От inm
К Scavenger
Дата 30.03.2006 06:21:08
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: Примордиализм или конструктивизм?? - когда как

>Насколько я понял конструктивизм – это такая концепция, которая считает, что этносы можно создавать СОЗНАТЕЛЬНО и они будут столь же устойчивы как и этносы СТИХИЙНО возникшие. Вообще можно конструировать новые этносы и проч. и проч.

>//Конструктивист же знает, что другие конструктивисты ловко демонтируют наш народ, и он работает над программой «ремонта и пересборки». Работает при прочих равных условиях лучше, чем примордиалист.//

>Если при этом конструктивист-патриот решит, что может инсталлировать в процессе сборки любые структуры, в том числе не соответствующие культурным архетипам, его ждет сильное разочарование, искусственный конструкты долго не живут. Или ему придется потом заново созданные структуры самому поддерживать постоянной манипуляцией сознанием (что аморально и быстро снимет маску патриота с конструктивиста) или ему придется постоянно ломать старые и создавать новые структуры в «ритме нон-стоп» (так что заново собранный этнос снова будет легко рассыпать).

>С уважением, Александр

Александр, а что же тогда происходит на Украине, как не конструирование этноса? Нового этноса украинцев, которые не имеют ничего общего, по плану конструкторов, с русскими и белорусами.
Как еще назвать уничтожение коллективной памяти, стирание исторических текстов из памяти народа, который прежде всегда был единым - российским, советским?

Разве это не разрушение старой и создание новой культуры?

И какие нахрен могут быть культурные архетипы у «поколения, выбравшего пепси», кроме тех, что тщательно затолкали ему в башку во время и после перестройки, а сейчас усиленно утрамбовывают (с помощью «оранжевых революций» и прочей мутотени, называемой политикой)?

Не серчайте, но похоже, что и в России потихоньку к этому дело идет.
От Вячеслав
К inm (30.03.2006 06:21:08)
Дата 30.03.2006 18:24:46

Пара соображений (+).

>Александр, а что же тогда происходит на Украине, как не конструирование этноса? Нового этноса украинцев, которые не имеют ничего общего, по плану конструкторов, с русскими и белорусами.
Конструирование нового этноса идет в любом случаи и называется этногенезом, при этом текущий этнос всего лишь состояние по ходу этого процесса. Другой вопрос что можно влиять на направление этого процесса, например изменяя действующую традицию, историческую память и т.п.

>Как еще назвать уничтожение коллективной памяти, стирание исторических текстов из памяти народа, который прежде всегда был единым - российским, советским?

>Разве это не разрушение старой и создание новой культуры?

Культура она всегда новая, и культура современных совков или еврашей далеко не идентична культуре русских тех же 30-ых годов. Хотя и преемственность есть и там и там, только у еврашей она идет через отрицание.
От inm
К Вячеслав (30.03.2006 18:24:46)
Дата 31.03.2006 00:31:53

Re: Пара соображений...

>Конструирование нового этноса идет в любом случаи и называется этногенезом, при этом текущий этнос всего лишь состояние по ходу этого процесса. Другой вопрос что можно влиять на направление этого процесса, например изменяя действующую традицию, историческую память и т.п.

Наверное, это так, Вячеслав. А этот «другой вопрос» решается положительно, конечно.

>
>Культура она всегда новая, и культура современных совков или еврашей далеко не идентична культуре русских тех же 30-ых годов. Хотя и преемственность есть и там и там, только у еврашей она идет через отрицание.


Какая это "преемственность через отрицание"?

Конечно же, идет ее обновление, регулярно вступают в строй, т.ск., новые элементы культуры. Дык, это же естественно.
Новая она для вновь попадающих в нее. А так основная масса – старая. И вот как раз эту массу «старой» культуры и удаляют мало-помалу из памяти (да и из физического мира також). Проще говоря, ценности прошлого втаптывают в грязь, для начала, а потом вообще грохают.
От Вячеслав
К inm (31.03.2006 00:31:53)
Дата 03.04.2006 15:42:49

Re: Пара соображений...

>> Конструирование нового этноса идет в любом случаи и называется этногенезом, при этом текущий этнос всего лишь состояние по ходу этого процесса. Другой вопрос что можно влиять на направление этого процесса, например изменяя действующую традицию, историческую память и т.п.

> Наверное, это так, Вячеслав. А этот «другой вопрос» решается положительно, конечно.

Да, положительно, причем всегда. Т.е. корень проблемы в том кто, и в чьих интересах и с какой эффективностью «оседлал» этногенез.

>> Культура она всегда новая, и культура современных совков или еврашей далеко не идентична культуре русских тех же 30-ых годов. Хотя и преемственность есть и там и там, только у еврашей она идет через отрицание.
> Какая это "преемственность через отрицание"?
Ну а как это еще назвать? К примеру, когда призывают покаяться за советские грехи (т.е., по сути, признают некие действия греховными, да еще и взваливают грех на себя), то это и есть преемственность через отрицание. Грубо говоря, новорусские ценности формулируются как антитезы старосоветским ценностям.

> Конечно же, идет ее обновление, регулярно вступают в строй, т.ск., новые элементы культуры. Дык, это же естественно.
Именно так. Более того, неестественным было бы отсутствие обновления.

> Новая она для вновь попадающих в нее. А так основная масса – старая. И вот как раз эту массу «старой» культуры и удаляют мало-помалу из памяти (да и из физического мира також). Проще говоря, ценности прошлого втаптывают в грязь, для начала, а потом вообще грохают.
Немного не так. Ценности сами по себе не существуют. Они у людей-носителей. Соответственно грохают ценности части ныне живущих людей и продвигают альтернативные. Подобные процессы идут всегда, важно кто ими управляет.

PS я все это больше для Scavenger-а пишу, а то он в этнической природе наблюдаемого процесса сомневается