От Artur
К Pokrovsky~stanislav
Дата 15.03.2006 14:04:44
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

Re: А миниатюры ?

>>>... том, что рукописей аж 1500-летней (!) давности быть не могло...(бумага и кожа так долго не хранится :( )
>>
>>Вообще мы с вами уже это обсуждали вроде как.
>>Никаких серьезных аргументов вы в тот раз привести не смогли. Теперь они появились?
>
>К сожалению, я не участвовал в той вашей давней дискуссии.

>О сохранности ПАПИРУСОВ и ПЕРГАМЕНТА я ПОКА мало чего могу сказать. Случай мамонтов - специфичен. Хранение в вечной мерзлоте практически исключает бактериальное разложение. С другой стороны в условиях хранилищ, в условиях влажного воздуха с необходимым количеством кислорода - проблема хранения бумаги в архивах - это страшная проблема. Кроме бактерий, существуют даже насекомые, с аппетитом пожирающие клей и саму бумагу.


Всегда, когда речь шла о таких манускриптах говорили об оригиналах, в том смысле, что никогда не говорили о том, что этот манускрипт несколько раз переписывали. А про многие манускрипты так и говорят - копия, но оригинал не сохранился, только копия в матенадаране.
Ну и наконец на многих рукописях есть художественные шедевры - миниатюры. Их что, из поколения в поколение копировали то же ?
Ведь копия от оригинала всегда отличается.

Конечно этими вопросами я не занимался, но ведь есть области науки которые занимаются источниками. Не думаю, что ученые не задумываются над такими вопросами. Да и даже на мои сравнительно простые вопросы нет вразумительных ответов в рамках предположения, что, рукописи много раз переписывались.



>Характерные темпы разложения целллюлозы демонстрирует торф. Свежий торф возрастом 50-60 лет содержит до 55% целлюлозы - из стеблей сфагнума. Торф возрастом 5-7 тысяч лет содержит уже около 4-5% целлюлозы. Остальная -разложилась. Частично улетучилась в форме метана, а обломки молекул вступили в реакции поликонденсации, в результате которых образуются высокомолекулярные смолы. В том числе - битум, которого в свежем торфе практически нет. Но которого много в древнем торфе и следующей его модификации - буолм угле. Материал превращается в нечто совершенно не похожее на растительные остатки. - Этот материал некоторые оборотистые торговцы продают как чернозем - земля и земля. На самом же деле - достаточно легко самовоспламеняющийся бурый уголь.

>У мамонтов из мерзлоты мясо и кожа - свежайшие. А вот в коже переплетов книг 17 века ДНК уже не обнаруживается -распалась напрочь.

От Pokrovsky~stanislav
К Artur (15.03.2006 14:04:44)
Дата 16.03.2006 11:29:06

Re: А миниатюры...


>Ну и наконец на многих рукописях есть художественные шедевры - миниатюры. Их что, из поколения в поколение копировали то же ?

Все намного проще. Вы никогда не обращали внимания, что древние кресты имели в своем основании полумесяц?

А теперь посмотрите на крестики миниатюры из "Жития Александра Невского":
http://www.absolutgraphic.narod.ru/alexander_nevskiy/alexander_nevskiy11.html

Крестики на новгородских церквях прямо выдают датировку написания "Житий" и рисования миниатюр - век 18-19.