От Денис Лобко
К Сергей Вадов
Дата 28.04.2006 19:33:51
Рубрики Тексты;

Да что ж его никак не посадят лет на десять-то, ёлки-палки

Гамарджобат генацвале!

Гадит, гадит, и отделывается лёгким испугом.

С уважением, Денис Лобко.
От Сергей Вадов
К Денис Лобко (28.04.2006 19:33:51)
Дата 29.04.2006 12:24:03

Какую же статью УК РБ Вы бы предложили применить к Милинкевичу?

Статья 342 (Организация и подготовка действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо активное участие в них) предусматривает максимальное наказание лишь до 2 лет. Теоретически можно дать еще статью 368 (Оскорбление Президента Республики Беларусь), хотя это осторожному Милинкевичу непросто будет пришить, но и тут максимум 3 года. Изнасилований и убийств Милинкевич, насколько известно, не совершал. По какой статье же УК РБ Вы бы предложили осудить Милинкевича на десять лет ?

Сергей Вадов
От Денис Лобко
К Сергей Вадов (29.04.2006 12:24:03)
Дата 29.04.2006 20:48:48

За призывы к насильственному свержению власти. Есть такая статья?

Гамарджобат генацвале!

Если нет, то значит самую крупную статью за хулиганство. Я просто представляю, что бы сделали в США с кандидатом в президенты, который призывает свергнуть власть и строй поменять - и мне кажется, что кровавый режим диктатора Лукашенко непростительно человеколюбив в данном случае.

С уважением, Денис Лобко.
От Сергей Вадов
К Денис Лобко (29.04.2006 20:48:48)
Дата 30.04.2006 00:05:13

Есть.

> За призывы к насильственному свержению власти. Есть такая статья?

Статья 361. Призывы к свержению или изменению конституционного строя Республики Беларусь или к совершению преступлений против государства. На 10 лет все равно не тянет (до 3 лет, если призывал лично, или до 5 лет, если через СМИ). Замечу, что конкретно к Милинкевичу статью 361 применить сложно, он постоянно подчеркивает, что призывает к ненасильственной замене власти.

> Если нет, то значит самую крупную статью за хулиганство.

Статья 339 "Хулиганство" тоже есть, но, во-первых, "самую крупную" (с применением оружия) приписать Милинкевичу еще более затруднительно, чем 361, ведь он демонстративно призывает прийти на демонстрацию с цветами и сам омоновцам конфеты дарит, во-вторых, даже в этом случае 10 лет не дают (7 максимум).

> Я просто представляю, что бы сделали в США с кандидатом в президенты, который призывает свергнуть власть и строй поменять - и мне кажется, что кровавый режим диктатора Лукашенко непростительно человеколюбив в данном случае.

Не могу согласиться с Вашей точкой зрения, Денис. Любой кандидат в президенты как раз и предлагает себя, любимого, в качестве новой власти - иногда выступая как кандидат от какой-то партии, иногда, как независимый. 12 раз в президентской гонке США участвовали кандидаты от коммунистической партии [1]. Почитайте сайт американских коммунистов [3], их идеи при самом мягком подходе можно охарактеризовать как весьма радикальные изменения общественного строя в США (см. например статью "Reflection on Socialism" [4], они прямо пишут, что их задача - изменить строй в США с капитализма на социализм). Кстати, с опорой на внешнюю финансовую помощь СССР (в рассекреченных архивах КГБ нашлись расписки бессменного лидера коммунистической партии США с 1959 по 2000 год, 5-кратного кандидата в президенты США Гуса Холла на сумму в $3 млн. [2]). И ничего, они не по тюрьмам сидят, а успешно издают газету People's Weekly World, ежемесячный журнал Political Affairs Magazine, и ничего, не сталкиваются с неожиданными отказами типографий печатать их издания перед выборами и прочими обыденными для белорусской оппозиции радостями. Правда, кандидатов в президенты товарищи коммунисты больше не выдвигают - видимо, трезво оценивая количество желающих проголосовать за изменение капитализма на социализм в США (справедливости ради тут надо отметить, что пропагандирующая чисто рыночную экономику либеральная партия США, которая регулярно выдвигает своих кандидатов на президентские выборы, также добивается более чем скромных результатов [5]).

