От Александр Борисов
К Almar
Дата 12.04.2006 06:19:20
Рубрики Тексты;

Re: ну извините,...

Если нравы Вам не нравятся - стоит ли самому действовать бесцеремонно?
Ладно, оставим лирику. Я пишу лишь для того, чтобы подтвердить правоту Сепульки - рабом быть лучше, чем безработным. Правда, при одном условии - ВЫ ПАТАЛОГИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТЕ ВЗЯТЬ ЧУЖОЕ. А если можете - никаких проблем! Весь мир у Ваших ног.
С сентября по декабрь прошлого года я был безработным. Обошел огромное количество предприятий, контор, управлений - искал должность сисадмина. Не нашел. При этом причиной отказа был большой возраст - 46 лет. Не менее десятка раз я услышал в спину насмешливую фразу:
- Это тебе не при коммунистах!
Когда, наконец, одно предприятие согласилось меня взять (конечно, не сисадмином), я уже не смел даже речи заводить о величине зарплаты. А она такова, что стыдно писать. Желания спорить с начальством не возникает, делаю все, что приказывают. Фактически за еду и одежду. Это, конечно, нельзя назвать классическим рабством. Я могу уволиться. Только куда же тогда? Либо в петлю, либо воровать. Стало быть, замки мои хоть и невидимы, но вполне реальны и ощутимы.
Так что, имея выбор "Кем быть?", я выбрал фактически рабство вместо статуса безработного.
А еще быть безработным - СТЫДНО!
От chvvl
К Александр Борисов (12.04.2006 06:19:20)
Дата 18.04.2006 11:34:01

Жизнь продолжается и бьёт ключём

Тоже прошёл через безработицу.
Из науки ушёл, т.к. после неких личных событий пропал огонь поиска и поник. Однокласник пригласил в глав.бухи, благо уже был опыт. Отца клали на операцию, матери только что сделаи отец взвыл. Думал полгодика поработаю и вернусь. На старой работе сказали или возвращаёся и уходи. Бросать глав.бухство нельзя было, т.к. взял на себя определённые обязательства и хотел довести начатое до конца (директора предупредил что бы искал нормального глав.буха). Проработал полгода, как и знал не моё. Ситуация несколько стабилизировалось. Появился человек который мог взять всё на себя. Написал заявление. Начались маски-шоу, следствие, дело закрыли.
Преподавал компьютеры благо остались некоторые старые связи, сейчас сисадминю. Возраст в мае будет 46. Есть страхи и опасения. Есть. Но ведь есть и опыт выкарабкивания. Знаю, что если уйду или уйдут будут проблемы, но как нибудь выкарабкаюсь. Отношения с начальством в общем то нормальные, но имеется конфлит из-за кредитных карт (отдел автоматизации упёрся).
Короче жизнь продолжается и бъёт ключём, беда только что всё норовит по голове.
От Александр Борисов
К chvvl (18.04.2006 11:34:01)
Дата 18.04.2006 21:08:12

Re: Жизнь продолжается...

Да, это сильно похоже на мою ситуацию. Пока в семье, пока все налажено - можно еще корячиться, как только срыв - все летит к чертям собачьим. Но это-то и бесит. Тяжело и непривычно чувство полной незащищенности и зависимости от всех и вся.
Раньше так не было. Хоть общага - но крыша над головой. Хоть небольшая - а зарплата без проблем. Лечение бесплатное! А сейчас - полный абзац. Жутко боюсь приступов почечной колики. Боли страшные, а денег на врачей нет. Недавно положили в больницу, так я на другой день ушел. Потому что на вымогательства ответил отказом и врачи ко мне ПРИНЦИПИАЛЬНО не подходили. Приступ угас и я сразу ушел.
От chvvl
К Александр Борисов (18.04.2006 21:08:12)
Дата 20.04.2006 08:59:28

Страх - источник управления сознанием

Меньше всего хотел бы что бы вопрос ставился как измерение боли у кого-то. Для каждого человека его боль самая больная, поэтому вопрос достаточно бесполезный для обсуждения.
Но очень хотелось бы что бы все подумали о следующем.
Я не знаком с принципами которые господствуют в системе управления чужим сознанием. Но уверен, что наши страхи в том числе страхи перед болью, являются одними из главных инструменов управления человеком. Тот кто научится жить с чувством своей способности преодолевать свою боль и страх, тот действительно станет свободным. Конечно страх можно разрушать другим страхом, но соотвественно на этот страх можно найти новый. Единственное избавление - это осознание возможного страха и боли и их преодоление.
Если мы посмотрим на современной состояние культуры управления в России то в нём нарастает управленческое хамство. Управленческое хамство в свою очередь является следствием чрезмерного использования в практике управления силовых методов управления опирающихся в первую очередь на страхе. Это система управления может давать результаты, но это низкая ситема управления. Её побочные эффекты, рост количества в системе управления людей неспособных искать самостоятельно решения и стрящих своё управление на погонной системе тех кто ему вверен. Мало того если в этой системе появляются те кто самостоятельно принимает решения, то они способны заменить начальника. Но тот кто способен только на генерацию страха осознает опасность того кто способен его заменить и потому будет стремиться его выгнать, хотя тот и решает за него его задачи. Таким образом система постороенная на страхе начинает буксовать, по меньшей мере, а по большому счёту сама себя начинает уничтожать.
Разрушить же эту систему можно лишь преодолевая страхи.
От Karev1
К chvvl (20.04.2006 08:59:28)
Дата 20.04.2006 09:32:33

Re: Страх -...

>хотя тот и решает за него его задачи. Таким образом система постороенная на страхе начинает буксовать, по меньшей мере, а по большому счёту сама себя начинает уничтожать.
>Разрушить же эту систему можно лишь преодолевая страхи.
Или дождаться когда она сама себя уничтожит. А она себя уничтожит - точно. Это уже сейчас хорошо видно. Правда после ее саморазрушения жизнь медом никому не покажется. Ну, что ж, если мы не способны сами изменить систему - поделом нам.
От C.КАРА-МУРЗА
К Karev1 (20.04.2006 09:32:33)
Дата 20.04.2006 10:20:35

Re: Страх -...

