От Artur
К IGA
Дата 12.04.2006 13:20:42
Рубрики Тексты;

Re: греки-албанцы, сербы-хорваты, боснийцы ...

>> Где примеры из истории, доказывающие пример сознательно сконструированой нации ?
>
>"Майданация"
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/179950.htm

Интересная идея. Однако вы говорите о короткоживущих феноменах. А СГКМ и я говорим о долгоживущих явлениях. Там уже требуется гораздо более серьезная игра. Я могу напросать список стран, сразу приходящий мне на ум, когда речь едет о опыте пересборки народа :
Хорваты и боснийцы - все получены судя по всему пересборкой сербов.
Албанцы получены судя по всему пересборкой греков.
Хохлов вот упорно пытаются пересобрать по той же модели.
Как видим я заметил только православных, и везде результатом была не пересборка общества, а его раскол
Список естественно открыт, но его надо исследовать, что бы определить технологию пересборки и говорить о ней предметно.
От C.КАРА-МУРЗА
К Artur (12.04.2006 13:20:42)
Дата 12.04.2006 17:02:31

Re: Почему противоставляете пересборку и раскол?

А если цель пересборки - как раз раскол?
От Artur
К C.КАРА-МУРЗА (12.04.2006 17:02:31)
Дата 13.04.2006 13:13:25

Re: СССР как сверхцивилизация или сверхэтнос.

>А если цель пересборки - как раз раскол?

Логически у пересборки может быть больше различных исходов чем раскол. В качестве доказательства того, что эти не только мыслимые исходы, но и реаьлные , я приводил пример одной успешной пересборки, осуществленной сознательно - принятие христианства в Армении и последующее создание армянского алфавита.



Было бы правильно, если бы вы сильно изменили акценты в вашей работе, примордиализм и конструктивизм не конкуренты друг другу, они взаимно дополняющие доктрины, это общепризнано. Примордиализм больше заточен для понимания стратегических процессов, а конструктивизм для оперативных манипуляций.
К тому же даже в примордиальных доктринах есть понимание того, что этнос воспроизводится в каждом поколении, понимание динамичности его характера. У Гумилева есть специальная теория со всякими конвексиями и проч, для показа того, как произвольные объединения могут стать зародышем нового этноса.
Да и саму теорию Гумилев назвал этногенез - для подчеркивания того, что вплоть до смерти этноса, процесс его образования и изменения непрерывен.


Ради того, что бы обратить внимание на важность противостояния оперативным манипуляциям, вы невольно выплескивате с водой и ребенка. У Гумилева есть большой собранный материал по этногенезу, так же есть очень важное понятие антисистемы.
В ее рамки вписывается то, что вы в конкретном случае называете пересборкой руского народа. Антисистема - явление возникающее на границе контакта суперэтносов(в данном случае русского и европейского), и приводит к навязыванию некой "малой нацией" своих идей(представляющиься как синтез традиций двух суперэтносов) всему суперэтносу. Антисистема приводит к гибели этноса, суперэтноса, если от нее не избавиться во время

О таких явлениях, на основе анализа мирового опыта и основываясь на своей теории этногенеза Гумилев предупреждал еще в советское время, нельзя это забывать и игнорировать.

Так как примордиализм пытается объяснять самые фундаментальные основы этносов, то именно концепции на его основе и должны были давать обрисовку самых важных проблем, что сделать абсолютно нереально в рамках манипулятивных концепций. Игнорирование работы Гумилева с вашей стороны приводит к глобальной ошибке, которая может иметь большой политический вред. В СССР были включены народы представители разных суперэтносов:

Кавказ и закавказье это целое гнездо разных цивилизаций. Буквально на днях была статья Маркедонова о том, что Кавказ зона контакта цивилизаций.
Прибалтика очень похоже, что зона европейского суперэтноса, таджики - иранский суперэтнос.

