От Александр Борисов
К Almar
Дата 14.04.2006 06:34:15
Рубрики Тексты;

Ага :) Теперь понятно :)

"С которым и на склоне наших лет
Постыдно мы не убежим из строя»

Не переживайте :)
Из строя не убегу :)
Мне б только дотянуть до момента, когда мы встанем в строй. И ради этого я терплю и буду терпеть. А еще на мне лежит ответственность за двух сыновей. Которым кроме меня никто не захочет быть надеждой и опорой.

Перечисленные партии не по мне. Активность ради активности - бессмысленность. У меня нет цели ОТОМСТИТЬ (хотя желание, разумеется, есть). Моя цель - разобраться, создать или выбрать из готовых подходящие по эффективности орудия и изменить жизнь к лучшему. Но нужно точно знать - как, чем, а главное - зачем ее менять! Поэтому я здесь. На научном форуме, а не в пропагандистском партийном месиве. А в партии я уже был :) с 1978 по 1990 год. Хватит.
Еще раз: мне надо выжить, потому что мне надо бороться.
А то, что "выживать" не всегда прилично, не всегда эффектно, не всегда красиво - ничего! Злее будем :) У меня хорошая память. Не переживайте :) Появится возможность - я найду способ побеседовать с каждым вурдалаком с глазу на глаз.
От Ищущий
К Александр Борисов (14.04.2006 06:34:15)
Дата 14.04.2006 16:03:12

Re: Ага :)...

>Перечисленные партии не по мне. Активность ради активности - бессмысленность... А в партии я уже был :) с 1978 по 1990 год. Хватит.

Думаю, что не всегда бессмысленность для одного будет бессмысленностью и для другого. Но с Альмаром - особый случай. Критиковать он не умеет, - критика требует понимания. Он, по-моему, желает только прикалываться. Стёб у него такой. Не раз замечал, - какие бы аргументы люди ему бы не приводили, он будет над людьми лишь потешаться.
От Александр Борисов
К Ищущий (14.04.2006 16:03:12)
Дата 15.04.2006 23:22:41

Re: Ага :)...

Я о смысле партийной активности.
Палить в белый свет, как в копейку, глупо. Надо четко знать врага, потом выследить его в укромном месте, тщательно прицелиться... Тюк! И нету. Тихо, мирно. Надеюсь, все поняли, что стрельба ЗДЕСЬ - аллегория. Стрельба реальная - бестолковая активность.
От А.Б.
К Александр Борисов (14.04.2006 06:34:15)
Дата 14.04.2006 12:40:25

Re: Можно чутка деталей?

>А в партии я уже был :) с 1978 по 1990 год. Хватит.

Как понимаю - в "той самой" были... :)
И что можете рассказать про людей (срез иерархии" интересует - в простой человеческой субъективной оценке. :)
От Александр Борисов
К А.Б. (14.04.2006 12:40:25)
Дата 15.04.2006 23:25:40

Re: Можно чутка...

Можно. Люди в подавляющем большинстве были те, кого принято называть "солью земли". Я имею в виду рядовых коммунистов. Ч начальничками вышло по разному. Меньшая часть "не заметила" переворота, делала карьеру, хапала ртом и анусом... Большая часть - на помойке. Кто где. Самые счастливые - на пенсии :)
От А.Б.
К Александр Борисов (15.04.2006 23:25:40)
Дата 28.04.2006 12:28:56

Re: То есть, так выходит?

>Люди в подавляющем большинстве были те, кого принято называть "солью земли".

Оказались безвольно-бессловесными статистами-марионетками...
Да "соль земли" ли это была? Повод для сомнений есть.

>Ч начальничками вышло по разному.

Как-то вы скомкано, про "начальников". Был ли среди них хоть один достаточно разумный и достаточно смелый (про "достаточно честный"и - и не спрашиваю)?

От Karev1
К Александр Борисов (14.04.2006 06:34:15)
Дата 14.04.2006 11:05:11

Ваша позиция мне близка, за исключением одного момента.

>"С которым и на склоне наших лет
>Постыдно мы не убежим из строя»