Если мы продержимся на нефти еще лет десять, то сможем перемонтировать систему сознательно, без всеобщей катастрофы. Это видно по студентам - вполне годный для этого дела новый материал.
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (20.04.2006 10:20:35)
Дата 20.04.2006 15:14:20

на_нефти_держимся_совсем_не_мы_

> Если мы продержимся на нефти еще лет десять, то сможем перемонтировать систему сознательно, без всеобщей катастрофы. Это видно по студентам - вполне годный для этого дела новый материал.

Сегодня как раз вышел русский Форбс. Вот те ребята держатся...

Мы же загибаемся - макроэкономические показатели удручающи до того, что
Шохин (!) заговорил о деиндустриализации. Скоро мы еще услышим плачи
Гайдара с Мау.

Мои провинциальные знакомые, клепающие кой-какую электронщину, кряхтят и
выражаются непечатно на всякое падение доллара - они шкурой и карманом
ощущают "укрепление РРРубля."
От chvvl
К C.КАРА-МУРЗА (20.04.2006 10:20:35)
Дата 20.04.2006 13:47:13

Хватил ли сил?

>Если мы продержимся на нефти еще лет десять, то сможем перемонтировать систему сознательно, без всеобщей катастрофы. Это видно по студентам - вполне годный для этого дела новый материал.

Боюсь другое назревает, меня пугает то, что хотят делать. Потом даже если придут специалисты разрушить пирамиду будет почти невозможно планомерным изменением. Шумлю об опасностях потому, что был поражён, что даже здесь вылезли фантазии о третьем глазе др.. Есть и другая информация в том числе переписка по почте с одним человеком где обсуждали некоторые проблемы и сейчас идёт попытка активирования этих некоторых идей. Есть и другая информация разрозненная, иногда основанная просто на временных корреляциях высказываний отдельных лидеров и последующих событий. Если коротко, то есть ощущение некоего плана по замораживанию ситуации в стране. Верит кто-то или нет, но есть и предсказания о нашем времени. Когда всё это соединяется и получается ощущение взроопасной смеси надвигающейся опасности.
Политических сил способных решать надвигающиеся угрозы почти нет. Только полное объединение казалось бы несовместимого и желание совместно решать возникающиеся проблемы этого объединения могут вывести в обозримом будующем из приближающегося тупика. Правда такое объединение сможет работать лишь при условии если стороны действительно озабочены проблемами и готовы выслушивать других.
Попытка разговора здесь это попытка донести опасности и дать в руки доводы которые должны разрушить мыслительную жевачку. Если внимательно наблюдать, то разговоры здесь не пусты, правда не всегда выводы адекватны (во вне). Создание архива статей которые Вы начали по кризису, а также и та страничка которую сейчас пытаюсь вести у себя пробуждает к действию других (судя по той информации что поступает по другим подпискам). Хотя возможно это просто идея "витает в воздухе", но я всё-таки думаю в том числе и идеи выбрасываемые в этом форуме пробуждают это витание.
Как-то в конце 80-х встретил результаты исследований, где проверялся путь знакомств между двумя абсолютно разными людьми. Так вот эта длинна оказалась очень маленькой, точно не помню, но точно менее 10 человек. Поэтому то, даже мысли отдельного человека произнесённые в нужном месте и в нужное время могут давать потрясающие результаты по силе воздействия.
Вопрос - хватит ли сил?
От WFKH
К chvvl (20.04.2006 13:47:13)
Дата 02.05.2006 13:08:12

Re: Хватил ли...

>Политических сил способных решать надвигающиеся угрозы почти нет. Только полное объединение казалось бы несовместимого и желание совместно решать возникающиеся проблемы этого объединения могут вывести в обозримом будующем из приближающегося тупика. Правда такое объединение сможет работать лишь при условии если стороны действительно озабочены проблемами и готовы выслушивать других.
>Попытка разговора здесь это попытка донести опасности и дать в руки доводы которые должны разрушить мыслительную жевачку. Если внимательно наблюдать, то разговоры здесь не пусты, правда не всегда выводы адекватны ...

Очень точно, но политической силе требуется информационное обеспечение и в первую очередь МИРОВОЗЗРЕНИЕ:

((Суть теории заключается в том, что предыдущее развитие человечества обеспечило развитие Духовной (понимающей) составляющей достаточного числа передовых личностей, до уровня преобладания над эмоционально- психологическими аффектами Души.
Мы становимся способными ПОНИМАТЬ, по сути аналогичные потребности друг - друга в масштабах цивилизации и нашу неразрывную связь со всеми элементами единой, в необходимом разнообразии, Вселенной.
Другими словами: (кажется есть какое выражение) мышца Божия - наш мозг достиг такого уровня совершенства, что уже способен осознанно выработать Законы социального взаимодействия, которые в полной мере могут заменить, предписанные для животного мира Законы конкуренции и естественного отбора.
Монополия нашего вида на размножение и выживание вошла в вопиющее противоречие с функциональными возможностями биосферы планеты Земля! Мы просто вынуждены вернуться под власть Законов биологической эволюции или начать строительство Нового Мира на прочной основе истинно Научного ПОНИМАНИЯ Законов взаимодействия, на основе осознанного саморегулирования и самоконтроля. Это станет возможным лишь в случае перехода, в первую очередь интеллектуальной элиты, на принципы принципиально нового Мировоззрения максимального взаимо-доверия, взаимо-помощи, взаимо-уважения, взаимной ответственности и т.д.

