От Дионис
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 10.04.2006 17:54:06
Рубрики История; Образы будущего; Тексты;

Сергей Георгиевич, а как быть с русскими?

>Вопрос - не собираться или не собираться, а на какой основе. Этноцентризм - основа тупиковая, самоликвидация страны типа России. Но это основа не единственная и никогда русскими не применялась. Потому-то их 170 миллионов, а литовцев 3.

Французкую нацию создала Революцию, а русские "родились" на Куликовом поле. Может нам какие-то свои условия задать?
От Вячеслав
К Дионис (10.04.2006 17:54:06)
Дата 10.04.2006 18:49:30

Re: Сергей Георгиевич,...

> Французкую нацию создала Революцию, а русские "родились" на Куликовом поле.
Угу, правда они забыли об этом до самого выхода в свет трудов Гумилева и вели свою родословную от дружинников, пахарей и прочих кожемяк под предводительством Владимира КС. :)

> Может нам какие-то свои условия задать?
Дык уже предками все задано. Наша основа, а также и сила со слабостью – державность. Или по-другому государствоцентризм. По нему и бьют прежде всего. Заметьте, мы можем на выбор объединяться по классовому, этническому, религиозному и т.п. признакам. Для всех таких объединений есть действующие политические организации (с низовой структурой), но остатки советских госструктур добиваются тщательно и безжалостно. В результате все меньше и меньше работников промышленных и с/х предприятий, образовательных учреждений, больниц и т.п. могут сказать что они государственные люди, что они части целого организма.
От Дионис
К Вячеслав (10.04.2006 18:49:30)
Дата 10.04.2006 19:01:27

Для нас государство (держава) - зеркало, в котором мы себя узнаем

Кстати, те уроды, что занимаются нашим уничтоженим, прекрасно об этом знают
От Дионис
К Вячеслав (10.04.2006 18:49:30)
Дата 10.04.2006 18:53:39

Державность не есть национализм? То есть, наш, лапотный? (-)
От Вячеслав
К Дионис (10.04.2006 18:53:39)
Дата 10.04.2006 19:11:26

Державность не есть этноцентризм, но вполне аналог западного национализма (-)
От Владимир К.
К Вячеслав (10.04.2006 19:11:26)
Дата 10.04.2006 23:51:39

Похоже на то. Но только при одном условии.

Если государство - из народа и ради народа. А не наоборот, и не в качестве
"ночного
сторожа".

Но и одного только государства для национальной идентификации недостаточно!
"Не сотвори себе кумира..."
От Александр
К Владимир К. (10.04.2006 23:51:39)
Дата 11.04.2006 01:20:40

А вот тут и начинается самое интересное.

>Если государство - из народа и ради народа. А не наоборот, и не в качестве "ночного сторожа".

Что делать "государевым людям" если власти предержащие решили быть ночным сторожем при "объективных законах общественного развития":

  • разбрестись кто куда
  • считать государством себя, а ночного сторожа самозванцем-узурпатором.

    >Но и одного только государства для национальной идентификации недостаточно!
    >"Не сотвори себе кумира..."

    Ветхохаветная еврейская заповедь. Она и предопределяет позицию "ночного сторожа" - ничто не свято в этом мире.
    От Леонид
    К Александр (11.04.2006 01:20:40)
    Дата 11.04.2006 05:47:41

    Это смешно, но... (-)
    От Александр
    К Вячеслав (10.04.2006 19:11:26)
    Дата 10.04.2006 19:49:10

    Вполне

    Как крыло бабочки и птицы. Не так важно из чего оно выросло, как выполняемые им функции.

    Буржуй печатает книжки для наживы, государство для просвещения, но чтобы достичь массовой аудитории и тому и другому нужен "язык межнационального общения". То же и с телевидением. Западное - забитое рекламой, или советское вообще без рекламы одинаково зависят от наличия "языка межнационального общения". В любом хайтеке львиная доля затрат идет на разработку. А она, в свою очередь, имеет смысл только при большом "рынке". Конструктор кровно заинтересован в большом государстве с военными заказами на собственные разработки, в общедоступности лекарств, тепла, электричества. Потому что если все это доступно только 10% населения - импорт становится дешевле местной разработки и конструктору кирдык. "Государевым людям" - научно-технической интеллигенции свой народ нужен примерно так же как буржую рынок.

