От Zhlob
К Durga
Дата 03.03.2006 09:55:12
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Re: похоже, будет уместно вновь процитировать бессмертного баснописца.

Слон и Моська

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает". -
"Эх, эх! — ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
От Durga
К Zhlob (03.03.2006 09:55:12)
Дата 03.03.2006 16:51:23

Re: похоже, будет...

Привет
>Слон и Моська

> По улицам Слона водили,
> Как видно напоказ -
>Известно, что Слоны в диковинку у нас -
> Так за Слоном толпы зевак ходили.
>Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
>Увидевши Слона, ну на него метаться,
> И лаять, и визжать, и рваться,
> Ну, так и лезет в драку с ним.
> "Соседка, перестань срамиться, -
>Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
>Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
> Вперед
>И лаю твоего совсем не примечает". -
>"Эх, эх! — ей Моська отвечает, -
>Вот то-то мне и духу придает,
> Что я, совсем без драки,
>Могу попасть в большие забияки.
>Пускай же говорят собаки:
> "Ай, Моська! знать она сильна,
> Что лает на Слона!"



Интересно, кто же здесь слон, которого водят на показ, и кто же здесь моська...
От Кравченко П.Е.
К Durga (03.03.2006 16:51:23)
Дата 04.03.2006 14:05:43

Слонов как минимум два.

А может и больше.


>Интересно, кто же здесь слон, которого водят на показ, и кто же здесь моська...
Ой, поверьте уж , лучше бы нам не интересоваться...
Вот кстати интересная цитата.
"Простая справка с тем, что писали Маркс и Энгельс в 1848—1849 гг., покажет всякому, кто интересуется марксизмом не для того, чтобы отмахиваться от марксизма, что Маркс и Энгельс противополагали тогда прямо и определенно «целые реакционные народы», служащие «русскими форпостами» в Европе, «ре-волюционным народам»: немцам, полякам, мадьярам. Это факт. И этот факт был тогда бесспорно верно указан: в 1848 г. революционные народы бились за свободу, главным врагом которой был царизм, а чехи и т. п, действительно были реакционными народами, форпостами царизма.
Что же говорит нам этот конкретный пример, который надо разобрать конкретно, если хотеть быть верным марксизму? Только то, что 1) интересы освобождения нескольких крупных и крупнейших народов Европы стоят выше интересов освободительного движения мелких наций; 2) что требование демократии надо брать п общеевропейском — теперь следует сказать: мировом — масштабе, а не изолированно.
Ничего больше. Ни тени опровержения того элемен тарного социалистического принципа, который забы ва ют поляки и которому всегда был верен Маркс: по мо жет быть свободен народ, угнетающий другие народы71. Если конкретная ситуация, перед которой стоял Маркс
в эпоху преобладающего влияния царизма в международной политике, повторится, например, в такой форме, что несколько народов начнут социалистическую революцию (как в 1848 г. в Европе начали буржуазно-демократическую революцию), а другие народы окажутся главными столпами буржуазной реакции,— мы тоже должны быть за революционную войну с ними, за то, чтобы «раздавить» их, за то, чтобы разрушить все их форпосты, какие бы мелконациональные движения здесь ни выдвигались. Следовательно, вовсе не отбрасывать должны мы примеры тактики Маркса,— это значило бы на словах исповедовать марксизм, на деле рвать с ним — а из их конкретного анализа выводить неоценимые уроки для будущего."
Это Ленин."Итоги дискуссии о самоопределении"
Интересно, что будет Ленину за то, за что МАркс с Энгельсом (не путать со слонами!) получили то, что получили.
От Durga
К Кравченко П.Е. (04.03.2006 14:05:43)
Дата 06.03.2006 19:21:20

Валокордин в студию! Мистер Александр, вы нам тут нужны!