Принципиально важно, что новое содержание (молодое вино) требует новых форм (новые меха), иначе все вернется "на круги своя", как в случае с Ленинским проектом.
Предыдущий год я посвятил разработке этих форм. Теперь требуется разработка "проектно- сметной документации" с постепенным подключением к работе всех "заинтересованных сторон" и участников реализации проекта. Дело творческое и интересное, но в первую очередь требующее реализации предлагаемого проекта ("Форума идеологов Нового Времени").
В принципе - нет проблем с самостоятельным оформлением всей документации, но уйдет немного больше времени и может повториться история Д. Менделеева. Западные дельцы имеют нюх, средства и заинтересованность для быстрой раскрутки перспективных разработок, но согласно исторической справедливости, приоритет должен принадлежать России! - Нашей Родине! Она это выстрадала и заслужила. ))


Гармония - реализуемая функциональность.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (20.04.2006 10:20:35)
Дата 20.04.2006 13:16:38

Re: Если мы будем "держаться на нефти", качество "материала" будет скорее падать

>Если мы продержимся на нефти еще лет десять, то сможем перемонтировать систему сознательно, без всеобщей катастрофы.

Из чего это следует? Мы уже не первый день "держимся на нефти", но пока это приводило только к деградации. Скорее нефть будет играть роль наркотика.

>Это видно по студентам - вполне годный для этого дела новый материал.

Возможно, так. Но нефть тут совершенно не поможет, а то и наоборот. Лучших (или пробивных) пристроят в конторы, кормящиеся с нефтедолларов, а остальные в такой экономике не найдут себе применения.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (20.04.2006 13:16:38)
Дата 20.04.2006 15:16:26

Re: Вы пессимист. Процессы идут в обе стороны

Не думайте, что в начале ХХ века все были такие сознательные. Декаденты. Теперь большинство - "камни, отброшенные строителями". Это не значит, что не смогут стать первыми.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (20.04.2006 15:16:26)
Дата 20.04.2006 17:43:48

Re: Вы пессимист. Нет. К алармистским прогнозам как раз отношусь скептически

>Не думайте, что в начале ХХ века все были такие сознательные. Декаденты. Теперь большинство - "камни, отброшенные строителями". Это не значит, что не смогут стать первыми.

Дело не в несознательности, а в том, что нефтедоллары действительно позволяют спускать многие проблемы "на тормозах" и дезориентировать оппозицию ("перераспределение природной ренты и т.п. утопии).

Возможно, я Вас понял неверно, но мне показалось, что Вы считаете нефтедоллары (и "передышку", которую они дают) фактором позитивным. Я скорее склонен считать это негативным фактором, мешающим осознанию сложившейся ситуации.

Думаю, 10 лет "на нефти" все же не будет, падение цен на нее или падение самого "нефтедоллара" вполне может случиться раньше. Но самое неприятное, что это от нас совершенно не зависит, а хотелось бы в большей мере влиять на свою судьбу.
От Karev1
К И.Л.П. (20.04.2006 17:43:48)
Дата 21.04.2006 15:16:14

алармистским прогнозам ...отношусь скептически - как к ним не относись, а трубы

как ржавели так и будут ржаветь, дети, неродившиеся в 90-х уже не родятся, спившийся и умерший токарь - к станку уже не встанет... Это все необратимые факторы. То, что легко можно было сделать еще в 1996-м, сейчас потребует колоссальных усилий. Не даром в 90-х наше руководство и наши американские патроны столько внимания уделяли "необратимости перемен".
>Возможно, я Вас понял неверно, но мне показалось, что Вы считаете нефтедоллары (и "передышку", которую они дают) фактором позитивным. Я скорее склонен считать это негативным фактором, мешающим осознанию сложившейся ситуации.
Я тоже считаю "передышку" негативным фактором. У народа создали иллюзию, что "жизнь-то - налаживается".
>Думаю, 10 лет "на нефти" все же не будет, падение цен на нее или падение самого "нефтедоллара" вполне может случиться раньше. Но самое неприятное, что это от нас совершенно не зависит, а хотелось бы в большей мере влиять на свою судьбу.
Падения цен на нефть уже никогда не будет. Разве что - в виде кратковременной спекулятивной операции. А вот доллар, в конце концов, должен рухнуть. Но для нас это маловажный, а, может быть, и положительный фактор. Да, мы потеряем часть запасов, отложенных в нефтедолларах. Но, давайте смотреть правде в глаза. Надо считать все наши деньги за границей уже утраченными - никто их нам не вернет никогда. Как иранские 20 млрд. в 1979-м. Но Иран не рухнул, а наоборот, поднялся.
От Zhlob
К C.КАРА-МУРЗА (20.04.2006 10:20:35)
Дата 20.04.2006 13:09:07

Re: По столичным студентам? В провинции совершенно негодные. Или много не надо? (-)
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (20.04.2006 10:20:35)
Дата 20.04.2006 12:09:52

Материал, может, и годный. Но с "руководством"... кхм... (-)
От Karev1
К C.КАРА-МУРЗА (20.04.2006 10:20:35)
Дата 20.04.2006 11:14:05

Re: Страх -...

>Если мы продержимся на нефти еще лет десять, то сможем перемонтировать систему сознательно, без всеобщей катастрофы. Это видно по студентам - вполне годный для этого дела новый материал.
Согласен, материал - годный. А кто будет перемонтировать? Нас с вами на форуме читает в лучшем случае несколько тысяч человек. (Всего, вместе со всеми случайно-заглянувшими). Других инструментов у нас нет. Сами они может и додумались бы, да их постоянно направляют к ложным целям. Да и мы тут бесплодные разбираловки устроили: кто больше советскую власть любит? Марксисты или солидаристы?
Да и десять лет на нефти мы вряд ли продержимся. На рубеже 2010 года кадровый голод станет катастрофическим. А людей никакими деньгами не заменишь. Или вы думаете иммигрантов закупать? Никаких денег не хватит, да и чужие люди не решат наши проблемы. Ни хозяйственные, ни, тем более, политические. Да вы и сами это лучше меня знаете.
От WFKH
К Karev1 (20.04.2006 11:14:05)
Дата 02.05.2006 12:51:58

Re: Страх -...

