От Monco
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 28.02.2006 21:01:00
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

КПУ - марксистская партия? :-))) (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Monco (28.02.2006 21:01:00)
Дата 28.02.2006 21:17:38

Re: Вы один у нас марксист? (-)
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (28.02.2006 21:17:38)
Дата 02.03.2006 20:04:09

Re: Вы один...

Конструктивная дискуссия насколько я понял дальше уже идти не сможет. Получили ли вы для себя чего-нибудь нового из того что было?
От Zhlob
К Durga (02.03.2006 20:04:09)
Дата 03.03.2006 09:55:12

Re: похоже, будет уместно вновь процитировать бессмертного баснописца.

Слон и Моська

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает". -
"Эх, эх! — ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
От Durga
К Zhlob (03.03.2006 09:55:12)
Дата 03.03.2006 16:51:23

Re: похоже, будет...

Привет
>Слон и Моська

> По улицам Слона водили,
> Как видно напоказ -
>Известно, что Слоны в диковинку у нас -
> Так за Слоном толпы зевак ходили.
>Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
>Увидевши Слона, ну на него метаться,
> И лаять, и визжать, и рваться,
> Ну, так и лезет в драку с ним.
> "Соседка, перестань срамиться, -
>Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
>Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
> Вперед
>И лаю твоего совсем не примечает". -
>"Эх, эх! — ей Моська отвечает, -
>Вот то-то мне и духу придает,
> Что я, совсем без драки,
>Могу попасть в большие забияки.
>Пускай же говорят собаки:
> "Ай, Моська! знать она сильна,
> Что лает на Слона!"



Интересно, кто же здесь слон, которого водят на показ, и кто же здесь моська...
От Кравченко П.Е.
К Durga (03.03.2006 16:51:23)
Дата 04.03.2006 14:05:43

Слонов как минимум два.

А может и больше.


>Интересно, кто же здесь слон, которого водят на показ, и кто же здесь моська...
Ой, поверьте уж , лучше бы нам не интересоваться...
Вот кстати интересная цитата.
"Простая справка с тем, что писали Маркс и Энгельс в 1848—1849 гг., покажет всякому, кто интересуется марксизмом не для того, чтобы отмахиваться от марксизма, что Маркс и Энгельс противополагали тогда прямо и определенно «целые реакционные народы», служащие «русскими форпостами» в Европе, «ре-волюционным народам»: немцам, полякам, мадьярам. Это факт. И этот факт был тогда бесспорно верно указан: в 1848 г. революционные народы бились за свободу, главным врагом которой был царизм, а чехи и т. п, действительно были реакционными народами, форпостами царизма.
Что же говорит нам этот конкретный пример, который надо разобрать конкретно, если хотеть быть верным марксизму? Только то, что 1) интересы освобождения нескольких крупных и крупнейших народов Европы стоят выше интересов освободительного движения мелких наций; 2) что требование демократии надо брать п общеевропейском — теперь следует сказать: мировом — масштабе, а не изолированно.
Ничего больше. Ни тени опровержения того элемен тарного социалистического принципа, который забы ва ют поляки и которому всегда был верен Маркс: по мо жет быть свободен народ, угнетающий другие народы71. Если конкретная ситуация, перед которой стоял Маркс
в эпоху преобладающего влияния царизма в международной политике, повторится, например, в такой форме, что несколько народов начнут социалистическую революцию (как в 1848 г. в Европе начали буржуазно-демократическую революцию), а другие народы окажутся главными столпами буржуазной реакции,— мы тоже должны быть за революционную войну с ними, за то, чтобы «раздавить» их, за то, чтобы разрушить все их форпосты, какие бы мелконациональные движения здесь ни выдвигались. Следовательно, вовсе не отбрасывать должны мы примеры тактики Маркса,— это значило бы на словах исповедовать марксизм, на деле рвать с ним — а из их конкретного анализа выводить неоценимые уроки для будущего."
Это Ленин."Итоги дискуссии о самоопределении"
Интересно, что будет Ленину за то, за что МАркс с Энгельсом (не путать со слонами!) получили то, что получили.
От Durga
К Кравченко П.Е. (04.03.2006 14:05:43)
Дата 06.03.2006 19:21:20

Валокордин в студию! Мистер Александр, вы нам тут нужны!

