От Евгений ФСГ
К Красный Перец
Дата 04.04.2006 10:14:17
Рубрики Катастрофа;

Re: А_что_же_тогда_повод?

>> Почему Россия "подсела" на импорт?
>да, почему китайцы , приезжащие сюда с мыслями организовать
>производство здесь, простейшее, швейное, шарахаются обратно?
Потому что они быстро "переболели" ситуацию кооперативов. Вы зайдите в любой магазин одежды, посмотрите на ярлык: "Произведено в Китае, по заказу шведской фирмы...". Тоесть они переходят с производства ширпотреба на производство более высокого качества. Инструмент в магазинах уже на 80% китайского производства. Его не произведёшь в условиях "швейной мастерской". Им удобней производить на родине (читайте Паршева по затратам).

>> Почему умерло собственное производство?
>а кому оно нужно, расскажите? Рабочим? мастерам? ИТРам?
>Менеджерам? Владельцам? Вы давно с рабочим живым общались -
>что он в этой жизни хочет, спрашивали ? да плевать всем на
>производство. Недавняя история - девочки из отдела
>маркетинга, узнав, что купили продукцию их завода, настояли,
>чтобы ее сдали обратно и взамен взяли турецкую -
>элементарнейшая вещь, у турок клеммы подпружинены, и из
>розетки штепсель не выпадает, как из нашей, после двух
>циклов вставления-вынимания. Я вам таких историй мильен
>расскажу. После чего меня заклеймят русофобом, ага. Очень
>удобно.

Да нет, вы просто застряли в том времени...

>>
>> Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
>> "криворукими русскими".
>Вот, я на заводе конструктору попытался было сказать, мол,
>зачем такие толстые стенки, у турок на такой же детали за
>счет ребер жесткости пластика уходит чуть не втрое меньше -
>ну, и что мне ответили, по-вашему ? "А фигли, он стоит
>копейки".

Просто он знает сколько стоит новая форма, а это не копейки, дешевле делать как раньше, да и материал требуеться другой.

>> Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
>> неэффективном
>> сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.
>>
>> Вообще, ради чего в принципе потребовалась "перестройка" верхам? Чего у них
>> не хватало?
>>
>> Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не
>> фатально.
>
>>
>> Как это объяснить, например, любителям подержаных иномарок?
>элементарно. подержаная иномарка имеет потребительские
>качества, заметно превосходящие новые жигули или там "оды".
> с какой радости надо дарить деньги гг каданниковым - в
>надежде, что те, рано или поздно, наедятся? Ничего
>подобного, выжмут все выжимаемое и сроют, оставив вам
>патриотические жигули, ржавеющие в первый же год.
От Красный Перец
К Евгений ФСГ (04.04.2006 10:14:17)
Дата 05.04.2006 02:33:01

Re: А_что_же_тогда_повод?

Евгений ФСГ пишет:
>>> Почему Россия "подсела" на импорт?
>> да, почему китайцы , приезжащие сюда с мыслями организовать
>> производство здесь, простейшее, швейное, шарахаются обратно?
> Потому что они быстро "переболели" ситуацию кооперативов. Вы зайдите в любой магазин одежды, посмотрите на ярлык: "Произведено в Китае, по заказу шведской фирмы...". Тоесть они переходят с производства ширпотреба на производство более высокого качества. Инструмент в магазинах уже на 80% китайского производства. Его не произведёшь в условиях "швейной мастерской". Им удобней производить на родине (читайте Паршева по затратам).
да. Только здесь не климат. А головы. И руки.

>
> Да нет, вы просто застряли в том времени...

ну это вам кажется. Что такого делают россиянского,
расскажите лучше. Стиральную машину "Эврика-полуавтомат" за
$250 ? Когда корейские начинаются с 300 ?

>>> Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
>>> "криворукими русскими".
>> Вот, я на заводе конструктору попытался было сказать, мол,
>> зачем такие толстые стенки, у турок на такой же детали за
>> счет ребер жесткости пластика уходит чуть не втрое меньше -
>> ну, и что мне ответили, по-вашему ? "А фигли, он стоит
>> копейки".
>
> Просто он знает сколько стоит новая форма, а это не копейки, дешевле делать как раньше, да и материал требуеться другой.

