От Pokrovsky~stanislav
К Георгий
Дата 16.04.2006 11:01:46
Рубрики Россия-СССР; История; Катастрофа; Культура;

Re: Так вот...


>Так вот - был ли советский проект ошибочным или нет? Хорошо ли
>использовались ресурсы? Совпадали ли интересы власти с интересами
>народа? Каково Ваше мнение?

Не был он, конечно, ошибочным. Но он не мог быть вечным. Он просто изжил себя. Другое дело, что переходной период к новому типу общественного устройства проходит через уродливые формы.


>ИМУЩЕСТВЕННОЕ расслоение в советском обществе, особенно довоенного
>времени, было - и очень немалое. А вот зависимость результатов
>использования достижений культуры от центральной власти была весьма
>велика.
>Так что зря Вы подчеркнули именно ЭТОТ аспект.

Имущественное расслоение советского общества было достаточным для того, чтобы одни могли завидовать другим, но совершенно недостаточным для того, чтобы человек мог выступать в качестве самодостаточного субъекта в экономике, науке, культуре. Т.е. книгу-то написать он мог, мог срежессировать кинематографический шедевр. Но не мог создать лабораторию, которая бы занималась какой-то проблемой по его собственной инициативе, независимо от мнения и средств государства.
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (16.04.2006 11:01:46)
Дата 17.04.2006 10:20:32

Ну? Так он не мог, потому что "денег не было" или потому что "не разрешали"?



>Имущественное расслоение советского общества было достаточным для того, чтобы одни могли завидовать другим, но совершенно недостаточным для того, чтобы человек мог выступать в качестве самодостаточного субъекта в экономике, науке, культуре. Т.е. книгу-то написать он мог, мог срежессировать кинематографический шедевр. Но не мог создать лабораторию, которая бы занималась какой-то проблемой по его собственной инициативе, независимо от мнения и средств государства.

Ну? Так он не мог, потому что "денег не было" или потому что "не разрешали"? Что важнее?

И насчет книги. Написать "в стол" все что угодно можно - особенно когда "пик репрессий" схлынул.
А издать (И НЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ДЕНЕГ, МОЛ, НЕТ)? Откуда же брался "самиздат"? :-)))))



==========Десакрализаторам - бой!=======
От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (17.04.2006 10:20:32)
Дата 17.04.2006 12:55:33

Re: Ну? Так...


>Ну? Так он не мог, потому что "денег не было" или потому что "не разрешали"? Что важнее?

Это две равноправные стороны вопроса. Очень интересным для понимания этого является момент, когда стали появляться кооперативы. Разрешение на внегосударственную хозяйственную инициативу уже есть. А средств у людей нет.
Я хорошо пощупал ситуацию того периода. У советского общества, у советской промышленности конца 80-х был спрос на все на свете. Требовались и одежда, и обувь, и ремонты квартир, и закалка уплотнительных колец для цилиндров двигателей тепловозов, и медицинские технологии, приборы для сейсмических наблюдений, управляющие автоматикой микропроцессорные системы... - Все подряд!

Кооперативы, комсомольские предприятия - возникали как грибы после дождя. Начинали делать многие очень интересные вещи. Огромное количество находок как собственно в идеях, так и в технической реализации. Но... никто не вырос во что-то серьезное, что бы смогло составить себе имя в стране и мире. Как только эффективность находки прояснялась, - все перехватывалось игроками с крупными деньгами - иностранными. А вот там, где спрос был ограничен мелкосерийной продукцией - там эти команды по сей день живы и по сей день поставляют великолепные изделия. Но... штук по 20 в год. Хватает на жизнь трем работникам малого предприятия и на налоги государству.

Ну а в некоторых задачках выход на уровень первой партии - требовал денег, слишком намного превышавших доступный для среднего гражданина уровень, даже с учетом заложенной под кредит квартиры. И проекты застывали. Или заменялись более примитивными задачами, на которых возможен был постепенный рост из нуля.

От Karev1
К Pokrovsky~stanislav (17.04.2006 12:55:33)
Дата 17.04.2006 16:00:42

Re: Ну? Так...

>Кооперативы, комсомольские предприятия - возникали как грибы после дождя. Начинали делать многие очень интересные вещи. Огромное количество находок как собственно в идеях, так и в технической реализации. Но... никто не вырос во что-то серьезное, что бы смогло составить себе имя в стране и мире. Как только эффективность находки прояснялась, - все перехватывалось игроками с крупными деньгами - иностранными. А вот там, где спрос был ограничен мелкосерийной продукцией - там эти команды по сей день живы и по сей день поставляют великолепные изделия. Но... штук по 20 в год. Хватает на жизнь трем работникам малого предприятия и на налоги государству.

>Ну а в некоторых задачках выход на уровень первой партии - требовал денег, слишком намного превышавших доступный для среднего гражданина уровень, даже с учетом заложенной под кредит квартиры. И проекты застывали. Или заменялись более примитивными задачами, на которых возможен был постепенный рост из нуля.

Я полагаю, что столь печальный итог всех этих начинаний, не в деньгах даже. В начале 90-х была создана ситуация, когда заниматься чем либо кроме краткосрочных торговых операций было не выгодно. Даже бизнесмены, испытывавшие отвращение к таким делам, были вынуждены забросить все производства (или задвинуть их в дальний угол) и торговать.
От Товарищ Рю
К Karev1 (17.04.2006 16:00:42)
Дата 19.04.2006 12:35:39

Нет, не так

>>Ну а в некоторых задачках выход на уровень первой партии - требовал денег, слишком намного превышавших доступный для среднего гражданина уровень, даже с учетом заложенной под кредит квартиры. И проекты застывали. Или заменялись более примитивными задачами, на которых возможен был постепенный рост из нуля.
>Я полагаю, что столь печальный итог всех этих начинаний, не в деньгах даже. В начале 90-х была создана ситуация, когда заниматься чем либо кроме краткосрочных торговых операций было не выгодно. Даже бизнесмены, испытывавшие отвращение к таким делам, были вынуждены забросить все производства (или задвинуть их в дальний угол) и торговать.

Это сплошные выдумки. Сам начал производство в начале 90-х, и никакой такой ситуации не испытывал.
От Karev1
К Товарищ Рю (19.04.2006 12:35:39)
Дата 19.04.2006 12:54:03

Ну, что ж ? Еще один плюс белорусам!

>>Я полагаю, что столь печальный итог всех этих начинаний, не в деньгах даже. В начале 90-х была создана ситуация, когда заниматься чем либо кроме краткосрочных торговых операций было не выгодно. Даже бизнесмены, испытывавшие отвращение к таким делам, были вынуждены забросить все производства (или задвинуть их в дальний угол) и торговать.
>
>Это сплошные выдумки. Сам начал производство в начале 90-х, и никакой такой ситуации не испытывал.
Я говорю про то, что видел сам и слышал от знакомых бизнесменов. Люди создавали предприятия с желанием чего-то производить, разрабатывать. В итоге все сводилось к банальной торговле. Кстати, зачастую, белорусскими товарами! :-))