>Не переживайте :)
>Из строя не убегу :)
>Мне б только дотянуть до момента, когда мы встанем в строй. И ради этого я терплю и буду терпеть. А еще на мне лежит ответственность за двух сыновей. Которым кроме меня никто не захочет быть надеждой и опорой.
Да, очень хочется дотянуть до момента, "когда мы встанем в строй", а пока хочется найти тех с кем в этот строй встанешь. И про детей все так. Вам - не повезло со специальностью, молодых сисадминов - хватает. Мне повезло больше, хоть я и постарше вас, но проблем с трудоустройством пока не возникает. Хотя принципиальной разницы в положении - нет, просто рабство мое покомфортнее и в любой момент могу плюнуть и уйти к другому рабовладельцу. Чего не делаю только по тому, что уже проделал неоднократно и везде - одно и тоже. Разница лишь в сумме зарплаты и кое-каких благ. Правда на хозяйские работы ездить ни разу не предлагали, то ли повезло, то ли видят сами, что не поеду.
>Перечисленные партии не по мне. Активность ради активности - бессмысленность. У меня нет цели ОТОМСТИТЬ (хотя желание, разумеется, есть). Моя цель - разобраться, создать или выбрать из готовых подходящие по эффективности орудия и изменить жизнь к лучшему. Но нужно точно знать - как, чем, а главное - зачем ее менять! Поэтому я здесь. На научном форуме, а не в пропагандистском партийном месиве.
Да, здесь, мне казалось, ближе всего к пониманию того, что надо делать. Правда, в последнее время наблюдается какой-то застой.
>Еще раз: мне надо выжить, потому что мне надо бороться.
>А то, что "выживать" не всегда прилично, не всегда эффектно, не всегда красиво - ничего! Злее будем :) У меня хорошая память. Не переживайте :) Появится возможность - я найду способ побеседовать с каждым вурдалаком с глазу на глаз.
Да, все так.
А не согласен я с вами лишь в одном моменте, правда он носит пока чисто теоретический характер. Отношение к Сталину. Меня очень удивило, что на этом форуме многочисленные сталинисты не накинулись на вас сразу. Я сам был записным антисталинистом с 1961 г. Меня очень удивила антисталинская кампания поднятая в СССР в 1988 г. Я считал этот вопрос ясным и решенным раз и на всегда. Потом я с удивлением обнаружил, что люди, клеймящие Сталина, с такой же яростью обрушиваются на все дорогое мне: советскую власть, СССР, социализм, русский (советский) патриотизм. Мне стало интересно, как я оказался в такой компании и зачем либералы так долго мусолят антисталинскую тему? И с удивлением обнаружил, что образ Сталина, старательно лепимый столько десятилетий, не соответствует действительности. Вы, судя по вашему наименованию Сталина - Чудовище, не прошли этот путь. Жаль.
От Александр Борисов
К Karev1 (14.04.2006 11:05:11)
Дата 15.04.2006 23:33:04

Re: Ваша позиция...

Здесь нужно обратить ваше внимание на тот факт, что о Сталине я знаю лишь то, что говорят и пишут. Врут? Не знаю. Мой дед был репрессирован. Он рассказал, за что. И я ему верю. В 56-м его реабилитировали, предлагали восстановиться в партии. Он отказался наотрез. Это- поступок. И сделан он не с бухты-барахты. Топить людьми топку паровоза, летящего в комунну - преступление. Потому что - именно в комунну. Цель не может оправдывать средства хотя бы потому, что История есть следствие средств, а не целей. Больше я не знаю, что сказать...
От Karev1
К Александр Борисов (15.04.2006 23:33:04)
Дата 17.04.2006 08:45:12

Re: Ваша позиция...

>Здесь нужно обратить ваше внимание на тот факт, что о Сталине я знаю лишь то, что говорят и пишут. Врут? Не знаю. Мой дед был репрессирован. Он рассказал, за что. И я ему верю. В 56-м его реабилитировали, предлагали восстановиться в партии. Он отказался наотрез. Это- поступок. И сделан он не с бухты-барахты. Топить людьми топку паровоза, летящего в комунну - преступление. Потому что - именно в комунну. Цель не может оправдывать средства хотя бы потому, что История есть следствие средств, а не целей. Больше я не знаю, что сказать...
Ну, что ж и мой дед был репрессирован, точнее сказать осужден по доносу. В партии он не был ни до ни после. Того человека, который написал донос, он не простил до смерти. А вот проклятий по адресу Советской власти, я от него не слышал.
По поводу того, что говорят и пишут про Сталина. Пишут и говорят разное. И не только плохое. Плохое, просто хорошо рекламируется. Попробуйте взглянуть на действия Сталина с другой стороны. Может быть его действия были вынужденные. И выбор у него был не между хорошим и плохим, а между плохим и смертельным (для страны). В этом плане действия Сталина хорошо объяснены в книге А. Зиновьева "Катастройка". Зиновьев - антисталинист с довоенных времен - не нам чета.
А представлять себе человека, 30 лет стоявшего у руля нашей страны в самое трудное для нее время, в виде маньяка, одержимого какой-то идей и не считающего при этом людей, конечно, можно, но непродуктивно.
От Катрин
К Karev1 (17.04.2006 08:45:12)
Дата 17.04.2006 21:03:50

Re: Ваша позиция...