я тоже знаю, сколько стоит пресс-форма: 3-5 тысяч. УЕ, между
прочим, россияне за рубли мало что друг другу продают.
Пластик один и тот же - АБС, не надо наводить тень на
плетень, пластик, кстати, не-россиянский.
Термопласт-автоматы опять же не россиянские. Что интересно,
на заводике том сначала разогнали плановый отдел - а нафиг
он нужен в рыночной экономике, а потом и технологов
сократили. Зато взяли на работу дочку главбуха и еще
каких-то девиц, носящих бумажки и сидящих в интернете.

>
>>> Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
>>> неэффективном
>>> сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.
>>>

а кстати, эту дуру "эврику-полуавтомат" за дикие деньги
делают с чугунным балансом кг в 40, когда корейцы и прочие
буржуи, видимо от теплого климата, льют эту фиговину из бетона.
От WFKH
К Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата 10.04.2006 08:07:17

Re: А_что_же_тогда_повод?


>а кстати, эту дуру "эврику-полуавтомат" за дикие деньги
>делают с чугунным балансом кг в 40, когда корейцы и прочие
>буржуи, видимо от теплого климата, льют эту фиговину из бетона.
А немцы, возможно "от избытка воздуха" делают пневмо-успокоители и кому положено об этом знают, но ...???
Гармония - реализуемая функциональность.
От Александр Борисов
К Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата 05.04.2006 06:40:24

Re: А_что_же_тогда_повод?

Российское производство - не самое плохое.
Электроэнергия НАША и "европейская" ничем не различается. Хлеб мы едим свой, вообще, шамовка в основном своя. Бензин-соляр - свой. Ткани в большинстве своем, кожгалантерея - своя. (не для москвичей, разумеется, они - не в счет). Трикотаж, другая одежка, обувь - в основном "родное" носим, китайцы облажались и им веры нет... Это то, что касается легкой промышленности. Теперь индустрия группы "А". Грузовики - трактора делаются. И они же на территории страны эксплуатируются. Рельсы, подвижной состав, вагоны и локомотивы - в основном свои. Я работаю на предприятии, выпускающем оборудование для химической промышленности. Есть заказы даже из США. Почему? Наши "железяки" дешевле. Теплообменник, сделанный ТУТ, стоит в рублях лишь немногим больше, чем ТАМ в долларах.
Наши программисты традиционно считаются одними из лучших в мире. Это те факты, в достоверности которых я уверен. Этого мало? Возможно. Но считать экономику на 100% мертвой повода пока нет.
От Красный Перец
К Александр Борисов (05.04.2006 06:40:24)
Дата 05.04.2006 09:57:10

программисты_-_не_экономика

много ли собственно россиянского софта на рынке ? Кроме
fineread"ера и кошмара 1С на украинском и румынском языках.
В мировых объемах продаж - инфузория в пруду.

не, конечно, трубы для нефтепроводов и вагоны для вывоза
руды-это святое, и электроэнергию из построенных коммуняками
станций добыть можно.

ну да, пищевка есть, какой-то легпром есть, бензин дерьмовый
где-то гонят, пополам с газовым конденсатом и бог знает еще
какой дрянью, солярку, которая при нашей зиме превращается в
мармелад.

Это что - экономика, по вашему? И почему за последний год
промышленное производство усохло процента на 3-4 при диком
росте импорта?
От Александр Борисов
К Красный Перец (05.04.2006 09:57:10)
Дата 05.04.2006 20:08:02

Re: программисты_-_не_экономика

о программистах я писал, имея ввиду ВСЕХ, кого готовили в наших вузах. Где кто устроился, вопрос второй. Да, сидят они и в Microsoft в том числе. Но произведены они в России. И как бы никто особо на них не жалуется.

Ругать бензин и соляру глупо. Они производятся на предприятиях, где есть все условия для получения качественного продукта. Если хозяину качество до лампочки, если никаких мероприятий на этот счет не делается, то слова "мы гоним какой-никакой бензин" разделить никак не могу. Я лично гнал бы хороший бензин. Наши ректификационные колонны берут в Европу и довольны до задницы - хорошее качество и халява. Раньше орали - "Советская власть все задушила!" Не знаю, кто сейчас душит, бля...
Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений... Да до хера чего можно выпускать, что будут драть с руками! Только олигархам все до .... В страну (читай - в нас, в население) вкладывать никто не хочет. Даже "наше" правительство. К слову "правительство" добавил было прилагательное, потом стер. Посадят ведь...
Никто в нас вкладывать не хочет. Нас списали.
"Общество непригодное для эксплуатации".
Раса обреченных.
От Красный Перец
К Александр Борисов (05.04.2006 20:08:02)
Дата 06.04.2006 00:28:08

Re: программисты_-_не_экономика

Александр Борисов пишет:
> о программистах я писал, имея ввиду ВСЕХ, кого готовили в наших вузах. Где кто устроился, вопрос второй. Да, сидят они и в Microsoft в том числе. Но произведены они в России.
ничего подобного. Выпускник ВУЗа неравен программисту или
врачу.