    Собственно две модели сливаются например в программах обеспечения докторами сельских районов США. Государству это расходы, докторам невыгодно, но надо. Единственный кто при этом выигрывает материально - фармацевтическая индустрия. Но и то не сильно и часто за счет тех же гос. дотаций. Невыгодно? Да, невыгодно. Но тот кто против - сволочь, без дальнейших пояснений. Гегемония должна быть полной, чтобы из медвежьих углов не расползались всякие уринотерапевты, например. Ни и материальные потери докторов от шарлатанов труднопредсказуемы. Просто чтобы небыло.

    А у нас и пояснить не сложно, потому что на прибыль не завязано, что бы там ни говорила официальная марксистская идеология. Да, "экономическая эффективность телепередатчика", как ни крути, получается отрицательная - энергию жрет, обслуживания требует, а дохода ноль. Но никаких выводов из этого рассуждения не следует, кроме единственно верного - тот "материалист" который заставляет эту "экономическую эффективность" рассчитывать - идиот. Как выяснилось впоследствии весьма опасный для общества.
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Дионис (10.04.2006 17:54:06)
    Дата 10.04.2006 18:29:34

    Re: А как быть с русскими? Думаю, доделывать до нации.

    Не снижаться с народа до племени, а принимать статус нации. Русские и были нацией покрупнее французской. Народом называли только потому, что нация считалась порождением капитализма. Но это - выверт истмата. Китайцы с начала ХХ века строили именно нацию (хотя тоже называли народом). То же самое индийцы. А то сейчас, на волне этноцентризма, мордвины, давно считавшие себя русскими, озаботились своими этническими корнями.
    От Undying
    К C.КАРА-МУРЗА (10.04.2006 18:29:34)
    Дата 11.04.2006 22:11:05

    Китай строит национальное государство

    >Китайцы с начала ХХ века строили именно нацию (хотя тоже называли народом).

    В Китае имеются предпосылки для этого, поэтому ему достаточно воспользоваться западным опытом по построению национального государства, как это уже сделали Япония и Южная Корея. В России таких предпосылок нет, смотрите обоснование этого у В.Рыбакова     http://rusf.ru/rybakov/pages/publ18.html и Григорьева http://worldcrisis.ru/crisis/158034. Мою выжимку объединяющую идеи этих статей можно посмотреть в http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1363880&only=1 и http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1366446&only=1. Поэтому ссылаться на опыт Китая не корректно.
    От И.Л.П.
    К C.КАРА-МУРЗА (10.04.2006 18:29:34)
    Дата 11.04.2006 15:45:08

    Re: А татар русская нация в себя включает? (-)
    От C.КАРА-МУРЗА
    К И.Л.П. (11.04.2006 15:45:08)
    Дата 11.04.2006 16:01:59

    Re: А татар...

    Значительную часть включала и будет включать, а сейчас неопределенность.
    От И.Л.П.
    К C.КАРА-МУРЗА (11.04.2006 16:01:59)
    Дата 11.04.2006 17:40:25

    Re: А я думаю, что это зависит больше от татар, а не от русских

    >Значительную часть включала и будет включать, а сейчас неопределенность.

    Допустим, русские к этому готовы, но готовы ли татары (и другие народы РФ)? Если не готовы (а так это сегодня выглядит), то о чем говорить? Я, собственно, это и имел в виду. Ситуация выглядит так, что татары и другие народы намерены самоопределяться отдельно от русских (хотя, возможно, пока и в рамках РФ), а русским самоопределяться отдельно от других нельзя, но и вместе - не получается. В результате русские как национальная общность как бы "исчезают", а с ними и Россия.
    От C.КАРА-МУРЗА
    К И.Л.П. (11.04.2006 17:40:25)
    Дата 11.04.2006 19:47:02

    Re: Это другой вопрос. А ответ мой тот же (-)
    От А.Б.
    К C.КАРА-МУРЗА (10.04.2006 18:29:34)
    Дата 10.04.2006 21:04:15

