От K
К Scavenger
Дата 12.03.2006 09:53:45
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

Re: Доклад полезный . вывод вредный.

> По-моему таким путем можно создавать <квази-нации> и разобщать реальные общности

Для именно этого и предназначено

> но ничего устойчивого создать не удастся.

А как же "украинцы"? Да и многие "нации" были созданны недавно, почти на наших глазах.
Другие сейчас усиленно создаются - "граждане Америки", "граждане Франции". . .
От Scavenger
К K (12.03.2006 09:53:45)
Дата 12.03.2006 19:14:56

Re: О выводе

>> По-моему таким путем можно создавать <квази-нации> и разобщать реальные общности

>Для именно этого и предназначено

>> но ничего устойчивого создать не удастся.

//А как же "украинцы"? Да и многие "нации" были созданны недавно, почти на наших глазах.//

А "украинцы" - это уже надстройка нации над этносом, этнонационализм. Вернее над субэтносом. Все же за основу берется нечто реальное, существующее, хотя бы и как материал.

//Другие сейчас усиленно создаются - "граждане Америки", "граждане Франции". . .//

Не получается создать-то. Есть старая американская нация и размывающие ее этноидентичности.

С уважением, Александр
От K
К Scavenger (12.03.2006 19:14:56)
Дата 13.03.2006 21:10:17

Re: О выводе

А как быть с мусульманами и христианами, да и с буддистами?
От Scavenger
К K (13.03.2006 21:10:17)
Дата 14.03.2006 19:56:03

Re: Как быть?

>А как быть с мусульманами и христианами, да и с буддистами?

А мусульмане, христиане и буддисты - это приверженцы мировых религий, а не этническая общность. Там совершенно другой механизм формирования, кстати он тоже не вполне рациональный. Почти всегда община ведет себя не так, как хочет ее основатель и сразу делиться на разные части, толки и учения.

С уважением, Александр
От Сепулька
К Scavenger (12.03.2006 19:14:56)
Дата 13.03.2006 15:59:04

Re: О выводе

> А "украинцы" - это уже надстройка нации над этносом, этнонационализм. Вернее над субэтносом. Все же за основу берется нечто реальное, существующее, хотя бы и как материал.

Предпосылки, наверное, очень часто можно найти (территориальная общность, язык, происхождение, вера, другие культурные особенности). Важно знать, по какой линии провести "водораздел" между "своими" и "чужими". И упорно проводить этот водораздел. Или же, напротив, объединять разные общности в единое гос-во (как были объединены разные немецкие гос-ва в единую Германию).

Думаю, что именно это важно в конструктивизме. Хотя интуитивно мне тоже кажется невероятной его всесильность.
От Artur
К Сепулька (13.03.2006 15:59:04)
Дата 13.03.2006 18:11:06

Re: О истории (с грустью и тоской) ...

>> А "украинцы" - это уже надстройка нации над этносом, этнонационализм. Вернее над субэтносом. Все же за основу берется нечто реальное, существующее, хотя бы и как материал.
>
>Предпосылки, наверное, очень часто можно найти (территориальная общность, язык, происхождение, вера, другие культурные особенности). Важно знать, по какой линии провести "водораздел" между "своими" и "чужими". И упорно проводить этот водораздел. Или же, напротив, объединять разные общности в единое гос-во (как были объединены разные немецкие гос-ва в единую Германию).

>Думаю, что именно это важно в конструктивизме. Хотя интуитивно мне тоже кажется невероятной его всесильность.


Создай философию, обучи ей определенное количество людей, продвинь их во власть. При определенном количестве этих людей это мировоззрение будет самовоспроизводиться, и мы получаем новое общество. Что здесь трудного, что здесь нового, что здесь всемогущего ? Новое слово здесь может быть в том, что создается не полностью автономная самовоспроизводящаяся система, а такая, которой необходимо какие то ресурсы получать извне. И при помощи этого эффективно управлять обществом.

Этот вопрос всегда стоял и стоит перед империями, и начиная с Ахеменидской Персии ответ в общих чертах известен. Далее идет лишь шлифовка и подгонкя к конкретным условиям.