От Александр
К Игорь С.
Дата 13.04.2006 00:13:50
Рубрики Манипуляция; Культура; Глобализация; Теоремы, доктрины;

Пусть индусы сильнее победствуют, считает Маркс.

>"Но не подлежит сомнению, что бедствия, причинные Индостану британцами, по существу иного рода и неизмеримо более глубоки, чем все бедствия, испытанные Индостаном ранее"...

Марксу нравится что индусы бедствуют. И особенно сильно нравится что бедствуют они сильнее чем когда-либо раньше. Это потому что он расист и считает индусов недочеловеками - "народом без истории":

«Индийское общество не имеет истории совсем. По крайней мере известной истории. То что мы называем его историей это всего лишь история захватчиков, основывавших империи на пассивном основании несопротивляющегося и неразвивающегося общества. Таким образом, вопрос не в том имеет ли Британия право покорять Индию, а в том что лучше чтобы Индию покорили турки, персы или русские или все же Британия."

Маркс предпочитает Британию не только потому что он ее агент, а именно потому что ее владычество привело к "бедствиям неизмеримо более глубоки, чем все бедствия, испытанные Индостаном ранее". Ни турки, ни персы, ни русские таких классных бедствий принести не могли. Маркс требует уничтожить Индию и построить на ее костях Запад в Азии:

"Англия должна выполнить две роли в Индии: одна разрушительная и другая созидательная, уничтожение старого азиатского общества и создание материальных предпосылок Западного общества в Индии» (К. Маркс «Будущие результаты британского владычества в Индии»)

Все это необходимо чтобы человеческий разум (т.е. буржуазный утилитаризм) освободился от цепей традиционных правил для величия наживы:

"Мы все же не должны забывать, что эти идилистические сельские общины, сколь безобидными они бы ни казались, всегда были прочной основой восточного деспотизма, что они ограничивали человеческий разум самыми узкими рамками, делая из него покорное орудие суеверия, накладывая на него рабские цепи традиционных правил, лишая его всякого величия, всякой исторической инициативы." (К.Маркс. Британское владычество в Индии)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 00:13:50)
Дата 13.04.2006 19:56:28

"варварство буржуазной цивилизации.."

«Глубокое лицемерие и присущее буржуазной цивилизации ВАРВАРСТВО предстают пред нашим взором в обнаженном виде, когда мы эту цивилизацию наблюдаем не у себя дома, где она принимает респектабельные формы, а в колониях, где она выступает без всяких покровов».
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 19:56:28)
Дата 13.04.2006 23:34:20

Вижу Маркс не чужд рефлексии.

>«Глубокое лицемерие и присущее буржуазной цивилизации ВАРВАРСТВО предстают пред нашим взором в обнаженном виде, когда мы эту цивилизацию наблюдаем не у себя дома, где она принимает респектабельные формы, а в колониях, где она выступает без всяких покровов».

Точно. «Глубокое лицемерие и присущее буржуазной марксистской идеологии ВАРВАРСТВО предстают пред нашим взором в обнаженном виде, когда мы эту идеологию наблюдаем не у себя дома, где она принимает респектабельные формы, а в отношении колоний, где она выступает без всяких покровов».

Как на Западе так ах-ах, рабочим недоплатили. Как на Востоке - даешь уничтожение "реакционных народов", захват "прекрасных Калифорний", уничтожение "идиллических сельских общин" и "индивидуально неразвитых" индейцев. Вот только марксистам почему-то не нравится когда аборигены изучают марксизм без всяких покровов. Все то норовят подсунуть мишуру, в которую он радится у себя на родине.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 23:34:20)
Дата 14.04.2006 19:49:05

В чем же..

"в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с ее нищетой и деградацией масс перед варварством?"
[Маркс К. Капитал т.1]
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 19:49:05)
Дата 14.04.2006 22:50:25

"Под страхом гибели" Маркс заставляет "все нации принять буржуазный способ

производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становится буржуа. Словом, ... создает себе мир по своему образу и подобию."

>"в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с ее нищетой и деградацией масс перед варварством?"
>[Маркс К. Капитал т.1]

Так Вы хотите доказать что Маркс не буржуазный идеолог? Созданием такого папье-машового "небуржуазногог" марксизма занималась масса народа на ставках. Неграмотному крестьянину еще можно было лапши навешать, но молодым советским ученым такое подсовывать может только идиот. Мы ведь знаем что вопрос риторический, и как махровый буржуазный идеолог, Маркс не устает пропагандировать власть буржуазии:

"Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения,- какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!" (Манифест коммунистической партии)
От Игорь С.
К Александр (14.04.2006 22:50:25)
Дата 14.04.2006 23:07:04

И что не так в производительных силах?

>"Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения,- какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!" (Манифест коммунистической партии)

Если история какого-нибудь народа и представляет ряд неудачных и действительно нелепых (на практике гнусных) экономических экспериментов, так это – хозяйничанье англичан в Индии. Маркс К. Капитал, т1, 1970г, стр 366.
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 23:07:04)
Дата 14.04.2006 23:22:53

Re: И что не так в производительных силах?... При чем тут силы?