>Согласен, материал - годный. А кто будет перемонтировать? Других инструментов у нас нет. Сами они может и додумались бы, да их постоянно направляют к ложным целям.

>Да и десять лет на нефти мы вряд ли продержимся. На рубеже 2010 года кадровый голод станет катастрофическим. А людей никакими деньгами не заменишь. Или вы думаете иммигрантов закупать? Никаких денег не хватит, да и чужие люди не решат наши проблемы. Ни хозяйственные, ни, тем более, политические.
Все прочие вопросы становятся вполне разрешимыми, если поставлен точный "диагноз", составлен план процедур и существуют критерии оценки действий персонала, иначе вместо димедрола могут дать цианистый калий. Чтобы такое не происходило предлагаю к обсуждению:

((Интересный вопрос - что такое съезды, конференции, симпозиумы, фестивали, ... ?
Это узкий круг людей, которые имеют определенные цели и с помощью других желают реализовывать эти цели. Все процессы и процедуры подготовки и проведения сходок находятся под их контролем, поэтому только недостаточное финансирование или бездарность организаторов не позволяет им добиться принятия необходимых решений. Но какова цена решениям, которые принимал (к примеру) ВС СССР, особенно в последние годы. В других организациях дела обстоят не на много лучше.

Теперь представьте, что главными действующими "лицами" на полит-экономической арене становятся территориальные общины (города), которые имеют по несколько официальных локальных ИТ форумов с единой системой объективных критериев определения рейтинга участников. Самые сложные и спорные вопросы рассматриваются несколькими форумами в закрытом режиме и по принятии окончательных решений, становящимися общедоступными. Другими словами: окончательные решения становятся результатом состязания аргументов, идей и проектов, а не кабинетных и СМИ игр. Эти же форумы осуществляют поддержку и контроль деятельности представителей общины в местных и федеральных органах власти.
Ориентировочно: Каждая территориальная община имеет по одному (или по три) представителю во всех федеральных органах власти из числа наиболее АВТОРИТЕТНЫХ участников локальных форумов. Эти представители являются участниками федерального законодательного форума и осуществляют контроль за исполнением законодательства на федеральном уровне, но по прежнему проживают среди избирателей.
ИТ суды и по(ми)лиция, при обеспечении круглосуточной доступности через ПК(перс. комп.) или ЛФ(локальные форумы),будут иметь намного больше возможностей для объективного решения вопросов право-защиты. ))

Гармония - реализуемая функциональность.
От C.КАРА-МУРЗА
К Karev1 (20.04.2006 11:14:05)
Дата 20.04.2006 11:40:53

Re: Шанс есть, но доказать этого нельзя (-)
От Karev1
К C.КАРА-МУРЗА (20.04.2006 11:40:53)
Дата 20.04.2006 13:51:32

Шанс есть всегда. Будем оптимистами. Надеяться на лучшее - готовиться к худшему. (-)
От Durga
К Александр Борисов (12.04.2006 06:19:20)
Дата 12.04.2006 13:37:13

Но довайте сейчас подумаем, до чего мы, до чего буржуи довели нашу страну.

Привет
А может имеет смысл наконец возразить???
От chvvl
К Durga (12.04.2006 13:37:13)
Дата 19.04.2006 16:22:43

Re: Но довайте...

Да само себя общество в первую очередь доводит. Основная проблема в нашем (общество) самомнении. Слишком многии считали (во времена Г.) себя лучше других и что если ему дадут возможностей по более то уж он развернётся, все перед ним на цыпочках стоять будут. В подавляющем числе получается прямо обратное, а протрезвление очень тяжко. В результате вой стоит, а проку от него никакого, поскольку почти никто своих ошибок признавать не желает.
От Георгий
К chvvl (19.04.2006 16:22:43)
Дата 19.04.2006 19:28:06

у меня это чувство отсутствовало "как класс" :-))))))

>Слишком многие считали (во времена Г.) себя лучше других и что если ему дадут возможностей по более то уж он развернётся, все перед ним на цыпочках стоять будут.

у меня это чувство отсутствовало "как класс" :-))))))
Поэтому многих людей я тогда просто не понимал.
От Almar
К Александр Борисов (12.04.2006 06:19:20)
Дата 12.04.2006 10:37:11

я вам завидую, вы в случае чего легко можете решить свои проблемы

в отличие от меня. Я оказавшись без работы попадаю в гораздо более сложную ситуацию, чем вы.
А для вас, раз считаете, что рабом быть лучше, чем безработным - будущее представляется весьма оптимистичным. Вашу потенциальную проблему можно будет решить довольно легко. Надо только заранее отложить немного денег на билет до Гудермеса. Поезжайте туда в горную местность и жидите, пока вас местные жители не приватизируют в рабы.
Вот и вся проблема.

>Ладно, оставим лирику. Я пишу лишь для того, чтобы подтвердить правоту Сепульки - рабом быть лучше, чем безработным. Правда, при одном условии - ВЫ ПАТАЛОГИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТЕ ВЗЯТЬ ЧУЖОЕ. А если можете - никаких проблем! Весь мир у Ваших ног.
От Александр Борисов
К Almar (12.04.2006 10:37:11)
Дата 13.04.2006 17:19:50

Решаю как многие :)