    Re: На самом деле ответ должен звучать так:

    надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ советских до уровня нации. Тогда они станут русскими, и проблемы как-то начнуть решаться... Но не ранее. :)
    От Красный Перец
    К А.Б. (10.04.2006 21:04:15)
    Дата 10.04.2006 21:17:07

    Downgrade советских_до_уровня_русских

    > надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ советских до уровня нации. Тогда они станут русскими, и проблемы как-то начнуть решаться... Но не ранее. :)
    Красный upgrade русскому человеку противопоказан. Мне
    безумно нравится одна аллегория, навеянная обсуждением
    списка книг - Борисыч, оцени:

    Конечно, дома, как только Кенга расстегнула свой
    карман, она заметила, что произошло. В первую секунду она
    чуть было не испугалась, но сразу поняла, что пугаться
    нечего -- ведь она была вполне уверена, что Кристофер Робин
    никому не позволит обидеть Крошку Ру.
    "Хорошо,-- сказала она про себя,-- раз они
    решили разыграть меня, я их сама разыграю".
    -- Ну, Ру, дорогой мой,-- сказала она, вытащив
    поросенка из кармана,-- пора укладываться спать.
    -- Ага! -- сказал Пятачок, стараясь произнести это
    слово как можно лучше. Но, увы, после такого ужасного
    путешествия "ага" получилось не очень хорошее, и Кенга,
    по-видимому, не поняла, что оно означает.
    -- Сперва купаться,-- весело сказала Кенга.
    -- Ага!-- повторил Пятачок, тревожно оглядываясь в
    поисках остальных.
    Но остальных не было. Кролик сидел дома и играл с
    Крошкой Ру, чувствуя, что с каждой минутой все больше и
    больше его любит, а Пух, который решил попробовать стать
    Кенгой, все еще учился прыгать в той же ямке с песком.
    -- Не знаю,-- сказала Кенга очень задумчивым
    голосом,-- может быть, тебе лучше сегодня принять холодную
    ванну? Как ты думаешь, Ру, милый?
    Пятачок, который никогда особенно не любил
    купаться, задрожал от возмущения и сказал самым
    мужественным голосом, каким только мог:
    -- Кенга! Я вижу, что пришло время поговорить начистоту.
    -- До чего же ты смешной глупыш, Ру,-- сказала
    Кенга,наливая воду в .ванну.
    -- Я не Ру,-- громко сказал Пятачок.-- Я Пятачок!
    -- Да, милый, да,-- сказала Кенга ласково.-- Никто с
    тобой не спорит!.. И голосу Пятачка подражает, какой
    умница! -- пробормотала она, доставая с втолки большой
    кусок желтого мыла.-- Ну, что ты у меня еще придумаешь?
    -- Ты что, не видишь? -- закричал Пятачок.-- Глаз у
    тебя, что ли, нет? Погляди на меня!
    -- Я-то гляжу, маленький мой Ру,-- сказала Кенга
    довольно строго.-- А вот ты помнишь, что я тебе вчера
    говорила про гримасы? Если ты будешь строить такие гримасы,
    как Пятачок, то, когда вырастешь, станешь похож на
    Пятачка, и ты тогда об этом очень-очень пожалеешь. А
    теперь-- марш в ванну и не заставляй меня повторять это
    еще раз!
    И, не успев опомниться, Пятачок оказался в ванне, и
    Кенга принялась изо всех сил тереть его большой лохматой
    мочалкой.
    -- Ой!-- пищал Пятачок.-- Отпусти меня! Я же Пятачок!
    -- Не открывай рот, дорогой, а то в него попадет
    мыло,-- сказала Кенга.-- Ну вот! Что я тебе говорила?
    -- Ты-ты-ты, ты это нарочно сделала,-- булькнул
    было Пятачок, как только смог снова заговорить...
    Но тут во рту у него оказалась мочалка.
    -- Вот так хорошо, милый, помалкивай,-- сказала Кенга.
    В следующее мгновение Пятачок был извлечен из