>По поводу того, что говорят и пишут про Сталина. Пишут и говорят разное. И не только плохое. Плохое, просто хорошо рекламируется. Попробуйте взглянуть на действия Сталина с другой стороны. Может быть его действия были вынужденные. И выбор у него был не между хорошим и плохим, а между плохим и смертельным (для страны). В этом плане действия Сталина хорошо объяснены в книге А. Зиновьева "Катастройка". Зиновьев - антисталинист с довоенных времен - не нам чета.
>А представлять себе человека, 30 лет стоявшего у руля нашей страны в самое трудное для нее время, в виде маньяка, одержимого какой-то идей и не считающего при этом людей, конечно, можно, но непродуктивно.

А еще лучше о репрессиях написано у Кожинова. Суть в том, что это не Сталин страшное тараканище, а время было такое, отзвук революции. Самая жуть творилась именно в годы Гражданской войны, а репрессии эти - детский лепет по сравнению с ней. Большинство репрессированных - это прежде всего сами номенклатурные работники, вчерашние революционеры-интернационалисты, которым пора было сходить со сцены, а они там задержались и стояли на пути тех изменений в нашей стране, которые происходили в 30-х гг.
От Александр Борисов
К Karev1 (17.04.2006 08:45:12)
Дата 17.04.2006 20:19:29

Re: Ваша позиция...

Вы, возможно, правы. Я читал многое о Сталине и его окружении, в частности, книгу сына Л.П. Берии, где он утверждает (не голословно, а на фактах), что отец ошельмован с единственной целью - пропихнуть во власть Микыту Сергеича. Тоже похоже на правду... Действия Сталина оправдать нельзя, но объяснить можно. Это факт. И над этим надо думать!
От Karev1
К Александр Борисов (17.04.2006 20:19:29)
Дата 18.04.2006 08:28:02

Странно...

>Вы, возможно, правы. ... Действия Сталина оправдать нельзя, но объяснить можно. Это факт. И над этим надо думать!
Если вы соглашаетесь, что действия Сталина были вынужденные, то почему считаете, что его оправдать нельзя? Или вы считаете, что если нельзя работать в "белых перчатках", то лучше вообще не работать? Типа, пусть другие мараются?
От Александр Борисов
К Karev1 (18.04.2006 08:28:02)
Дата 18.04.2006 21:12:33

Re: Странно...

Я же сказал - Вы вполне можете оказаться правы. Я просто не знаю.
Сложность и запутанность ситуации превышает мои способности к ее пониманию. Когда читаешь, как Красс для установления дисциплины по жребию казнил каждого пятого легионера, это воспринимается не так остро, как подобные действия в собственной стране в условиях построения идеального общества.
От Almar
К Александр Борисов (14.04.2006 06:34:15)
Дата 14.04.2006 11:04:46

Из строя вы не убежали, хотя в данном случае лучше бы если убежали

>"С которым и на склоне наших лет
>Постыдно мы не убежим из строя»

>Не переживайте :)
>Из строя не убегу :)

так я про то и говорил. Из строя вы не убежали, хотя в данном случае лучше бы если убежали. Вы остались в строю, потому что вам, видимо, в строю комфортнее. Только вот строй, в котором вы сейчас находитесь, шагает уже совсем в другую сторону. Строй нашистов.

От Александр Борисов
К Almar (14.04.2006 11:04:46)
Дата 15.04.2006 23:35:52

Re: Из строя...

Тьфу, бля...
Охота Вам вешать ярлыки?
Ну лаяли бы на слонов, что ли... Все сами были позаметнее! Я же - нет никто. И звать - никак. Смысл со мной собачиться - в чем? Не понятно.
От Almar
К Александр Борисов (15.04.2006 23:35:52)
Дата 16.04.2006 22:28:20

Re: а кто слоны то? покажите

>Ну лаяли бы на слонов, что ли...

а кто слоны то? покажите. Нет, ну серьезно, кого вы считаете "слонами"? На этом ли форуме или вообще по жизни?

>Все сами были позаметнее!

зачем мне быть позаметнее?

>Я же - нет никто. И звать - никак. Смысл со мной собачиться - в чем? Не понятно.

вы просто типичный представитель. Вместе с тысячами таких же, и получается - "слон".
От Александр Борисов
К Almar (16.04.2006 22:28:20)
Дата 17.04.2006 20:23:35

Re: а кто...

Послушайте, назовите свое имя, а?
По нику, по погонялу трудно к человеку обращаться :)

А по существу скажу вот что - я никак не могу быть типичным представителем. Не буду объяснять - почему. Просто - НЕ ТИПИЧНЫЙ. И все. Это не шутка. Зуб даю.
От Almar
К Александр Борисов (17.04.2006 20:23:35)
Дата 17.04.2006 21:10:26

Re: а кто...

>Послушайте, назовите свое имя, а?
>По нику, по погонялу трудно к человеку обращаться :)

однако такая тут традиция

Мартов Алексей
http://www.situation.ru/app/aut_s_13.htm

От Александр Борисов
К Almar (17.04.2006 21:10:26)
Дата 18.04.2006 06:17:23

Re: а кто...

Красивое имя :)
Революционное :)