> Ругать бензин и соляру глупо. Они производятся на предприятиях, где есть все условия для получения качественного продукта. Если хозяину качество до лампочки, если никаких мероприятий на этот счет не делается, то слова "мы гоним какой-никакой бензин" разделить никак не могу. Я лично гнал бы хороший бензин. Наши ректификационные колонны берут в Европу и довольны до задницы - хорошее качество и халява.
ну почему же глупо? На половине московских заправок бензин
не соответствует стандартам. Бензин, например, рязанского
НПЗ - вообще дерьмо, пополам с газовым конденсатом,
независимо от колонн, а зависимо от алчности владельцев.

> Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений...
не-а. Умерла экономика. Вузы загибаются, ПТУ - техникумы
умерли, т.е. квалифицированных рабочих не будет,
конструкторов тоже скоро не будет, технологи вымерли как
класс, роботы, ЧПУ, оптику и прочий хай-тек без рабочих
экстра-квалификации вы не выпустите, это все маниловщина. По
данным из первых рук, на одном бывшем хайтековском заводе не
могут ОБСЛУЖИВАТЬ выпущенные когда-то у них же изделия.
Некому. Деньги выделили, а народу уже нет - один умер,
другой спился, третий уехал.


>Да до /// чего можно выпускать, что будут драть с руками!
не, это врядли. Хайтек пробздели, а с ширпотребом китайцы,
которые едят мало, а работают много, нас уделают.

> "Общество непригодное для эксплуатации".
> Раса обреченных.
ну почему. Остатки сырья, лес, обслуга, туризм.
От Monk
К Красный Перец (06.04.2006 00:28:08)
Дата 06.04.2006 14:52:56

Re: программисты_-_не_экономика

>> Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений...
>не-а. Умерла экономика. Вузы загибаются, ПТУ - техникумы
>умерли, т.е. квалифицированных рабочих не будет,
>конструкторов тоже скоро не будет, технологи вымерли как
>класс, роботы, ЧПУ, оптику и прочий хай-тек без рабочих
>экстра-квалификации вы не выпустите, это все маниловщина. По
>данным из первых рук, на одном бывшем хайтековском заводе не
>могут ОБСЛУЖИВАТЬ выпущенные когда-то у них же изделия.
>Некому. Деньги выделили, а народу уже нет - один умер,
>другой спился, третий уехал.

Самое страшное, что время уходит. Об этом в своё время много писал Глазьев. Моя тёща, резьбошлифовщица высшего разряда, работает на оборонном предприятии. Недавно рассказывала, новые владельцы, для проверки качества продукции поставили новейшую компьютеризированную линию, а станочный парк, на котором собственно и производится продукция не обновили... Её слова: "Ладно, мы можем микроны на глаз ловить, а ведь молодёжь уже не справится". Имела она ввиду своих подруг, инструментальщиц послевоенного бэби-бума, почти все они уже пенсионерки. Вот когда они "закончатся" - завод можно будет прикрывать...

>>Да до /// чего можно выпускать, что будут драть с руками!
>не, это врядли. Хайтек пробздели, а с ширпотребом китайцы,
>которые едят мало, а работают много, нас уделают.

Да, уделают. Здесь показывали одного китаёза, который рассказывал, что может сшить мужскую рубашку за 25 минут. Моя жена, модельер-конструктор, сделала большие глаза и сказала, что это невозможно.

>> "Общество непригодное для эксплуатации".
>> Раса обреченных.
>ну почему. Остатки сырья, лес, обслуга, туризм.

Да, лес... Как-то ехали с друзьями за город. По дороге повстречалась большая колонна машин с прекрасным вятским кругляком, брёвнышко к брёвнышку. Кто-то сказал: "Каждая такая машина в Москве принесёт владельцу тысячу долларов чистой прибыли". Со всех сторон: "Вау! Круто! Вот это жизнь!"
Моя родня со стороны мамы живет в лесистом районе в центре области (развитиая инфраструктура минимизирует издержки), что большая редкость, обычно лесозаготовки ведутся у чёрта на куличках, лесистых мест в старых обжитых местах мало. Как результат, только официально в районе больше 150 частных лесопилок. Был как-то в райцентре - некоторые пильщики додумались обнести свои особнячки забором из красного облицовочного кирпича.
Так и живём... Вопрос только до какого срока...
От Александр Борисов
К Красный Перец (06.04.2006 00:28:08)
Дата 06.04.2006 05:57:42

Мы говорим об одном, (-)
От Александр Борисов
К Александр Борисов (06.04.2006 05:57:42)
Дата 06.04.2006 06:02:43

Re: Мы говорим...