Вот смотрите:

>"Простая справка с тем, что писали Маркс и Энгельс в 1848—1849 гг., покажет всякому, кто интересуется марксизмом не для того, чтобы отмахиваться от марксизма, что Маркс и Энгельс противополагали тогда прямо и определенно «целые реакционные народы», служащие «русскими форпостами» в Европе, «ре-волюционным народам»: немцам, полякам, мадьярам.
...
1) интересы освобождения нескольких крупных и крупнейших народов Европы стоят выше интересов освободительного движения мелких наций; 2) что требование демократии надо брать п общеевропейском — теперь следует сказать: мировом — масштабе, а не изолированно.
...
мы тоже должны быть за революционную войну с ними, за то, чтобы «раздавить» их, за то, чтобы разрушить все их форпосты, какие бы мелконациональные движения здесь ни выдвигались. Следовательно, вовсе не отбрасывать должны мы примеры тактики Маркса,— это значило бы на словах исповедовать марксизм, на деле рвать с ним — а из их конкретного анализа выводить неоценимые уроки для будущего."

Это Ленин.

Требуются ваши способности, чтобы выразить мнение о марксисте - Ленине.
От Александр
К Durga (06.03.2006 19:21:20)
Дата 06.03.2006 20:00:57

С волками жить - по-волчьи выть. Но нам волчье общество поднадоело.

>мы тоже должны быть за революционную войну с ними, за то, чтобы «раздавить» их, за то, чтобы разрушить все их форпосты, какие бы мелконациональные движения здесь ни выдвигались. Следовательно, вовсе не отбрасывать должны мы примеры тактики Маркса,— это значило бы на словах исповедовать марксизм, на деле рвать с ним — а из их конкретного анализа выводить неоценимые уроки для будущего."
>Это Ленин.
>Требуются ваши способности, чтобы выразить мнение о марксисте - Ленине.

О русском Ленине? У него специфика была иная. Страна с 75% неграмотностью. Объявил себя главным марксистом и склоняешь Маркса как угодно. "Маркс говорил что немцы должны перебить русских - значит мы, марксисты должны перебить немцев". А шибко грамотных, вроде Плеханова с Аксельродом на помойку.

Сейчас другое дело. Народ образованный и такие финты не проходят. Сегодня Вам не только Плеханов а любой Фриц или Кропотов объяснит что "Победу над капитализмом сможет обеспечить лишь общество, продемонстрирующее более высокую продуктивность общественного производства", а значит давить должны именно немцы русских. О Суркове, Явлинском или Семенове и говорить нечего. Это их хлеб насущный.

Сегодня марксистов на помойку не выкинешь. Без чистки авгиевых конюшен нашего "обществоведения" у нас каждый грамотный человек марксист, хоть бы и ненавидел Маркса. Так что выкидывать надо Маркса. Чтобы ни один грамотный человек на эту буржуазную галиматью позапрошлого века не покупался.
От Durga
К Александр (06.03.2006 20:00:57)
Дата 07.03.2006 02:54:25

Больше! Конкретнее!!!

Всё таки давайте еще - про Ленина. Видите он согласен с Марксом! Он настоящий марксист, а не какой то там Аксельрод!
От Александр
К Durga (07.03.2006 02:54:25)
Дата 07.03.2006 19:09:32

Вы ломитесь в открытую дверь.

>Всё таки давайте еще - про Ленина. Видите он согласен с Марксом! Он настоящий марксист,

Разве я спорю? Я никогда не утверждал что сегодня совсем нет тупых марксистов. Просто сегодня их гораздо меньше чем в 1917. Ладно Вы не проблема, а куда прикажете девать сообразительных вроде Фрица с Кропотовым? Я уж молчу про Семенова с Явлинским.

Но это только часть проблемы. В 1917 году марксистов можно было по пальцам пересчитать. 85% населения были крестьяне, желавшие жить "не по-немецки, а по-соседски, по-божески", и вовсе не желавшие чтобы немцы их уничтожили. Их не надо было убеждать что немца надо давить. Всего и делов было - навешать лапши на уши тупым марксистам обчитавшимся брошюрок про "реакционность славянства". Сейчас марксисты сами всем лапши на уши навешали. Мол жить по-немецки "прогресс", а по-божески "идиотизм". И теперь эту лапшу надо с ушей снимать.
От Durga
К Александр (07.03.2006 19:09:32)
Дата 07.03.2006 19:30:35

Ваша дверь не то чтобы зарыта - за ней лабиринт :)

Всё таки интересно - про Ленина. Вот Ленин - абсолютно поддерживает Маркса-Энгельса по всем вопросам "Отношения к славянам - 1848". Хотелось бы чтобы вы вылили на него тот же ушат что и выливали на Маркса и Энгельса за это же самое. Вы ж умеете. Отчего вдруг чувство неудобства? Фырк - и Ленин обтекает!
От Александр
К Durga (07.03.2006 19:30:35)
Дата 07.03.2006 19:52:50

А почему вам этого хочется? Какие-то комплексы?

