От Георгий
К Георгий
Дата 06.04.2006 23:46:13
Рубрики Тексты;

Посол Латвии в Москве: 'Плохие отношения поддерживать гораздо легче' ("Час", Латвия) (*+)

http://inosmi.ru/translation/226580.html

Посол Латвии в Москве: 'Плохие отношения поддерживать гораздо легче'
("Час", Латвия)
У большой страны большая бюрократия


Вита ШТЕЙН, 04 апреля 2006


Скоро год как Андрис Тейкманис является послом Латвии в России.
Специально для 'Часа' он поделился впечатлениями от работы в России: что
сделано, что в планах и что выглядит странно

- Г-н Тейкманис, на ваш срок пришлось обострение - латвийско-российские
отношения стали развиваться негативно. Какой вы видите свою задачу как
посла в этой ситуации?

- Когда я вступил в должность, в латвийско-российских отношениях
началась динамика, но не соглашусь, что она была негативной. Думаю,
наоборот: и Латвия, и Россия приобрели положительный опыт. В том смысле,
что обе стороны осознали важность договора: подписание его - не
формальный акт, он может иметь политические последствия. То, что его на
данный момент не удалось подписать, еще не конец света.
Просто стало очевидно, что в России эта тема воспринимается не только с
точки зрения политики, но и эмоционально. Лично я думаю, что Россия
могла бы поступить и по-другому, но возобладали эмоции. Случай с
договором показал, что нужно прислушиваться - и, может быть, реагировать
не сразу, а досчитать до десяти.
Кстати, неподписание договора не помешало министрам иностранных дел
Латвии и России дважды конструктивно пообщаться. До этого наши министры
не очень часто встречались: была встреча Индулиса Берзиньша с Игорем
Ивановым (в рамках нашего председательства в Совете Европы), потом г-на
Иванова - с Caндрой Калниете. А нынешний министр Пабрикс виделся со
своим российским коллегой уже два раза.

- А как лучше с точки зрения дипломатии: когда происходит хоть какое-то
общение (пусть даже в резкой форме) или когда нет вообще никаких
отношений?

- Об этом я не раз говорил и политикам в Москве, и нашим политикам.
Конечно, плохие отношения поддерживать гораздо проще. Делать ничего не
надо: обменялись репликами, на этом все и закончилось. А вести диалог -
значит продумывать свою позицию, тактику, быть готовым к аргументам
партнера. То есть надо поработать.
Но не можем же мы все время держать наши отношения в замороженном
состоянии! Надо использовать и новые возможности, которые у нас
появились после вступления в Евросоюз - и с их помощью надо решать
исторические вопросы и разногласия. Конечно, таким образом, чтобы это не
мешало развитию позитивной тенденции.

Общаться можно на уровне министерств

- Латвийско-российская межправительственная комиссия возобновила свою
работу. Какие вопросы, по вашему, должны быть решены в первую очередь?

- Комиссия работу еще не возобновила. Но мы сделали весомый шаг: прошлым
летом разработали в Риге и представили российскому МИДу наш проект
соглашения об экономическом сотрудничестве и соглашение по
межправительственной комиссии. Вот этот проект до сих пор проходит через
коридор власти российского правительства. И, насколько я знаю, дело не в
том, что его положили в долгий ящик - он действительно проходит
согласования. Это важный шаг, и, думаю, соглашение будет подписано.
Что касается задач, то сначала надо, конечно, выяснить: какую роль
отводит этой комиссии каждая из сторон. В повестке дня комиссии значатся
вопросы разного рода, но я считаю, что необязательно заниматься теми
соглашениями, которые мы можем заключить на уровне того или иного
ведомства. Если у нас готово соглашение о сотрудничестве в социальной
сфере (оно было разработано нашим министерством благосостояния и
российским министерством по социальным вопросам), почему бы его не
подписать? Если будет готово соглашение по экономическому
сотрудничеству - подпишем. Можем договориться насчет двойного
налогообложения или о защите инвестиций. Надо продвигаться там, где
можно.
В сфере межправительственной комиссии значится много вопросов общего
характера: транзит, пересечение границ, способствование экономическим
контактам, а также целый ряд проблем, которые тянутся уже с давних
времен. Это и утерянные деньги латвийских вкладчиков во Внешэкономбанке,
и взаимные расчеты по банковским операциям (по которым тоже еще нет
соглашения), и деньги, которые жители Латвии потеряли в облигациях
Госзайма. Мы держим эти вопросы под пристальным вниманием и стараемся
найти совместные решения с российской стороной. Надеюсь, в рамках
межправительственной комиссии появятся возможности для их решения.