Вот смотрите:

>"Простая справка с тем, что писали Маркс и Энгельс в 1848—1849 гг., покажет всякому, кто интересуется марксизмом не для того, чтобы отмахиваться от марксизма, что Маркс и Энгельс противополагали тогда прямо и определенно «целые реакционные народы», служащие «русскими форпостами» в Европе, «ре-волюционным народам»: немцам, полякам, мадьярам.
...
1) интересы освобождения нескольких крупных и крупнейших народов Европы стоят выше интересов освободительного движения мелких наций; 2) что требование демократии надо брать п общеевропейском — теперь следует сказать: мировом — масштабе, а не изолированно.
...
мы тоже должны быть за революционную войну с ними, за то, чтобы «раздавить» их, за то, чтобы разрушить все их форпосты, какие бы мелконациональные движения здесь ни выдвигались. Следовательно, вовсе не отбрасывать должны мы примеры тактики Маркса,— это значило бы на словах исповедовать марксизм, на деле рвать с ним — а из их конкретного анализа выводить неоценимые уроки для будущего."

Это Ленин.

Требуются ваши способности, чтобы выразить мнение о марксисте - Ленине.
От Александр
К Durga (06.03.2006 19:21:20)
Дата 06.03.2006 20:00:57

С волками жить - по-волчьи выть. Но нам волчье общество поднадоело.

>мы тоже должны быть за революционную войну с ними, за то, чтобы «раздавить» их, за то, чтобы разрушить все их форпосты, какие бы мелконациональные движения здесь ни выдвигались. Следовательно, вовсе не отбрасывать должны мы примеры тактики Маркса,— это значило бы на словах исповедовать марксизм, на деле рвать с ним — а из их конкретного анализа выводить неоценимые уроки для будущего."
>Это Ленин.
>Требуются ваши способности, чтобы выразить мнение о марксисте - Ленине.

О русском Ленине? У него специфика была иная. Страна с 75% неграмотностью. Объявил себя главным марксистом и склоняешь Маркса как угодно. "Маркс говорил что немцы должны перебить русских - значит мы, марксисты должны перебить немцев". А шибко грамотных, вроде Плеханова с Аксельродом на помойку.

Сейчас другое дело. Народ образованный и такие финты не проходят. Сегодня Вам не только Плеханов а любой Фриц или Кропотов объяснит что "Победу над капитализмом сможет обеспечить лишь общество, продемонстрирующее более высокую продуктивность общественного производства", а значит давить должны именно немцы русских. О Суркове, Явлинском или Семенове и говорить нечего. Это их хлеб насущный.

Сегодня марксистов на помойку не выкинешь. Без чистки авгиевых конюшен нашего "обществоведения" у нас каждый грамотный человек марксист, хоть бы и ненавидел Маркса. Так что выкидывать надо Маркса. Чтобы ни один грамотный человек на эту буржуазную галиматью позапрошлого века не покупался.
От Durga
К Александр (06.03.2006 20:00:57)
Дата 07.03.2006 02:54:25

Больше! Конкретнее!!!

Всё таки давайте еще - про Ленина. Видите он согласен с Марксом! Он настоящий марксист, а не какой то там Аксельрод!
От Александр
К Durga (07.03.2006 02:54:25)
Дата 07.03.2006 19:09:32

Вы ломитесь в открытую дверь.

>Всё таки давайте еще - про Ленина. Видите он согласен с Марксом! Он настоящий марксист,

Разве я спорю? Я никогда не утверждал что сегодня совсем нет тупых марксистов. Просто сегодня их гораздо меньше чем в 1917. Ладно Вы не проблема, а куда прикажете девать сообразительных вроде Фрица с Кропотовым? Я уж молчу про Семенова с Явлинским.

