От Кравченко П.Е.
К Сергей Вадов
Дата 14.03.2006 13:24:32
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

А в чем проблема?

>У меня есть друг, известный тем, что в любой компании любой разговор переводил на программирование. В новое время он писал программы для разных заказчиков сначала сам, потом стал на простые части брать помощника, потом второго - теперь у него своя программистская фирма, трудится человек 20, они пишут программы для зарубежных заказчиков. Он зарабатывает довольно много - купил хорошую квартиру, огромный 30" LCD-монитор (не знал, что такие бывают!). Программисты тоже получают неплохо - он исповедует философию, что платить надо на 10% выше рынка, чтобы отобрать себе лучших, и чтобы люди тратили силы на программирование, а не на поиск лучшей работы. Экраны всем поставил большие, чтобы глаза не болели. Текучка маленькая, работают слаженным коллективом. Сотрудники на начальника просто молятся - он под свою репутацию умудряется получать заказы, которые русским ну точно бы не отдали. Я бываю у них иногда в гостях - по-моему, очень хорошая фирма.

>Вопрос - неужели такой буржуй, организовавший содержательную фирму, и дающий хорошую работу паре десятков человек, тоже с Вашей точки зрения "оккупант" ?

Используя свое бесплатное (большей частью) образование, работает с удовольствием на нашего даже не вроятного, а 100% противника, да еще и буржуазную идеологию распространяет. Сейчас, конечно, капитали зм и все такое, каждый вертится... Вопрос, что он будет делать если что?
От Сергей Вадов
К Кравченко П.Е. (14.03.2006 13:24:32)
Дата 14.03.2006 15:56:03

Re: А в...

>>У меня есть друг, известный тем, что в любой компании любой разговор переводил на программирование. В новое время он писал программы для разных заказчиков сначала сам, потом стал на простые части брать помощника, потом второго - теперь у него своя программистская фирма, трудится человек 20, они пишут программы для зарубежных заказчиков. Он зарабатывает довольно много - купил хорошую квартиру, огромный 30" LCD-монитор (не знал, что такие бывают!). Программисты тоже получают неплохо - он исповедует философию, что платить надо на 10% выше рынка, чтобы отобрать себе лучших, и чтобы люди тратили силы на программирование, а не на поиск лучшей работы. Экраны всем поставил большие, чтобы глаза не болели. Текучка маленькая, работают слаженным коллективом. Сотрудники на начальника просто молятся - он под свою репутацию умудряется получать заказы, которые русским ну точно бы не отдали. Я бываю у них иногда в гостях - по-моему, очень хорошая фирма.
>
>>Вопрос - неужели такой буржуй, организовавший содержательную фирму, и дающий хорошую работу паре десятков человек, тоже с Вашей точки зрения "оккупант" ?
>
>Используя свое бесплатное (большей частью) образование, работает с удовольствием на нашего даже не вроятного, а 100% противника, да еще и буржуазную идеологию распространяет. Сейчас, конечно, капитали зм и все такое, каждый вертится... Вопрос, что он будет делать если что ?

Ну, про конкретно этого товарища у меня нет никаких сомнений, что он будет делать при смене общественного строя - программировать - он даже на дне рождения обсуждает какие-то новые алгоритмы. Если, конечно, новый общественный строй не заставит силой его с лопатой в руках искупать "неправильное" поведение.

Пожалуйста, напишите, а какое его поведение в сегодняшней ситуации Вы бы считали правильным? Пока он в одиночку писал код для какого-то заказчика, это еще правильно? Когда он на простой участок кода взял помощника, это еще правильно? Когда помощников стало трое? В какой момент, с Вашей точки зрения, человек превращается из "хорошего" программиста-пролетария в "плохого" капиталиста? И как ему следовало себя вести, чтобы расширять предприятие, оставаясь, в Вашей системе ценностей, хорошим?

Сергей Вадов
От Кравченко П.Е.
К Сергей Вадов (14.03.2006 15:56:03)
Дата 14.03.2006 16:32:29

Re: А в...