- То есть если будут обнаружены средства, которые полагаются нашим
вкладчикам, то их можно будет получить?

- Для этого надо сначала договориться.

'С Зюгановым не встретились'

- Господин посол, у вас было уже довольно много встреч с российскими
политиками, депутатами Госдумы. Какое у вас от них впечатление?
Получается ли конструктивный диалог или все выливается в обмен
претензиями?

- Эти встречи не всегда легкие, но всегда интересные. Российские
политики очень разные - и их взгляды, и уровень знаний. Здесь
циркулирует довольно много мифов, которые были растиражированы в СМИ.
Пожалуй, объединяет местных политиков то, что далеко не все желают
вникать в суть вопросов и анализировать. Многим достаточно газетных
заголовков. Но, к сожалению, мы не можем себе позволить развивать наши
отношения на этом уровне.
В этом я вижу и свою работу - напрямую вести диалог, рассказывать о том,
что происходит и чего нет на самом деле. Ведь много совершенно ошибочных
представлений: например, что русский язык запрещен, что за его
употребление чуть ли не в тюрьму сажают.
Помню, в начале моей деятельности меня стали спрашивать: а что, газету
'Час' уже запретили?.. Такая информация с легкостью здесь подхватывается
и выливается в заголовки: в Латвии закрывают русские газеты!
Я поставил себе задачу вести диалог с разными политическими силами. У
меня было довольно много встреч и на уровне парламентской группы по
отношениям с Латвией, и также с руководителями думских фракций партий.
Единственная фракция, с которой я не встретился, - это коммунисты.

- Почему бы это?

- Честно говоря, не знаю. Вроде бы договаривались с Зюгановым, он
выразил заинтересованность и полную готовность. Как-то пытались найти
приемлемое время, но не получилось. Не знаю, может быть, это было
связано с процессами, которые проходили в Страсбуре, - резолюция ПАСЕ,
осуждающая коммунистический режим. Может, есть и другие причины. Но я
надеюсь, мы все-таки встретимся. Мне это было бы интересно. В любом
случае такие отношения позволяют дать более четкую оценку состояния
наших отношений.

О плохих и хороших фашистах

- В стране, которая только что отметила 60-летие Победы и потеряла
десятки миллионов в войне, очень трудно объяснить, что были плохие
фашисты - из гитлеровской армии, и были хорошие - из балтийских легионов
СС. . .

- Это действительно очень трудно объяснить и это очень болезненная тема.
Ведь латышские легионы Waffen SS - это не уникальное явление.
Практически во всех оккупированных странах были такие якобы добровольные
формирования, которые причислялись к элитным фронтовым частям и их
бросали на самые трудные участки. Так же было в Голландии, Норвегии и в
других странах. К сожалению, у латышей не было выбора: приходилось идти
или в одну армию, или в другую. Третьей армии, латвийской, в которую все
хотели бы, не было.
И этому есть подтверждение: 13 августа 1943 года был образован
Латвийский Центральный совет, который обратился к руководству Германии
(то есть к местному руководству оккупационного режима) с открытым
письмом о том, что мы желаем вернуть независимость и свой порядок. Эта
попытка была немцами жестоко подавлена. Погибли Константин Чаксте, сын
нашего первого президента, генерал Янис Курелис, который пытался
организовать массовое дезертирство из немецких частей и сопротивление.
Важно, чтобы люди поняли: вопреки некоторым представлениям легион не
состоял поголовно из карателей и мясников, которые только и мечтали
пристрелить русского или еврея. Хотя такие тоже были. Те, кто участвовал
в массовых уничтожениях евреев в 1941-1942 годах получили свою кару. Но
два раза за одно преступление не расстреливают.
А сегодня надо, наверно, задаться вопросом: чего нам надо опасаться? Кто
носитель неонацистских идей? Я думаю, те старые легионеры, которые
ненавидели Гитлера так же, как и большевиков, - не самые яркие носители
нацистских идей. Судьба заставила их воевать под чужими знаменами, и об
этом, конечно, можно только сожалеть. Но, наверное, не стоит ставить
вопрос: кто враг? А стоит поговорить о судьбах людей, которые были к
этому причастны.