но с разными целями. Или я Вашу цель совсем не понимаю.
Я вижу, что экономику еще можно вытащить, если принять меры. Национализировать крупные промпредприятия, отменить ставшую де-факто частную собственность на полезные ископаемые, изолировать всех, кто проявил себя как "успешный" бизнесмен, торгующий заводами и землями как коробейник шпулями ниток. Ну и, разумеется, жесткая цензура в СМИ.
А то, что она совсем сдохнет, еслимер не принять, я и так вижу. Мне это доказывать не надо.
От Almar
К Красный Перец (05.04.2006 09:57:10)
Дата 05.04.2006 11:02:30

Re: прораммисты лучшие, а рынок занят западным ПО

>много ли собственно россиянского софта на рынке ? Кроме fineread"ера и кошмара 1С на украинском и румынском языках. В мировых объемах продаж - инфузория в пруду.

по моим наблюдениям тот сектор российских потребителей ПО, где крутятся наибольшие деньги, занят западным ПО: Oracle, Microsoft, IBM, SAP и т.д.


От Красный Перец
К Almar (05.04.2006 11:02:30)
Дата 05.04.2006 11:31:54

Наши_программисты_они_хорошие,_когда_работают_

в западных структурах по западным же технологиям. Иначе в
россиянских условиях наши программисты лабают монструозные
вещи вида 1С или ублюдочных программ "оазис", писанных на
ГИВЦ Москвы левой ногой.
От Евгений ФСГ
К Красный Перец (05.04.2006 11:31:54)
Дата 05.04.2006 15:18:03

Re: Я не понял всех Ваших сообщений

Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?
От Красный Перец
К Евгений ФСГ (05.04.2006 15:18:03)
Дата 06.04.2006 00:04:51

да_просто_все_до_невозможности.

> Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?
просвещение я предлагаю. В самом широком смысле. Включая
образование всех уровней, кроме разумеется, мракобесного, и
воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.
От Александр
К Красный Перец (06.04.2006 00:04:51)
Дата 10.04.2006 08:53:05

Убийство, разумеется

>> Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?
>просвещение я предлагаю. В самом широком смысле.

А суть этого "просвещения" сводится к идеологическому обоснованию убийства "криворуких русских". Например путем насыщения рынка "дешевыми и качественными".

> Включая образование всех уровней, кроме разумеется, мракобесного, и воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.

Важно полностью вычистить эту мракобесную буржуазную доктрину из системы образования. Сидит такой перец и только выискивает к чему бы придраться. То штепсели из розеток выпадают, то посуда у русских слишком толстостенная, то кровати металлоемкие, то шприцы не одноразовые и потому надо уничтожить медицину и завести вместо нее одноразовые шприцы, то микроконтроллеры не имеют интегрированного флеша и потому надо решать проблему не заменой его кэшем пока новая технология не доступна, а уничтожением отечественного производителя и закупкой импорта. Всем этим мракобесием мы обязаны, разумеется, единственно верному учению.

Там где русский видит и решает техническую проблему марксист видит всевозможные знамения "прогрессивности" и "отсталости", а проблему решает не техническую, а идеологическую: кого уничтожить. У нас передовой строй, а Запад загнивает? Марксист будет уничтожать Запад. Подскажет ему кофейная гуща что Запад передовой, а мы загнили - будет уничтожать нас. Все глубокомысленные аксиомы марксиста, вроде "поговорки это гинекология", "штесель это отсталость", или "колхозник это навоз" - типичное мышление дикаря. Дичайшее паралогическое мышление. Но прикрывается оно авторитетом высшего образования.

Русским гражданам в голову не должно приходить уничтожить отечественных производителей штемпселей, заменив их продукт импортным. Нормальный советский инженер решает технические и организационные проблемы техническими и организационными средствами, а не геноцидом "выживания сильнейших".
От А.Б.
К Красный Перец (06.04.2006 00:04:51)
Дата 06.04.2006 14:55:47

Re: Бу-га-га-га-га!!

>воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.

Перед новым "Славой КПСС" - который как только баланс к выгоде повернется - снова всех продаст. С потрохами! :))
От Красный Перец
К А.Б. (06.04.2006 14:55:47)
Дата 06.04.2006 16:51:45

вам_просто_не_понять,_как_жить_без_кнута.

в виде "страха господня" и "попечения о смерти". Для вас
ответственность и честность - пустой звук. Вот и приходится
маскирующе рыготать.
От А.Б.
К Красный Перец (06.04.2006 16:51:45)
Дата 06.04.2006 19:36:56

Re: Трендеть - не мешки ворочать. :)

Кто ко мне с кнутом придет... тот не нем и удавится. Если успеет. :))

На самом деле, вражище, это у ваших - насильственных солидаристов - без кнута - ни шиша не выстраивается. Но и кнут - надо применять (по вашим канонам) - все в бОльших дозах, а при этом - "объект приложения кнута" редеет и исчезает...
Такая жизненная незадача. :)

Так что - когда насильственный солидарист начинает петь про блаалепие сознательности и ответственности - меня пробивает на здоровый смех.
От Красный Перец
К А.Б. (06.04.2006 19:36:56)
Дата 06.04.2006 22:57:20

так_под_кнутом-то_иживешь_

и свой страх липкий и мокрый норовишь размазать по
остальным, одному, видать не так страшно. Половина сообщений
на форуме - пужалки и стращалки. То восьмым днем пугать, то
сороковым, то еще какой дурью - страсти, Борисыч, тебя
снедают, это любой поп скажет сходу. С собой, любимым,
сначала бы неплохо разобраться, глядишь, и меньще грехов на
душу нагребешь, поучая, стращая и осуждая.

Борисыч, мне довелось видеть по настоящему верующих людей -
вот поверь стороннему взгляду, тебе до них пилить и пилить.
Себя пилить, а не остальных.
От Alexandre Putt
К А.Б. (06.04.2006 19:36:56)
Дата 06.04.2006 20:46:36

Ну да, добро как всегда победило (-)
От А.Б.
К Alexandre Putt (06.04.2006 20:46:36)
Дата 06.04.2006 20:58:26

Re: время неверное выбрано.

Добро ОБЯЗАТЕЛЬНО победит. :)

Но было бы неплохо, коли бы вы немного содержательного внесли в тезис - хотя бы - с чем несогласны, раз не поленились ответ набивать...
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (05.04.2006 15:18:03)
Дата 05.04.2006 20:44:01

А вы вспомните, о чём моё начальное сообщение.

Судя по всему, Красный Перец поставил перед собой задачу как можно лучше его
проиллюстрировать. Своим примером, так сказать.
От А.Б.
К Владимир К. (05.04.2006 20:44:01)
Дата 05.04.2006 22:14:49

Re: он не специально. :)

Просто - у одержимых "жильцом" - по иному не выходит. :))
От Красный Перец
К Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата 05.04.2006 02:46:32

Александр,_поддержите_россиянское,_

купите себе жигули-пятерку вместо мазды и это вот
чудо-техники - http://www.aviam.ru/files/1/1.html
От Александр Борисов
К Красный Перец (05.04.2006 02:46:32)
Дата 05.04.2006 06:44:00

Христос с Вами...

Какие Жигули?
От получки до получки едва-едва...
Зад прикрыт, живот не пустой - и на том спасибо!
У меня оклад 150 долларов. Если только велосипед осилю...
Но велосипед у меня есть. Наш, российский. В прошлом году "с рук" купил. Новые дорогие, собаки...
От Красный Перец
К Александр Борисов (05.04.2006 06:44:00)
Дата 05.04.2006 10:35:35

там_же_было_ясно_написано_"вместо_мазды"

> От получки до получки едва-едва...
> Зад прикрыт, живот не пустой - и на том спасибо!
> У меня оклад 150 долларов. Если только велосипед осилю...
> Но велосипед у меня есть. Наш, российский. В прошлом году "с рук" купил. Новые дорогие, собаки...

ну вот, а тут в программу пришлось добавлять разрядность -
семь знаков целой части подоходного налога ее переполняло.
Нулей не хватает дивиденды рисовать. Вот вас и призывают
господа-товарищи затянуть живот ремешком, и сидеть
счастливо, потому что долюшка наша такая и матрица тоже
такая, наша, руская, православная, нестяжательная и
добродетельная.