>Всё таки интересно - про Ленина. Вот Ленин - абсолютно поддерживает Маркса-Энгельса по всем вопросам "Отношения к славянам - 1848".

Отнюдь. Ленин абсолютно поддерживает русских в отношении поляков. И вешает лапшу на уши марксистам, ненавидящим русских. Кто же его осудит? Ну кроме марксистов конечно. "Если... несколько народов начнут социалистическую революцию, а другие народы окажутся главными столпами буржуазной реакции..." Беда только что сегодня Игорь С. ему спуску бы не дал: "Есть смысл перечитать Манифест. Лично я, наверное, так и сделаю. Третью главу. Раздел 1 "Реакционный сициализм". Пункт б) "Мелкобуржуазный социализм"." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/175844.htm

> Следовательно, вовсе не отбрасывать должны мы примеры тактики Маркса,— это значило бы на словах исповедовать марксизм, на деле рвать с ним — а из их конкретного анализа выводить неоценимые уроки для будущего.

Именно это и предлагает СГ. Потому и разбирает этнический фундамент марксизма.

> Хотелось бы чтобы вы вылили на него тот же ушат что и выливали на Маркса и Энгельса за это же самое.

А почему вам этого хочется? Какие-то комплексы?
От Игорь С.
К Александр (06.03.2006 20:00:57)
Дата 06.03.2006 20:30:24

Ну, столько взвалить на свои хрупкие плечи...

>Сегодня марксистов на помойку не выкинешь. Без чистки авгиевых конюшен нашего "обществоведения" у нас каждый грамотный человек марксист, хоть бы и ненавидел Маркса.

Т.е. вы хотите практически в одиночку перевоспитать всех?!!!!

Снимаю шляпу, нет слов, слова восхищения немеют на устах...
От Александр
К Игорь С. (06.03.2006 20:30:24)
Дата 06.03.2006 21:51:04

Галилей с Коперником перевоспитали, чем мы, молодые советские ученые, хуже?

>>Сегодня марксистов на помойку не выкинешь. Без чистки авгиевых конюшен нашего "обществоведения" у нас каждый грамотный человек марксист, хоть бы и ненавидел Маркса.
>
>Т.е. вы хотите практически в одиночку перевоспитать всех?!!!!
>Снимаю шляпу, нет слов, слова восхищения немеют на устах...

Галилей с Коперником "перевоспитали". А то вы бы так и считали что солнце вокруг Земли крутится. А мы что хуже? Нам еще легче. Наука уже есть, марксистские кардиналы нынче не в позиции на костер послать. Не то что 20 лет назад. А светские власти смотрят сквозь пальцы. Им что так, что эдак - все едино. Так что сейчас самое время нести современное знание в наше застрявшее в 19-м веке обществоведение.
От Эконом
К Александр (06.03.2006 21:51:04)
Дата 06.03.2006 22:07:31

И более того,дружище.В отличие от Галилея с Коперником

сейчас,неся в массы это "знание",можно неплохо подзаработать.
От Александр
К Эконом (06.03.2006 22:07:31)
Дата 07.03.2006 00:33:51

Это было бы вообще звмечательно ;-)

>сейчас,неся в массы это "знание",можно неплохо подзаработать.

Но не сейчас. Сейчас все, увы, на общественных началах.
От Monco
К C.КАРА-МУРЗА (28.02.2006 21:17:38)
Дата 01.03.2006 12:56:26

Т.е. достаточно один раз не поддержать Януковича,

чтобы навсегда обеспечить за собой звание марксистской партии?

Вот некоторые 'марксистские' перлы из доклада Симоненко на съезде КПУ.

«Скажем прямо: в своей борьбе за возвращение власти трудящимся мы, коммунисты, органически сочетаем социалистические идеи с национальными устремлениями народа Украины. И именно на этой основе выкристаллизовываем современную национальную идею Украины».