    ванны и крепко-накрепко вытерт мохнатым полотенцем.
    -- Ну,-- сказала Кенга,-- а теперь прими лекарство--
    и в постель.
    -- К-к-какое ле-ле-карство? -- пролепетал Пятачок.
    -- Рыбий жир, чтобы ты вырос большим и сильным, милый.
    Ты же не хочешь быть таким маленьким и слабеньким, как
    Пятачок, правда? Ну, так вот.
    В этот момент кто-то постучал в дверь.
    -- Войдите,-- сказала Кенга.
    И вошел Кристофер Робин.
    -- Кристофер Робин, Кристофер Робин!-- рыдал Пятачок.--
    Скажи Кенге, кто я. Она все время говорит, что я Ру! А я
    ведь не РУ правда?
    Кристофер Робин осмотрел его очень тщательно и
    покачал головой.
    -- Конечно, ты не Ру,-- сказал он,-- потому что я
    только что видел Ру в гостях у Кролика. Они там играют.
    -- Ну и ну!-- сказала Кенга.-- Подумать только! Как
    это я могла так обознаться!
    -- Ага, ага! Вот видишь! -- сказал Пятачок.-- Что я
    тебе говорил? Я Пятачок!
    Кристофер Робин снова покачал головой.
    -- Нет, ты не Пятачок,-- сказал он.-- Я хорошо
    знаю Пятачка, и он совершенно другого цвета.
    "Это потому, что я только сию минуту принял
    ванну",-- хотел сказать Пятачок, но успел сообразить,
    что, пожалуй, говорить этого не стоит. Едва он открыл рот,
    собираясь сказать что-то совсем другое, Кенга живо всунула
    ему в рот ложку с лекарством и похлопала его по спине
    и сказала ему, что рыбий жир очень, очень вкусный, когда к
    нему как следует привыкнешь.
    -- Я знала, что это не Пятачок,-- сказала Кенга
    потом.-- Интересно, кто это все же может быть?
    -- Может быть, какой-нибудь родственник Пуха?--
    сказал Кристофер Робин.-- Скажем, племянник, или дядя, или
    что-нибудь в этом духе?
    -- Вероятно, вероятно,-- согласилась Кенга.-- Только
    нам надо придумать ему какое-нибудь имя.
    -- Можно звать его Пушель,-- сказал Кристофер
    Робин.-- Например, Генри Пушель. Сокращенно.
    Но, едва получив новое имя, Генри Пушель
    вывернулся из объятий Кенги и прыгнул вниз. К его великому
    счастью, Кристофер Робин оставил дверь открытой.
    Никогда в жизни Генри Пушель-Пятачок не бегал так
    быстро, как сейчас! Он несся, не останавливаясь ни на
    секунду. Лишь в сотне шагов от дома он прекратил бег и
    покатился по земле, чтобы вновь обрести свой
    собственный-- милый, уютный и привычный -- цвет...
    ....
    И всем было ужасно весело!
    От А.Б.
    К Красный Перец (10.04.2006 21:17:07)
    Дата 11.04.2006 11:49:33

    Re: В исходниках уже ошибка.

    Для советских деградация - идет как идет. В небытие. Такова их прогрессивная участь.

    А прочее литературное... вам, по возрасту, больше б подошло читать И. Кошкина - из дневников В. Пуха... :)
    От Красный Перец
    К А.Б. (11.04.2006 11:49:33)
    Дата 11.04.2006 12:00:41

    не_оценил,_значит_аллегоричность_Пятачка_._

    отмытого и напоенного рыбьим жиром....

    Никогда в жизни Генри Пушель-Пятачок не бегал так
    быстро, как сейчас! Он несся, не останавливаясь ни на
    секунду. Лишь в сотне шагов от дома он прекратил бег и
    покатился по земле, чтобы вновь обрести свой
    собственный-- милый, уютный и привычный -- цвет...
    От А.Б.
    К Красный Перец (11.04.2006 12:00:41)
    Дата 14.04.2006 19:04:12

    Re: Ну.. при переработке на наши родные мотивы....

    эта история выглядит так. :)

    http://www.kool.ru/blog.php?id=769&action=show
    От Дионис
    К C.КАРА-МУРЗА (10.04.2006 18:29:34)
    Дата 10.04.2006 18:32:11

    Спасибо (-)