Что ж, оказалось, вопрос "о рабстве" требует для Вас некоторой конкретизации.
Кого можно назвать рабом? Очевидно человека, который в силу различных обстоятельств оказался в зависимости от другого человека, и этот человек может по собственной прихоти использовать первого так, как ему заблагорассудится. Кроме того, "классический раб" не имеет собственности, но такие рабы - явление ныне не массовое, еще в древнем мире они исчезли из-за невыгодности их использования именно в качестве рабов. Их заменили "рабами с хижинами", на Руси этот класс людей носил гордое звание "крепостной". Что касается "чеченских рабов", то подавляющее большинство их похищено с целью получения выкупа, а работать их заставляют "по совместительству". Так что если я попытаюсь сдаться чеченцам в рабство, то меня возьмут именно с целью обмена на деньги или на родственника, находящегося в заключении, или просто так - поиздеваться и отвести на мне душу, но отношений "хозяин - раб" в нашем случае, скорее всего, не получится. По "рабским" меркам я уже стар и быстро подохну.
В этом разрезе русский капиталист, использующий своего работника за условную, "для галочки", оплату, и средневековый русский помещик в период "до отмены Юрьева дня" различаются лишь тем, что первый относится к своим рабам в соответствии со своими взглядами на вещи, а второй относился в соответствии со своими взглядами. Мне приходилось беседовать с людьми, находившимися в рабстве на территории Германии в период мировой войны. Некоторые рассказывали вещи совершенно ужасные ( и это была правда), другие до сих пор вспоминают своих хозяев теплым словом, и это тоже правда. Не всем рабам одинаково везет. Вы можете возразить - я продал свою рабочую силу по ее рыночной стоимости, а потому не имею права причислять себя к рабам. Иными словами - я стою именно столько, сколько определил рынок. Но это нонсенс. Рабочая сила не может стоить меньше, чем величина средств, необходимых для воспроизводства этой силы. В отношении инженера, который обязан учиться постоянно, чтобы оставаться полезным тому же хозяину, в стоимость воспроизводства рабочей силы помимо крыши над головой, еды, одежды, медицинского обслуживания, надо бы добавить на книги, домашний компьютер, средства связи и т.п. Но этого нет. Значит, хозяин воспользовался безысходными обстоятельствами человека и использует его именно как раба. Даже увольнение с предприятия будет иметь абсолютно те же последствия, как и удачный побег из "чеченской ямы" - полная неопределенность своего положения, фактическое отсутствие любых прав и, как следствие, очень высокая вероятность попадания в другую "яму" (на другое подобное предприятие). Как оно обычно и происходит
Читая книги, где описывается северо- и южноамериканское "черное" рабство, можно найти немало примеров, когда рабы совсем неплохо жили при своих господах. То же и в фильмах. Вспомним присной памяти Изауру. Когда сериал демонстрировался по телевидению, в "Крокодиле" была напечатана громадная, на всю страницу, карикатура: две доярки в вечных телогрейках и резиновых сапогах шлепают по навозной жиже, прут три (!) фляги молока, и одна со скорбным лицом жалуется товарке - "Когда сеньор Леонсио отправил Изауру на плантацию, у меня сердце кровью облилось!" Не будем заострять внимание на спорном вопросе "советского рабства", здесь пример приведен для того, чтобы показать: основной признак того, что ты являешься рабом - уверенность хозяина в том, что подчиненный его собственность, а потому он, хозяин, имеет право сделать с ним все, что хочется, или в данный момент необходимо.
Еще один пример: на заводе, где я работаю, могут любого выдернуть из цеха и послать на "фазенду" хозяина. Копать землю, что-то строить, разгрузить и установить мебель, очистить сад, прополоть огород... Вы думаете, кто-то отказывается? Как бы не так! Там ОЧЕНЬ ХОРОШО НАКОРМЯТ, а по окончании работы НАЛЬЮТ и НА МАШИНЕ (!) отвезут прямо домой. В случае же отказа выгонят с завода. Как можно классифицировать эту ситуацию? Может быть, "злоупотребление положением"? Тогда где граница между "законными правами хозяина" на труд нанятого (присвоенного) человека и именно "злоупотреблениями"?
Наконец, последнее. Вам стало очень неприятно, когда Вы читали мою реплику в поддержку Сепульки. Это сквозило в каждой формулировке. Кажется, Вы меня просто начали презирать. Но попади Вы сами в ситуацию "потери независимости" (это не то же самое, что потеря работы), еще неизвестно, как бы повело себя Ваше гордое самолюбие. Думаю, вы бы попытались найти со своей гордостью общий язык и все-таки ВЫЖИТЬ. Это трудно, но возможно. Единственное, что ставит в такой ситуации на колени, это позорное звание "неудачника", которое присваивается вне зависимости от того, сами ли вы вели себя недостойно (ленились, пьянствовали водку и разлагались морально, вместо того, чтобы молча вкалывать), или вас намеренно пустили "кверху пузом" те, кому вы искренне доверяли и от кого никак не ожидали удара в спину. Мода на этот термин прилетела из другой цивилизации - безжалостной и бессовестной. Смириться с этой кличкой, или хотя бы привыкнуть к ней невозможно.
От Almar
К Александр Борисов (13.04.2006 17:19:50)
Дата 13.04.2006 22:54:15

"многие" выживают втихую, а вы пропогандируете идеологию холуйства

Я вижу, куда вы вольно или невольно клоните по ходу этой дискуссии. Мол, вы человек попавший в сложные жизненные обстоятельства. И в силу этого, а также особенностей своего характера для вас неприемлем путь активного противодействия этим обстоятельствам, а значит, чтобы выжить, вы вынуждены под них подстраиваться. Не всем же быть героями. Я если и быть героями, то лишь молодость - подходящая пора для этого. В зрелом возрасте уже нет такого бесстрашия, идеализма и принципиальности. Однако отсутствие этих юношеских качеств не повод презирать человека. Я должен был бы вам посочувствовать, оказать моральную поддержку – и это было бы по солидаристски. Но я, bad guy, наоборот стараюсь вас унизить и веду вами циничную и жесткую дискуссию.