Но это только часть проблемы. В 1917 году марксистов можно было по пальцам пересчитать. 85% населения были крестьяне, желавшие жить "не по-немецки, а по-соседски, по-божески", и вовсе не желавшие чтобы немцы их уничтожили. Их не надо было убеждать что немца надо давить. Всего и делов было - навешать лапши на уши тупым марксистам обчитавшимся брошюрок про "реакционность славянства". Сейчас марксисты сами всем лапши на уши навешали. Мол жить по-немецки "прогресс", а по-божески "идиотизм". И теперь эту лапшу надо с ушей снимать.
От Durga
К Александр (07.03.2006 19:09:32)
Дата 07.03.2006 19:30:35

Ваша дверь не то чтобы зарыта - за ней лабиринт :)

Всё таки интересно - про Ленина. Вот Ленин - абсолютно поддерживает Маркса-Энгельса по всем вопросам "Отношения к славянам - 1848". Хотелось бы чтобы вы вылили на него тот же ушат что и выливали на Маркса и Энгельса за это же самое. Вы ж умеете. Отчего вдруг чувство неудобства? Фырк - и Ленин обтекает!
От Александр
К Durga (07.03.2006 19:30:35)
Дата 07.03.2006 19:52:50

А почему вам этого хочется? Какие-то комплексы?

>Всё таки интересно - про Ленина. Вот Ленин - абсолютно поддерживает Маркса-Энгельса по всем вопросам "Отношения к славянам - 1848".

Отнюдь. Ленин абсолютно поддерживает русских в отношении поляков. И вешает лапшу на уши марксистам, ненавидящим русских. Кто же его осудит? Ну кроме марксистов конечно. "Если... несколько народов начнут социалистическую революцию, а другие народы окажутся главными столпами буржуазной реакции..." Беда только что сегодня Игорь С. ему спуску бы не дал: "Есть смысл перечитать Манифест. Лично я, наверное, так и сделаю. Третью главу. Раздел 1 "Реакционный сициализм". Пункт б) "Мелкобуржуазный социализм"." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/175844.htm

> Следовательно, вовсе не отбрасывать должны мы примеры тактики Маркса,— это значило бы на словах исповедовать марксизм, на деле рвать с ним — а из их конкретного анализа выводить неоценимые уроки для будущего.

Именно это и предлагает СГ. Потому и разбирает этнический фундамент марксизма.

> Хотелось бы чтобы вы вылили на него тот же ушат что и выливали на Маркса и Энгельса за это же самое.

А почему вам этого хочется? Какие-то комплексы?
От Игорь С.
К Александр (06.03.2006 20:00:57)
Дата 06.03.2006 20:30:24

Ну, столько взвалить на свои хрупкие плечи...

>Сегодня марксистов на помойку не выкинешь. Без чистки авгиевых конюшен нашего "обществоведения" у нас каждый грамотный человек марксист, хоть бы и ненавидел Маркса.

Т.е. вы хотите практически в одиночку перевоспитать всех?!!!!

Снимаю шляпу, нет слов, слова восхищения немеют на устах...
От Александр
К Игорь С. (06.03.2006 20:30:24)
Дата 06.03.2006 21:51:04

Галилей с Коперником перевоспитали, чем мы, молодые советские ученые, хуже?

>>Сегодня марксистов на помойку не выкинешь. Без чистки авгиевых конюшен нашего "обществоведения" у нас каждый грамотный человек марксист, хоть бы и ненавидел Маркса.
>
>Т.е. вы хотите практически в одиночку перевоспитать всех?!!!!
>Снимаю шляпу, нет слов, слова восхищения немеют на устах...

Галилей с Коперником "перевоспитали". А то вы бы так и считали что солнце вокруг Земли крутится. А мы что хуже? Нам еще легче. Наука уже есть, марксистские кардиналы нынче не в позиции на костер послать. Не то что 20 лет назад. А светские власти смотрят сквозь пальцы. Им что так, что эдак - все едино. Так что сейчас самое время нести современное знание в наше застрявшее в 19-м веке обществоведение.
От Эконом
К Александр (06.03.2006 21:51:04)
Дата 06.03.2006 22:07:31

И более того,дружище.В отличие от Галилея с Коперником

сейчас,неся в массы это "знание",можно неплохо подзаработать.
От Александр
К Эконом (06.03.2006 22:07:31)
Дата 07.03.2006 00:33:51

Это было бы вообще звмечательно ;-)

>сейчас,неся в массы это "знание",можно неплохо подзаработать.

Но не сейчас. Сейчас все, увы, на общественных началах.