сакральную сущность государства успели во многом подавить....
>
>Ельцин и был главой государства, и эта "сакральная сущность" тупо давила минимальное покушение на свою монополию, под аплодисменты (буквально) большинства россиян, народ в 93 хлопал и свистел при каждом взрыве снаряда.

Я говорил о сущности (выражение не совсем подходящее, но..) государства, а не государя. Ивана Грозного никто не отождествлял с Московским царством, а уж тем более Ельцина с ЭрЭф. Петра I многие современники считали антихристом (есть такая легенда).

>Кто из россиян видит в государстве хоть какие-нибудь черты Третьего Рима, ( или понимает, где были первых два ), все от мала до велика видят мега-карман, из которого барин-чиновник отмусоливает нищенские зарплаты врачам-учителям-ментам и очень нехилое бабло себе, сакрально избранному к Государеву Служению.

Отчасти так, но требования к государству заходят все равно дальше, чем у европейцев к Левиафану. А видеть только мега-карман приучали долго и наконец-то добились желаемого. Люди отупели, подозреваю, что и мы с Вами.

>для большинство россиян такое положение оказывается вполне устраивающим - с одной стороны, никто государству ничем , в-общем-то, не обязан, налоги особо и не платят, детей в армию не отдают, госповинностей ... и нет их, я не вижу, ПМСМ,
>в общем - россиянское государство живо в основном, за счет перераспределения проедаемых природных ресурсов. Кончатся ресурсы - кончится и россяинское государство безо всяких оранжевых.

Это положение вот-вот кончится. Важно то, что будет после краха - жирная точка The End или продолжение нашей истории.

Белые патриоты непереваривают коммунистов и наоборот, во многом потому, что несут в себе два разных образа госдарства, находящихся в конфликте.

Не обладают "печатью" государственности и государства только СПС и Яблоко, потому и сошли со сцены. Либерала Путина зря что ли решили подпереть псевдопатриотической Единой Россией?

Вот Альмар "сакральность" государства у русских признает. Пусть и смеется над этим. Вопрос в том, собирается ли он с этим считаться? Если нет, то он и такие как он так же не "революционеры", и не сабираются брать власть, как например не собирается менять конституцию мухинская АВН (гротеск выдает всех)
От Красный Перец
К Дионис (16.04.2006 15:18:23)
Дата 16.04.2006 17:07:50

А что , Альмар прав, ПМСМ

россиянское государство превратилось в гаранта интересов не народа, а кровососов и мародеров. Отчего так и воспряли "белые патриоты" - нашлась их "потерянная Россия" в первозданном виде, чито бы они там не базлали про 70 лет красного ига. Сам народ, с одной стороны, отчетливо осознает суть перемен ( и норовит украсть побольше, воровать их казны - это вовсе и не воровство, а бизнес), с другой - почему-то рассчитывает, что некое "государство" совсем подохнуть ему не даст.

От Красный Перец
К Красный Перец (16.04.2006 14:59:41)
Дата 16.04.2006 15:01:47

оборвалось

а с другой - глядишь, чего и перепадет, какая-нибудь мэрская подачка, или к пенсии добавят крошку от нефтегового пирога.
От Дионис
К Красный Перец (16.04.2006 15:01:47)
Дата 16.04.2006 15:22:26

Мер только в Москве и Питере представляет государство

>а с другой - глядишь, чего и перепадет, какая-нибудь мэрская подачка, или к пенсии добавят крошку от нефтегового пирога.

в провинции - мэр отделен от государства как церковь и никаких подачек не может даже обещать.
От Красный Перец
К Дионис (16.04.2006 15:22:26)
Дата 16.04.2006 16:50:11

наверное, там где местные бюджеты имеют доходы,

местные власти могут и раздавать какие-то пряники.
От Дионис
К Красный Перец (16.04.2006 16:50:11)
Дата 16.04.2006 20:10:42

офф: Сейчас статистики под руками нет

Общая дотационность муниципальных образований составляла 80 % в 2003, а МО доноров чуть более 400. Сейчас МО 25 тыс., а недотационных из них меньше 400.