«В частности, мы предлагаем создать неделимый фонд защищенной государством общенародной собственности для постоянного и максимального наполнения Государственного бюджета. Нынешние источники миллиардных валютных счетов криминально-олигархических кланов должны стать источником роста благосостояния трудящихся. Вместе с тем индивидуальная или коллективная собственность, нажитая честным трудом и законным путем, в том числе и та, которая принадлежит среднему и малому бизнесу, будет неприкосновенной.
Политическое сотрудничество малого и среднего бизнеса с коммунистами даст возможность бороться против тенизации экономики, куда ее заталкивают налоговой системой и бюрократическими баррикадами, за благоприятную налоговую политику, цивилизованный импорт. Наконец, за человеческое достоинство, которое из людей, занятых в бизнесе, часто вытравливают условия выживания.
Это факторы, дающие основания нашей партии видеть их (малый и средний бизнес) союзниками нашей политики в условиях нынешнего переходного периода».

«Удастся нам убедить большинство избирателей, что выборы – это едва ли не последний шанс возможного прихода к власти действительно демократических политических сил мирным конституционным путем – победа будет за трудовым народом.
Да, наши идеи, наша программа находят поддержку и понимание людей. Но этого недостаточно для победы. Нужно завоевать голоса этих миллионов. Завоевать их доверие, вернуть тех, кто по определенным причинам отошел от нас в ходе последних президентских выборов, привлечь на свою сторону новых людей, в том числе из числа наших оппонентов, а также тех, кто еще не определился в своих политических взглядах.
В своей практической работе партийные организации обязаны учитывать психологию масс, прекратить делить электорат на "своих" и "чужих" по вероисповеданию, социальному положению, месту жительства».

Ну и наконец из сборника Симоненко “Государство, религия, народ и коммунисты”:
«Но ведь не секрет, что социалистические идеи тождественны общечеловеческим и по природе своей восходят к христианству, коренятся в извечном стремлении человека и человечества к добру, справедливости, равенству и братству. И не секрет, что даже моральный кодекс строительства коммунизма разрабатывали с учетом идей христианства».

Хороша 'марксистская' партия!
От Alexandre Putt
К Monco (01.03.2006 12:56:26)
Дата 01.03.2006 15:52:51

Я Вам больше скажу

В России/пост-СССР вообще нет марксистов. И никогда не было. Ни один западный марксист Вас не признает. Даже западных марксистов можно с натяжкой отнести к марксистам. И даже Маркс - немарксист.
От Monco
К Alexandre Putt (01.03.2006 15:52:51)
Дата 01.03.2006 16:50:00

Re: Я Вам...

>В России/пост-СССР вообще нет марксистов. И никогда не было. Ни один западный марксист Вас не признает.

Мне как-то не очень интересно мнение "западного марксиста". В конце концов за нами стоят Ленин и Сталин а за ними - Каутский. Чувствуете разницу? Так что не им нас учить. Но и насчёт "ни одного западного марксиста" Вы неправы. Есть европейские компартии сталинистского толка, например, в Бельгии и Греции.

>Даже западных марксистов можно с натяжкой отнести к марксистам.

Согласен.

>И даже Маркс - немарксист.

Не согласен :-).
От Alexandre Putt
К Monco (01.03.2006 16:50:00)
Дата 01.03.2006 20:15:39

Ленин и Сталин к классикам марксизма не относятся

Ленин, правда, частично. В отличие от Троцкого, который сегодня весьма популярен. Из форумных марксистов поэтому только Альмара можно считать условно аутентичным.

>Мне как-то не очень интересно мнение "западного марксиста". В конце концов за нами стоят Ленин и Сталин а за ними - Каутский. Чувствуете разницу?

Несерьёзно. Что Вы продемонстрируете западному левому? Никем не признанного Семёнова что ли? В СССР даже Маркс с купюрами был опубликован, у Вас элементарно доступна нет к западной марксистской мысли.

> Так что не им нас учить. Но и насчёт "ни одного западного марксиста" Вы неправы. Есть европейские компартии сталинистского толка, например, в Бельгии и Греции.

Именно что им. Западных марксистов намного больше, и они намного влиятельнее и современнее. В СССР марксизм был зажат в рамки.

>>И даже Маркс - немарксист.
>Не согласен :-).

Это он сам заявил, послушав некоторым самоназванных "марксистов".

В общем, подводя итог, все разговоры об "истинности" чьего-то марксизма - бессмыслица, вроде разговоров об истинной ветви христианства. Судить можно разве что по весу.