Сергей Вадов

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_USA#Presidential_tickets
[2] http://members.iglou.com/jtmajor/SovWorl.htm
[3] http://www.cpusa.org/
[4] http://www.cpusa.org/filemanager/download/46/ReflectionsOnSocialism.pdf
[5] http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Libertarian_Party#History
От Игорь
К Сергей Вадов (30.04.2006 00:05:13)
Дата 03.05.2006 12:02:43

Re: Есть.

>> За призывы к насильственному свержению власти. Есть такая статья?
>
>Статья 361. Призывы к свержению или изменению конституционного строя Республики Беларусь или к совершению преступлений против государства. На 10 лет все равно не тянет (до 3 лет, если призывал лично, или до 5 лет, если через СМИ). Замечу, что конкретно к Милинкевичу статью 361 применить сложно, он постоянно подчеркивает, что призывает к ненасильственной замене власти.

>> Если нет, то значит самую крупную статью за хулиганство.
>
>Статья 339 "Хулиганство" тоже есть, но, во-первых, "самую крупную" (с применением оружия) приписать Милинкевичу еще более затруднительно, чем 361, ведь он демонстративно призывает прийти на демонстрацию с цветами и сам омоновцам конфеты дарит, во-вторых, даже в этом случае 10 лет не дают (7 максимум).

>> Я просто представляю, что бы сделали в США с кандидатом в президенты, который призывает свергнуть власть и строй поменять - и мне кажется, что кровавый режим диктатора Лукашенко непростительно человеколюбив в данном случае.
>
>Не могу согласиться с Вашей точкой зрения, Денис. Любой кандидат в президенты как раз и предлагает себя, любимого, в качестве новой власти - иногда выступая как кандидат от какой-то партии, иногда, как независимый. 12 раз в президентской гонке США участвовали кандидаты от коммунистической партии [1]. Почитайте сайт американских коммунистов [3], их идеи при самом мягком подходе можно охарактеризовать как весьма радикальные изменения общественного строя в США (см. например статью "Reflection on Socialism" [4], они прямо пишут, что их задача - изменить строй в США с капитализма на социализм). Кстати, с опорой на внешнюю финансовую помощь СССР (в рассекреченных архивах КГБ нашлись расписки бессменного лидера коммунистической партии США с 1959 по 2000 год, 5-кратного кандидата в президенты США Гуса Холла на сумму в $3 млн. [2]). И ничего, они не по тюрьмам сидят, а успешно издают газету People's Weekly World, ежемесячный журнал Political Affairs Magazine, и ничего, не сталкиваются с неожиданными отказами типографий печатать их издания перед выборами и прочими обыденными для белорусской оппозиции радостями. Правда, кандидатов в президенты товарищи коммунисты больше не выдвигают - видимо, трезво оценивая количество желающих проголосовать за изменение капитализма на социализм в США (справедливости ради тут надо отметить, что пропагандирующая чисто рыночную экономику либеральная партия США, которая регулярно выдвигает своих кандидатов на президентские выборы, также добивается более чем скромных результатов [5]).

Всем известно, что кандидат от коммунистической партии не есть оппонет правящему режиму. Вот если бы в США было соперничество между двумя кандидатами, один из которых коммунист - вот тогда бы ситуация была эквивалентна Белорусской. Но тогда бы , очевидно, повторились времена сенатора Маккарти с тюрьмами и охотой на ведьм за нелояльность американскому правительству. Аналогично, если б В Беларусии было два кандидата, собирающихся сохранить нынешний режим и имеющие весьма незначительные расхождения - и был бы третий кандидат с несколькими процентами возможных голосов от "демократии" - то тогда бы, очевидно, все было бы как в США с тамошней компартией во времена существования СССР.

В любом случае, если в США возникнет реальная опасность смены режима - там предпримут суровые меры, аналогичные тем, что применились в 20-ые, 30-ые годы ( с казнями лидеров рабочего движения) и во времена сенатора Маккарти. В этом не может быть никаких сомнений.

От Scavenger
К Сергей Вадов (30.04.2006 00:05:13)
Дата 02.05.2006 22:02:05

Re: А если посмотреть на дело так...?