При такой большой и неустранимой культурной разнице, проблема функционирования государства на их основе может иметь только очень тонкое решение на базе баланса большой культурной и этнической автономности и интеграции в масштабе всей страны.
Иметь науку и культуру мирового уровня для всех составляющих ссср культур можно было только путем интеграции в рамках общего государства, и этот высокий уровень науки и культуры в борьбе цивилизаций - необходимое условие выживания самой цивилизации. А вот плоды высокого уровня науки и искуства можно было уже испльзовать каждой цивилизации по отдельности.

Вот этот механизм взаимовыгодного суперэтнического взаимодействия, совершенно уникальный для мирового опыта, и был еще одной глобальной инфраструктурой СССР, это был именно тот механизм, который делал СССР единой сверхцивилизацией, сверхэтносом. Ваш нынешний методический подход к этническим процессам просто оставляет за скобками этот механизм.

Можно иметь в составе одного государства разные суперэтносы, но надо всегда поминить, что эти культурные неоднородности неустранимы, и реально лишь их поддерживать в дружеском себе состоянии, а для этого нужно уметь влиять на направление протекающих у них этнических процессов.

Потому, нужно поменять ваш анализ всех этнических процессов в СССР, он не просто упрощен, он не правилен.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (12.04.2006 17:02:31)
Дата 12.04.2006 22:12:06

Re: Сергей Георгиевич!..

>А если цель пересборки - как раз раскол?

Да слону понятно, что цель пересборки раскол.

Смысл кники(статьи, доклада в Администрацию Президента) не в том, чтобы зафиксировать действия, вносящие раскол в русскую этничность. Смысл в том, чтобы рекомендовать действия, РАСШИРЯЮЩИЕ русскую этничность. А вот этого ВЫ не желаете делать. Вы еще в обстановке 1941 года. А пора бы уже переместиться в обстановку хотя бы 1942-го, когда Красная Армия на всех фронтах ПЫТАЕТСЯ решить военные вопросы наступлением, но просто пока не удается. "Просто пока не удается" - нормально, мы все поймем.

Я настаиваю на том, что Вашу работу по этничности надо выбросить в мусорник. - Не потому, что она принципиально плоха. А потому, что она несвоевременна. СЕГОДНЯ мы должны уже не обороняться, а наступать! А Вы, Сергей Георгиевич, все обороняетесь... - Отстали от жизни.

На сегодня - ВСЕ!.
От Ищущий
К Pokrovsky~stanislav (12.04.2006 22:12:06)
Дата 13.04.2006 09:44:31

Re: Сергей Георгиевич!..

>Да слону понятно, что цель пересборки раскол.

>Смысл кники... не в том, чтобы зафиксировать действия, вносящие раскол в русскую этничность. Смысл в том, чтобы рекомендовать действия, РАСШИРЯЮЩИЕ русскую этничность... А пора бы уже переместиться в обстановку хотя бы 1942-го, когда Красная Армия на всех фронтах ПЫТАЕТСЯ решить военные вопросы наступлением, но просто пока не удается...

Ничего личного. Смысл книги, имхо, - составить карту, по которой парни вроде Станислава Покровского смогут провести линию фронта, и на этом основании, - исходя из ландшафта и своих возможностей, - определятся, будут ли они обороняться или решат наступать.

>На сегодня - ВСЕ!.
"Беру шинель, иду домой"?..
От IGA
К Artur (12.04.2006 13:20:42)
Дата 12.04.2006 14:51:28

Первые...

> Как видим я заметил только православных, и везде результатом была не пересборка общества, а его раскол

Первые переливания крови тоже заканчивались трагически.
А ещё раньше её вообще пытались глотать ( http://www.surginet.info/modules/icontent/index.php?page=90 ) в лечебных целях.
От Artur
К IGA (12.04.2006 14:51:28)
Дата 12.04.2006 16:48:14

Re: Первые...

>> Как видим я заметил только православных, и везде результатом была не пересборка общества, а его раскол
>
>Первые переливания крови тоже заканчивались трагически.
>А ещё раньше её вообще пытались глотать ( http://www.surginet.info/modules/icontent/index.php?page=90 ) в лечебных целях.

Чтобы произвести пересборку всего общества, надо исключить противодействие своим замыслам, а это совсем не элементарная задача. Степень склонности к манипулируемости у людей весьма неодинакова