>>
>>Используя свое бесплатное (большей частью) образование, работает с удовольствием на нашего даже не вроятного, а 100% противника, да еще и буржуазную идеологию распространяет. Сейчас, конечно, капитали зм и все такое, каждый вертится... Вопрос, что он будет делать если что ?
>
>Ну, про конкретно этого товарища у меня нет никаких сомнений, что он будет делать при смене общественного строя - программировать - он даже на дне рождения обсуждает какие-то новые алгоритмы. Если, конечно, новый общественный строй не заставит силой его с лопатой в руках искупать "неправильное" поведение.
Где он будет программировать и для кого?
>Пожалуйста, напишите, а какое его поведение в сегодняшней ситуации Вы бы считали правильным? Пока он в одиночку писал код для какого-то заказчика, это еще правильно?
Правильно или нет - это сложный вопрос. Безусловно это допустимо, повторяю, в существующей реальности.
>Когда он на простой участок кода взял помощника, это еще правильно? Когда помощников стало трое? В какой момент, с Вашей точки зрения, человек превращается из "хорошего" программиста-пролетария в "плохого" капиталиста? И как ему следовало себя вести, чтобы расширять предприятие, оставаясь, в Вашей системе ценностей, хорошим?
"капиталист" - это когда нанимает людей. Надо полагать он им платит поменьше, чем себе? Это политэк, к "хороший" - "плохой" это отношения не имеет. А чтобы быть не то чтобы хорошим,а хоть не полным бябя , надо было ему объяснить своему знакомцу Вадову, что он (программист, а не Вадов) хоть и "хороший парень", но все равно буржуй.

А вобще, организовать предприятие по, скажем условно социалистически, можно, конечно и при капитализме. Вопрос в разделе обязанностей и доходов. Но это уже надо быть действительно хорошим.
>Сергей Вадов
От Vano
К Кравченко П.Е. (14.03.2006 16:32:29)
Дата 14.03.2006 19:22:42

Одно возражение...


>А вобще, организовать предприятие по, скажем условно социалистически, можно, конечно и при капитализме. Вопрос в разделе обязанностей и доходов. Но это уже надо быть действительно хорошим.

А вот это весьма спорный вопрос.

Пока он будет не самостоятельным капиталистом, а, фактически, дочерним подразделением импортной фирмы(таких программистских контор, работающих на 2-3 заказчиков за рубежом у нас пруд пруди) - прибавочная стоимость(извлекаемая, кстати из всей российской экономики, за счет меньшей, чем за бугром зарплаты российских программистов) будет уходить к хозяину - за бугор.

Если же он станет самостоятельным полноценным конкурентным капиталистом, ему самому потребуются деньги как на конкурентную борьбу, так и на поддержание собственного статуса (с директором фирмы ездиющим на жигулях серьезные заказчики встечаться не будут ;)

Так что у меня тут большие сомнения в возможности "мирного сосуществования". Даже при наличии очень "хорошего" дяди...
От Кравченко П.Е.
К Vano (14.03.2006 19:22:42)
Дата 15.03.2006 10:50:29

А я Вам отвечу.


>>А вобще, организовать предприятие по, скажем условно социалистически, можно, конечно и при капитализме. Вопрос в разделе обязанностей и доходов. Но это уже надо быть действительно хорошим.
>
>А вот это весьма спорный вопрос.

>Пока он будет не самостоятельным капиталистом, а, фактически, дочерним подразделением импортной фирмы(таких программистских контор, работающих на 2-3 заказчиков за рубежом у нас пруд пруди) - прибавочная стоимость(извлекаемая, кстати из всей российской экономики, за счет меньшей, чем за бугром зарплаты российских программистов) будет уходить к хозяину - за бугор.
Что еще за самостоятельный капиталист? Где Вы таких видали? Все капиталисты взаимозависимы. Но дело не в том. Для него то, что утекло за бугор - издержки. Какая разница - в форточку или за бугор? Велика ли его прибыль - нет ли,он с работы подручных имеет. Кстати, норма прибыли у него может быть и весьма большой. Чт касается вообще сношений с заграницей, то они необходимы. И всегда для них выгодны. Но и для нас какие-то сношения выгодны, даже если дерут три шкуры, потому, что сами этого не можем. Как писал Ленин, концессии и торговля с заграницей - это дань буржуям, но нам легче платить дань. в этом смысле надо считать, какое предприятие по сношению с забугром выгодно, а какое нет.
>Если же он станет самостоятельным полноценным конкурентным капиталистом, ему самому потребуются деньги как на конкурентную борьбу, так и на поддержание собственного статуса (с директором фирмы ездиющим на жигулях серьезные заказчики встечаться не будут ;)

>Так что у меня тут большие сомнения в возможности "мирного сосуществования". Даже при наличии очень "хорошего" дяди...
От Iva
К Сергей Вадов (14.03.2006 15:56:03)
Дата 14.03.2006 16:12:13

Re: А в...

Привет

>И как ему следовало себя вести, чтобы расширять предприятие, оставаясь, в Вашей системе ценностей, хорошим?

Никак. Ему не надо расширять предприятие, если он с этого имеет какие либо выгоды.

Он может расширять предприятие, вешать на себя ответственность и работу, но получать с этого он может столько же, сколько соседний бездельник.

Владимир