Не так - навязывание буржуазной идеологии всему миру, и представление сопротивляющихся недочеловеками "неотличимы друг от друга, не оторвались еще от пуповины первобытной общности, разум скован рабскими цепями предрассудков и лишен всякого величия".

>Если история какого-нибудь народа и представляет ряд неудачных и действительно нелепых (на практике гнусных) экономических экспериментов, так это – хозяйничанье англичан в Индии. Маркс К. Капитал, т1, 1970г, стр 366.

Так же как господство буржуазии оправдывается Марксом ее якобы необходимостью для развития производительных сил, эксперименты англичан в Англии перестают казаться "нелепыми" если взглянуть на них с марксистской точки зрения. Они оправдяваются "необходимостью" сломать индийское общество и на костях индусов построить "западное общество в Индии":

"Англия должна выполнить две роли в Индии: одна разрушительная и другая созидательная, уничтожение старого азиатского общества и создание материальных предпосылок Западного общества в Индии» (К. Маркс «Будущие результаты британского владычества в Индии»)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 00:13:50)
Дата 13.04.2006 19:50:02

южные славяне - единственные носители цивилизации

«южные славяне являются единственными носителями цивилизации во внутренних частях страны. Они еще, правда, не образовали и нации, но в Сербии они уже имеют сильное и сравнительно просвещенное национальное ядро. У сербов есть своя собственная история и своя собственная литература. Своей теперешней самостоятельностью они обязаны одиннадцатилетней отважной борьбе с противником, значительно превосходящим их численностью»

Энгельс
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 19:50:02)
Дата 13.04.2006 20:08:57

На занятых турками Балканах (-)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 20:08:57)
Дата 13.04.2006 21:30:39

А вас устроит только на Елисейских полях и в Сорбонне?

а цивилизация на Балканах - это пошло и мелко?
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 21:30:39)
Дата 13.04.2006 22:02:53

Точно. Запад го хоум!

>а цивилизация на Балканах - это пошло и мелко?

Конечно: "в Австрии панславистские южные славяне; это только обломки народов, продукт в высшей степени запутанного тысячелетнего развития. Вполне естественно, что эти... обломки народов видят свое спасение только в регрессе всего европейского движения, которое они хотели бы направить не с запада на восток, а с востока на запад, и что орудием освобождения и объединяющей связью является для них русский кнут".
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:02:53)
Дата 13.04.2006 22:21:55

Едут по Берлину наши казаки?

> европейского движения, которое они хотели бы направить ... с востока на запад...

Вы что, тоже хотите направить европейское движение с востока на запад? А иначе жизнь не в радость?
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 22:21:55)
Дата 13.04.2006 22:39:13

Жизнь русских в новом мировом порядке не предусмотрена

>> европейского движения, которое они хотели бы направить ... с востока на запад...
>
>Вы что, тоже хотите направить европейское движение с востока на запад? А иначе жизнь не в радость?

Я бы хотел остановить "европейское движение", как в 1943 остановил его мой дед.
"Новый мировой порядок... против России, за счет России и на развалинах России", который строили Маркс, Гитлер и Бжезинский мне разумеется не в радость и несовместим с жизнью моего народа.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:39:13)
Дата 14.04.2006 19:57:45

Маркс написал лучше - образнее, живее, зажигательнее

"Британцы в Ост-Индии переняли от своих предшественников ведомство финансов и ведомство войны, но они совершенно пренебрегли ведомством общественных работ. Отсюда упадок земледелия, не способного развиваться в соответствии с британским принципом свободной конкуренции - принципом laisser faire".
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:39:13)
Дата 14.04.2006 19:00:12

Запутались в словах "оставновить" и "направить"?

>>> европейского движения, которое они хотели бы направить ... с востока на запад...
>>Вы что, тоже хотите направить европейское движение с востока на запад? А иначе жизнь не в радость?

>Я бы хотел остановить "европейское движение", как в 1943 остановил его мой дед.

Так остановить или направить на Запад? Или для вас нет разницы? Для моих деда и отца разница была...
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 19:00:12)
Дата 14.04.2006 22:06:29

А вашим предкам тоже не нравилось что

наши казаки по Берлину не ездили, а их внуки об этом песни поют? Тоже надсмотрщики за "русским варварством"? Для моего деда "остановить" это не значит в 40 км от Москвы или на берегу Волги. Это значит забить фашистского зверя обратно в логово.
От Игорь С.
К Александр (14.04.2006 22:06:29)
Дата 14.04.2006 22:25:41

хе...

>наши казаки по Берлину не ездили, а их внуки об этом песни поют? Тоже надсмотрщики за "русским варварством"? Для моего деда "остановить" это не значит в 40 км от Москвы или на берегу Волги. Это значит забить фашистского зверя обратно в логово.

Что значит, нравится - не нравится. Мне песня тоже нравится.

Просто "забить фашистского зверя" не значит обязательно навязывать свою культуру Пуанкаре и Бертольду Брехту.

Ну, по крайней мере, не слишком навязчиво...
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 22:25:41)
Дата 14.04.2006 22:52:13

Мы не марксисты, мы даже Гитлеру свою культуру не навязывали. (-)