- Да, многие люди оказались жертвами. Тот факт, что действовали такие
легионы, - боль Латвии, но не ее гордость. Но они же празднуют это с
гордостью. . .

- Это не гордость. Хотя я могу понять точку зрения легионеров: они
думали, что сражаются с большевизмом. Все равно под каким знаменем. В
политике до сих пор актуальны принципы Макиавелли и Ришелье: я хоть с
дьяволом заключу соглашение, если это в интересах моего государства. Но
есть какой-то рубеж, где мы сознаем: это были нацисты.
Важно, чтобы люди поняли всю многогранность проблемы. В Латвии много
семей, ставших заложниками ситуации. И моя - тоже. У моей матери братья
погибли. Один был в Красной армии, другой в легионе. Он был призван в
18-19 лет - и выбора не было. Мать ему говорила: иди в лес, мы тебя
укроем. Но ведь тогда бы расстреляли семью.
С другой стороны, когда в 1941 году закончился советский период, в моей
семье хорошо помнят искалеченные тела жителей соседнего села, замученных
большевиками: с отрезанными половыми органами, гвоздями в черепах,
выколотыми глазами. . . Это не так просто: Гитлер позвал, все поклялись
и встали под его знамена. Об этом тоже надо говорить.

. . .Середина марта у меня была очень насыщенная. В этом году у нас,
может быть, было даже больше возможностей разъяснить свою позицию. Мне
предоставили слово на ТВЦ после показа фильма 'Нацизм по-прибалтийски',
это, конечно, положительный факт. Я давал интервью на ВВС, выступал в
программе Псковского областного телевидения. Была интересная дискуссия
на радио 'Эхо Москвы' - полтора часа прямого эфира с двумя журналистами
и представителем съемочной группы фильма. Слушателям был задан вопрос:
как вы считаете, дискуссия вокруг 16 марта основана на реальной почве,
или здесь, в России, это вопрос политической конъюнктуры? И 55%
респондентов ответили, что это вопрос политической конъюнктуры. Это
показатель того, что в России люди думающие, они пытаются анализировать,
что происходит.

- О европейских легионах не так слышно, потому что в Европе фашизм и
нацизм - это нечто неприличное, на государственном уровне это очень
четко осуждается. . .

- У нас это тоже осуждается. Там тоже собираются вояки, старые легионеры
и отмечают свои дни в частном порядке. И в европейских странах есть
какие-то радикальные маргинальные движения, которые стараются себя
показать на фоне этой темы. Отличие в том, что Россия к другим странам
не столь пристрастна. Как норвежские легионеры отмечают - не вызывает
интереса, а как латышские - под пристальным вниманием. Причем интерес не
в том, чтобы узнать, что происходит.
В этом вопросе, как и в некоторых других сферах моей деятельности,
причина во внутренней российской политике: очень удобно иметь внешнего
врага. С давних советских времен этот подход, к сожалению, в России для
части политиков не изменился. В Латвии восхваляют фашизм. Америка -
внешний враг, хотя и приходится с ним сотрудничать. Европейцы - тоже в
общем-то ничего хорошего. Сотрудничать надо, но они тоже только и
мечтают, как бы подавить экономически и развалить политически Россию.
Эта установка непонятна. Мы живем своей жизнью, занимаемся своими
проблемами, нам этого внешнего врага не нужно.

- Но в Латвии тоже все время с опаской оглядываются на Россию. . .

- Были опросы, которые показали, что латвийские жители более
доброжелательно относятся к россиянам, нежели россияне к латвийским. И
перспективы двусторонних отношений между странами оценивали выше, чем
россияне. А это прямое следствие.

Привет из советского прошлого

- В Латвии обсуждают возможную встречу премьеров Латвии и России. Какова
вероятность, что она произойдет?

- Поездка в Рейкьявик, где состоится встреча государств Балтийского
моря, запланирована. Будет ли к этому моменту достигнута готовность
продвинуть наши отношения и заключить соглашения - посмотрим. Над этим
необходимо работать. Во всяком случае, мы стараемся сохранять темп
подготовки.

- Скажите, возможна ли единая позиция трех балтийских стран? Столько
общих тем, взять тот же Северо-Балтийский газопровод, но каждая страна
защищает свои интересы. . .