Но давайте взглянем на ситуацию более глубже. В правдивости того, что вы рассказали о своей судьбе, у меня нет сомнений. Мы все знаем, и о дискриминации по возрастному признаку и о произволе частных хозяев и о том, как сложно человеку в незнакомом месте. Вам можно посочувствовать. И никто не будет требовать от вас, чтобы вы как писал Некрасов:

«И разум твой горел не угасая,
Самим собой и жизнью до конца
Святое недовольство сохраняя —
То недовольство, при котором нет
Ни самообольщенья, ни застоя,
С которым и на склоне наших лет
Постыдно мы не убежим из строя»

В конце концов, быть героем или обывателе это личный выбор каждого. И никаких претензий здесь быть не может.
Так же вполне можно понять ваши душевные сомнения и ваше желание обрести душевный покой, найти тех, чья взаимная моральная поддержка помогла бы вам пережить тяжелые времена, обрести твердую почву под ногами – хотя бы в моральном плане.
Все это понятно, все это оправданно. Ну по крайней мере до этого момента – оправдано.

А вот дальше начинается самое интересное. Итак, куда же вы, собственно говоря, пошли, куда обратились? Логично было бы здесь, обратиться к христовой вере – «сердцу бессердечного мира и вздоху угнетенной твари». Если действительно верить искренне, то совершено не важно, кто вы раб или безработный, а важно праведную ли вы ведете жизнь. Ибо настоящая жизнь, награда за праведность, ожидает вас в царствии небесном. Для такой искренней веры должен быть не важен внешний антураж. Ну самое большее в чем может нуждаться нестоящий последователь Христа – это уголок для молитвы и тесных зальчик русской деревянной церквушки, где он тихо в гармонии с такими как он христианам кротко постоит пару часов со свечей в руках.
Обратились ли вы именно к такой отдушине («духу бездушных порядков»)? Возможно, но в любом случае для вас этого оказалось недостаточно. Вы пришли в храм Интернет. Но ведь и в Интернете есть масса мест для спокойного, кроткого и душевного общения. Обратились ли вы к ним? Нет, или же опять вас это не полностью удовлетворило. Вас мучила жажда активности. Что ж, само по себе это прекрасно. Вот только какой активности? То есть такой активности, при которой уже недостаточно оправдать собственную позицию, а надо дискредитировать позицию других, при которой главным вопросом является «кто виноват?», активности, которая предполагает поиск врагов и борьбу с ними. Но есть масса Интернет-сайтов, ведущих протестную деятельность, защищающих интересы трудового народа, интересы простых людей, униженных и оскорбленных. Обратились ли вы к ним: к АКМ, НБП, КПРФ и прочим? Похоже, что нет.
Зато вас как магнитом притянуло сюда, на дудочку «манифеста цивилизационного типа» (метко охарактеризованного нами как «холуин цивилизационного типа»). Вы сразу почувствовали, что это ваше родное, и что нехитрая мысль «рабом быть лучше, чем безработным» - вам по сердцу. Но вы ведь не могли не понимать, что в отличие от молитв, эти манифесты написаны для активного действия, а не для того, чтобы просто морально поддерживать униженных и оскорбленных. Не случайно, авторы манифеста активно включились в травлю и без того слабой российской оппозиции, навесив на нее оранжевый ярлык, и не побрезговали сотрудничеством с нашистами.
И вы данном споре показываете себя достойным последователем этих людей, так сами активно пропагандируете идеологию холуйства. Вы что думаете, если российские граждане выйдут на улицу с протестом против дискриминации по возрастному признаку и устроят бунт на манер недавнего французского, не будут ли они сразу же записаны в оранжевые враги России?
От Александр Борисов
К Almar (13.04.2006 22:54:15)
Дата 14.04.2006 06:34:15

Ага :) Теперь понятно :)

"С которым и на склоне наших лет
Постыдно мы не убежим из строя»

Не переживайте :)
Из строя не убегу :)
Мне б только дотянуть до момента, когда мы встанем в строй. И ради этого я терплю и буду терпеть. А еще на мне лежит ответственность за двух сыновей. Которым кроме меня никто не захочет быть надеждой и опорой.

Перечисленные партии не по мне. Активность ради активности - бессмысленность. У меня нет цели ОТОМСТИТЬ (хотя желание, разумеется, есть). Моя цель - разобраться, создать или выбрать из готовых подходящие по эффективности орудия и изменить жизнь к лучшему. Но нужно точно знать - как, чем, а главное - зачем ее менять! Поэтому я здесь. На научном форуме, а не в пропагандистском партийном месиве. А в партии я уже был :) с 1978 по 1990 год. Хватит.
Еще раз: мне надо выжить, потому что мне надо бороться.
А то, что "выживать" не всегда прилично, не всегда эффектно, не всегда красиво - ничего! Злее будем :) У меня хорошая память. Не переживайте :) Появится возможность - я найду способ побеседовать с каждым вурдалаком с глазу на глаз.
От Ищущий
К Александр Борисов (14.04.2006 06:34:15)
Дата 14.04.2006 16:03:12

Re: Ага :)...

>Перечисленные партии не по мне. Активность ради активности - бессмысленность... А в партии я уже был :) с 1978 по 1990 год. Хватит.

Думаю, что не всегда бессмысленность для одного будет бессмысленностью и для другого. Но с Альмаром - особый случай. Критиковать он не умеет, - критика требует понимания. Он, по-моему, желает только прикалываться. Стёб у него такой. Не раз замечал, - какие бы аргументы люди ему бы не приводили, он будет над людьми лишь потешаться.
От Александр Борисов
К Ищущий (14.04.2006 16:03:12)
Дата 15.04.2006 23:22:41

Re: Ага :)...

Я о смысле партийной активности.
Палить в белый свет, как в копейку, глупо. Надо четко знать врага, потом выследить его в укромном месте, тщательно прицелиться... Тюк! И нету. Тихо, мирно. Надеюсь, все поняли, что стрельба ЗДЕСЬ - аллегория. Стрельба реальная - бестолковая активность.
От А.Б.
К Александр Борисов (14.04.2006 06:34:15)
Дата 14.04.2006 12:40:25

Re: Можно чутка деталей?

>А в партии я уже был :) с 1978 по 1990 год. Хватит.