>Статья 361. Призывы к свержению или изменению конституционного строя Республики Беларусь или к совершению преступлений против государства. На 10 лет все равно не тянет (до 3 лет, если призывал лично, или до 5 лет, если через СМИ). Замечу, что конкретно к Милинкевичу статью 361 применить сложно, он постоянно подчеркивает, что призывает к ненасильственной замене власти.

А если человек призывает к ненасильственной замене власти, но в таких выражениях: "Мы должны не дожидаясь новых выборов, СВЕРГНУТЬ кровавый и деспотический режим Лукашенко и МЫ ЭТО СДЕЛАЕМ". Не дожидаясь выборов и не проводя референдумов - это значит АНТИКОНСТИТУЦИОННО. А насильственно или ненасильственно - это другой вопрос.

С уважением, Александр
От Alexandre Putt
К Сергей Вадов (30.04.2006 00:05:13)
Дата 30.04.2006 01:49:26

Американские левые всегда были под надзором и давлением (*)

Иногда это доходило до убийств, потери работы, травли и т.д. В основном силами ФБР. Наиболее яркие примеры - маккартизм.

Ссылка уже давалась:

http://www.icdc.com/~paulwolf/cointelpro/cointel.htm
См. материалы по убийству М.Кинга, чёрным пантерам и т.д.

Так что не стоит вводить общественность в заблуждение.
От Almar
К Денис Лобко (29.04.2006 20:48:48)
Дата 29.04.2006 22:47:02

Re: надо ж, даже я заинтригован

одним пассажем в потоке вашего негодования

>что бы сделали в США с кандидатом в президенты, который призывает свергнуть власть и строй поменять

А от смены какого строя (и на какой) должнен по вашему мнению защищать от оппозиции Белорусию Лукашенко? От смены капиталистического строя ...на капиталистический?
Ну впрочем, какая разница. Был бы человек, а повод упрятать его за решетку всегда найдется.
От Alexandre Putt
К Almar (29.04.2006 22:47:02)
Дата 29.04.2006 22:49:23

Что Вы подразумеваете под капитализмом? (+)

Российская экономика - это капитализм?
От Alexandre Putt
К Сергей Вадов (29.04.2006 12:24:03)
Дата 29.04.2006 17:01:45

А измены Родине у них нет в УК? (-)
От Сергей Вадов
К Alexandre Putt (29.04.2006 17:01:45)
Дата 30.04.2006 00:14:34

Есть, но какую из ее частей Вы бы предложили применить к Милинкевичу?

Статья 336 УК РБ "Измена государству" описывает 4 формы, в коей измена может иметь место:

1. Выдача государственной тайны иностранному государству, иностранной организации или их представителю.
2. Шпионаж.
3. Переход на сторону врага во время войны или вооруженного конфликта.
4. Оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против Республики Беларусь путем совершения преступлений против государства по заданию органов или представителей иностранного государства, умышленно совершенные гражданином Республики Беларусь в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности.

Первые 3 формы измены государству приписать Милинкевичу явно затруднительно, да и четвертую можно применить лишь весьма значительной натяжкой - ведь нужно доказать, что Милинкевич совершил преступления против государства (какие? ряд его сторонников якобы перед выборами начал ругался матом на сотрудников милиции, от чего провел день выборов за решеткой - но, во-первых, это преступление против общественного порядка, а не против государства, во-вторых, Милинкевичу и того не приписывается), во-вторых, нужно доказать, что он действовал по заданию органов или представителей иностранного государства - ясно, что если бы КГБ Беларуси располагало видеозаписью, где Милинкевич в тайнике достает инструкцию, мы все уже знали бы об этом. Представляется, что посадить Милинкевича по 336 статье УК РБ (без фальсификаций и при открытом суде) будет весьма затруднительно.

Сергей Вадов
[1] http://www.levonevski.net/pravo/kodeksy/uk/032.html
От Alexandre Putt
К Сергей Вадов (30.04.2006 00:14:34)
Дата 30.04.2006 01:52:52

Будем надеяться на бдительность спецслужб и рядовых граждан (-)
От Almar
К Денис Лобко (28.04.2006 19:33:51)
Дата 28.04.2006 23:33:08

наверное такие строгие меры берегут специально для вас

, когда вы решите участвовать в политике. Вот тогда мы и посмеемся.