- Это зависит от темы. В целом политика балтийских стран координируется,
особенно по европейским вопросам. Но и Россия традиционно не имеет
общего подхода к странам Балтии. Она проводит индивидуальную политику с
каждой из стран: иногда 'плохишом' становится Латвия, иногда Эстония,
иногда вдруг Литва. Что касается Северо-Балтийского газопровода, то он
Эстонии не касается. Тут мы координируемся с Литвой, поскольку была
предложена наша альтернатива: так называемый Янтарный провод через
Латвию и Литву с подключением к нашей системе газохранилищ.

- Российская действительность наверняка очень отличается от вашей
предыдущей работы в Европе. Один сотрудник латвийского посольства мне
как-то пожаловался на проволочки: обидно - с чего начинал свою работу
здесь, на том и заканчиваю, нисколько не продвинулись. . . Есть ли у вас
такое впечатление от российских реалий? И что здесь, может быть, удивило
больше всего?

- У большой страны большая бюрократия. И, конечно, быстрых и резких
изменений здесь ждать трудно. У меня вызвало удивление, как глубоко в
этой стране проросло все советское. Понятно, что это является
неотъемлемой частью истории. И все-таки пробивается на каждом шагу - и в
официозе, и на уровне символов, и в названиях. Мы быстрее от этого
избавились. Мне кажется, это мешает развитию России. . .
Я спрашивал про названия улиц: взять для примера 26 бакинских
комиссаров - какое они имеют отношение к Москве? Мне не смогли
объяснить. По-моему, даже исследования проводились на эту тему: сколько
улиц носят имена, по сути, убийц.
Мне это кажется немного странным. Причем российская история намного
длиннее и богаче, чем советский период. Я только что был в Вологде. Там,
как и во многих других городах, центральный проспект - Советский. А когд
а-то он назывался Воскресенский, поскольку в конце улицы стоял собор
Воскресения - это же прекрасное название! Но почему-то остался
Советский. Впрочем, это дело, конечно, самих россиян.

- Вы довольно активно путешествуете по России, это большей частью
экономические проекты?

- Да, один из приоритетов для меня - выстроить отношения с регионами
России, поскольку там у латвийского бизнеса больше перспектив для
работы. Москва еще не вся Россия. Евгений Примаков, с которым я недавно
встречался, сказал: есть у нас определенная политическая централизация,
но в то же время экономически идет децентрализация. В первую очередь я
посетил районы, территориально близкие Латвии: Петербург, Новгородскую
область, Псковскую область, Калининградскую область, Вологодскую.
Случалось быть и подальше, в Западной Сибири.
За прошлый год наш экспорт в Россию вырос на 60%, это много. Если
тенденция сохранится, то Россия окажется среди первых стран нашего
экспорта, среди Германии, Литвы, Великобритании и Эстонии. Еще несколько
лет назад соотношение экспорта к импорту составляло 1:3, а сейчас уже
меньше чем 1:2. В абсолютных цифрах это выглядит так: экспорт составляет
408 млн. долларов, а импорт - 735 млн. долларов. То есть тенденция
положительная.
Наш интерес - найти не только новые рынки сырья, но и сбыта, разместить
свои инвестиции в России, заняться переработкой, а потом уже отправлять
в Латвию готовый продукт. Поездки очень помогают. Они обычно происходят
вместе с делегацией бизнесменов, которые очень заинтересованы: программа
с участием посольства более серьезная, организуются встречи на высшем
уровне и полезные контакты.

Досье

Андрис Тейкманис родился в 1959 году в Риге. После окончания
юридического факультета Латвийского университета работал следователем,
затем судьей в Кировском районе Риги. С 1990 по 1994 год занимал пост
председателя Рижского городского совета. В 1990 году г-н Тейкманис стал
членом Высшего совета Латвийской Республики, и после этого его карьера
пошла по дипломатической линии: с 1994 по 1998 год посол Латвийской
Республики в Европейском совете; с 1998 по 2002 год Чрезвычайный и
Полномочный Посол Латвийской Республики в Германии. Потом г-н Тейкманис
вернулся в Латвию: с 2002 по 2005 год был заместителем государственного
секретаря в МИД ЛР. А с апреля 2005 года последовало назначение в
Россию. Женат, двое детей. Владеет русским, английским, немецким и
французским языками.