Как понимаю - в "той самой" были... :)
И что можете рассказать про людей (срез иерархии" интересует - в простой человеческой субъективной оценке. :)
От Александр Борисов
К А.Б. (14.04.2006 12:40:25)
Дата 15.04.2006 23:25:40

Re: Можно чутка...

Можно. Люди в подавляющем большинстве были те, кого принято называть "солью земли". Я имею в виду рядовых коммунистов. Ч начальничками вышло по разному. Меньшая часть "не заметила" переворота, делала карьеру, хапала ртом и анусом... Большая часть - на помойке. Кто где. Самые счастливые - на пенсии :)
От А.Б.
К Александр Борисов (15.04.2006 23:25:40)
Дата 28.04.2006 12:28:56

Re: То есть, так выходит?

>Люди в подавляющем большинстве были те, кого принято называть "солью земли".

Оказались безвольно-бессловесными статистами-марионетками...
Да "соль земли" ли это была? Повод для сомнений есть.

>Ч начальничками вышло по разному.

Как-то вы скомкано, про "начальников". Был ли среди них хоть один достаточно разумный и достаточно смелый (про "достаточно честный"и - и не спрашиваю)?

От Karev1
К Александр Борисов (14.04.2006 06:34:15)
Дата 14.04.2006 11:05:11

Ваша позиция мне близка, за исключением одного момента.

>"С которым и на склоне наших лет
>Постыдно мы не убежим из строя»

>Не переживайте :)
>Из строя не убегу :)
>Мне б только дотянуть до момента, когда мы встанем в строй. И ради этого я терплю и буду терпеть. А еще на мне лежит ответственность за двух сыновей. Которым кроме меня никто не захочет быть надеждой и опорой.
Да, очень хочется дотянуть до момента, "когда мы встанем в строй", а пока хочется найти тех с кем в этот строй встанешь. И про детей все так. Вам - не повезло со специальностью, молодых сисадминов - хватает. Мне повезло больше, хоть я и постарше вас, но проблем с трудоустройством пока не возникает. Хотя принципиальной разницы в положении - нет, просто рабство мое покомфортнее и в любой момент могу плюнуть и уйти к другому рабовладельцу. Чего не делаю только по тому, что уже проделал неоднократно и везде - одно и тоже. Разница лишь в сумме зарплаты и кое-каких благ. Правда на хозяйские работы ездить ни разу не предлагали, то ли повезло, то ли видят сами, что не поеду.
>Перечисленные партии не по мне. Активность ради активности - бессмысленность. У меня нет цели ОТОМСТИТЬ (хотя желание, разумеется, есть). Моя цель - разобраться, создать или выбрать из готовых подходящие по эффективности орудия и изменить жизнь к лучшему. Но нужно точно знать - как, чем, а главное - зачем ее менять! Поэтому я здесь. На научном форуме, а не в пропагандистском партийном месиве.
Да, здесь, мне казалось, ближе всего к пониманию того, что надо делать. Правда, в последнее время наблюдается какой-то застой.
>Еще раз: мне надо выжить, потому что мне надо бороться.
>А то, что "выживать" не всегда прилично, не всегда эффектно, не всегда красиво - ничего! Злее будем :) У меня хорошая память. Не переживайте :) Появится возможность - я найду способ побеседовать с каждым вурдалаком с глазу на глаз.
Да, все так.
А не согласен я с вами лишь в одном моменте, правда он носит пока чисто теоретический характер. Отношение к Сталину. Меня очень удивило, что на этом форуме многочисленные сталинисты не накинулись на вас сразу. Я сам был записным антисталинистом с 1961 г. Меня очень удивила антисталинская кампания поднятая в СССР в 1988 г. Я считал этот вопрос ясным и решенным раз и на всегда. Потом я с удивлением обнаружил, что люди, клеймящие Сталина, с такой же яростью обрушиваются на все дорогое мне: советскую власть, СССР, социализм, русский (советский) патриотизм. Мне стало интересно, как я оказался в такой компании и зачем либералы так долго мусолят антисталинскую тему? И с удивлением обнаружил, что образ Сталина, старательно лепимый столько десятилетий, не соответствует действительности. Вы, судя по вашему наименованию Сталина - Чудовище, не прошли этот путь. Жаль.
От Александр Борисов
К Karev1 (14.04.2006 11:05:11)
Дата 15.04.2006 23:33:04

Re: Ваша позиция...

Здесь нужно обратить ваше внимание на тот факт, что о Сталине я знаю лишь то, что говорят и пишут. Врут? Не знаю. Мой дед был репрессирован. Он рассказал, за что. И я ему верю. В 56-м его реабилитировали, предлагали восстановиться в партии. Он отказался наотрез. Это- поступок. И сделан он не с бухты-барахты. Топить людьми топку паровоза, летящего в комунну - преступление. Потому что - именно в комунну. Цель не может оправдывать средства хотя бы потому, что История есть следствие средств, а не целей. Больше я не знаю, что сказать...
От Karev1
К Александр Борисов (15.04.2006 23:33:04)
Дата 17.04.2006 08:45:12

Re: Ваша позиция...

>Здесь нужно обратить ваше внимание на тот факт, что о Сталине я знаю лишь то, что говорят и пишут. Врут? Не знаю. Мой дед был репрессирован. Он рассказал, за что. И я ему верю. В 56-м его реабилитировали, предлагали восстановиться в партии. Он отказался наотрез. Это- поступок. И сделан он не с бухты-барахты. Топить людьми топку паровоза, летящего в комунну - преступление. Потому что - именно в комунну. Цель не может оправдывать средства хотя бы потому, что История есть следствие средств, а не целей. Больше я не знаю, что сказать...
Ну, что ж и мой дед был репрессирован, точнее сказать осужден по доносу. В партии он не был ни до ни после. Того человека, который написал донос, он не простил до смерти. А вот проклятий по адресу Советской власти, я от него не слышал.
По поводу того, что говорят и пишут про Сталина. Пишут и говорят разное. И не только плохое. Плохое, просто хорошо рекламируется. Попробуйте взглянуть на действия Сталина с другой стороны. Может быть его действия были вынужденные. И выбор у него был не между хорошим и плохим, а между плохим и смертельным (для страны). В этом плане действия Сталина хорошо объяснены в книге А. Зиновьева "Катастройка". Зиновьев - антисталинист с довоенных времен - не нам чета.
А представлять себе человека, 30 лет стоявшего у руля нашей страны в самое трудное для нее время, в виде маньяка, одержимого какой-то идей и не считающего при этом людей, конечно, можно, но непродуктивно.
От Катрин
К Karev1 (17.04.2006 08:45:12)
Дата 17.04.2006 21:03:50

Re: Ваша позиция...


>По поводу того, что говорят и пишут про Сталина. Пишут и говорят разное. И не только плохое. Плохое, просто хорошо рекламируется. Попробуйте взглянуть на действия Сталина с другой стороны. Может быть его действия были вынужденные. И выбор у него был не между хорошим и плохим, а между плохим и смертельным (для страны). В этом плане действия Сталина хорошо объяснены в книге А. Зиновьева "Катастройка". Зиновьев - антисталинист с довоенных времен - не нам чета.
>А представлять себе человека, 30 лет стоявшего у руля нашей страны в самое трудное для нее время, в виде маньяка, одержимого какой-то идей и не считающего при этом людей, конечно, можно, но непродуктивно.

А еще лучше о репрессиях написано у Кожинова. Суть в том, что это не Сталин страшное тараканище, а время было такое, отзвук революции. Самая жуть творилась именно в годы Гражданской войны, а репрессии эти - детский лепет по сравнению с ней. Большинство репрессированных - это прежде всего сами номенклатурные работники, вчерашние революционеры-интернационалисты, которым пора было сходить со сцены, а они там задержались и стояли на пути тех изменений в нашей стране, которые происходили в 30-х гг.
От Александр Борисов
К Karev1 (17.04.2006 08:45:12)
Дата 17.04.2006 20:19:29

Re: Ваша позиция...

Вы, возможно, правы. Я читал многое о Сталине и его окружении, в частности, книгу сына Л.П. Берии, где он утверждает (не голословно, а на фактах), что отец ошельмован с единственной целью - пропихнуть во власть Микыту Сергеича. Тоже похоже на правду... Действия Сталина оправдать нельзя, но объяснить можно. Это факт. И над этим надо думать!
От Karev1
К Александр Борисов (17.04.2006 20:19:29)
Дата 18.04.2006 08:28:02

Странно...

>Вы, возможно, правы. ... Действия Сталина оправдать нельзя, но объяснить можно. Это факт. И над этим надо думать!
Если вы соглашаетесь, что действия Сталина были вынужденные, то почему считаете, что его оправдать нельзя? Или вы считаете, что если нельзя работать в "белых перчатках", то лучше вообще не работать? Типа, пусть другие мараются?
От Александр Борисов
К Karev1 (18.04.2006 08:28:02)
Дата 18.04.2006 21:12:33

Re: Странно...

Я же сказал - Вы вполне можете оказаться правы. Я просто не знаю.
Сложность и запутанность ситуации превышает мои способности к ее пониманию. Когда читаешь, как Красс для установления дисциплины по жребию казнил каждого пятого легионера, это воспринимается не так остро, как подобные действия в собственной стране в условиях построения идеального общества.
От Almar
К Александр Борисов (14.04.2006 06:34:15)
Дата 14.04.2006 11:04:46

Из строя вы не убежали, хотя в данном случае лучше бы если убежали

>"С которым и на склоне наших лет
>Постыдно мы не убежим из строя»

>Не переживайте :)
>Из строя не убегу :)

так я про то и говорил. Из строя вы не убежали, хотя в данном случае лучше бы если убежали. Вы остались в строю, потому что вам, видимо, в строю комфортнее. Только вот строй, в котором вы сейчас находитесь, шагает уже совсем в другую сторону. Строй нашистов.

От Александр Борисов
К Almar (14.04.2006 11:04:46)
Дата 15.04.2006 23:35:52

Re: Из строя...

Тьфу, бля...
Охота Вам вешать ярлыки?
Ну лаяли бы на слонов, что ли... Все сами были позаметнее! Я же - нет никто. И звать - никак. Смысл со мной собачиться - в чем? Не понятно.
От Almar
К Александр Борисов (15.04.2006 23:35:52)
Дата 16.04.2006 22:28:20

Re: а кто слоны то? покажите

>Ну лаяли бы на слонов, что ли...

а кто слоны то? покажите. Нет, ну серьезно, кого вы считаете "слонами"? На этом ли форуме или вообще по жизни?

>Все сами были позаметнее!

зачем мне быть позаметнее?

>Я же - нет никто. И звать - никак. Смысл со мной собачиться - в чем? Не понятно.

вы просто типичный представитель. Вместе с тысячами таких же, и получается - "слон".
От Александр Борисов
К Almar (16.04.2006 22:28:20)
Дата 17.04.2006 20:23:35

Re: а кто...

Послушайте, назовите свое имя, а?
По нику, по погонялу трудно к человеку обращаться :)

А по существу скажу вот что - я никак не могу быть типичным представителем. Не буду объяснять - почему. Просто - НЕ ТИПИЧНЫЙ. И все. Это не шутка. Зуб даю.
От Almar
К Александр Борисов (17.04.2006 20:23:35)
Дата 17.04.2006 21:10:26

Re: а кто...

>Послушайте, назовите свое имя, а?
>По нику, по погонялу трудно к человеку обращаться :)

однако такая тут традиция

Мартов Алексей
http://www.situation.ru/app/aut_s_13.htm

От Александр Борисов
К Almar (17.04.2006 21:10:26)
Дата 18.04.2006 06:17:23

Re: а кто...

Красивое имя :)
Революционное :)