Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Могу дать ссылки для Вашего самообразования...

От	miron
К	Игорь
Дата	02.03.2006 11:44:58
Рубрики	Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Могу дать ссылки для Вашего самообразования...

>И что тогда, ядерную войну начнут? В Белоруссии Лукашенко к власти давно пришел - и что? - Хаос там наступил? - Нет - пока Штаты утираются от плевков маленькой Белоруссии.>

Нет, начнут оранжевую революцию. А потом натравят на Россию ее соседей... Чтобы победить, надо, чтобы население поддержало. А так, как говорится, кто вешать то будет... Ваши идеи опасны по причине вашего дилетантства, ингнорантства, московского чванства и подстрекательства. Сами то небось в Москве будете отсиживаться, когда всю эту заварушку организуете. А то он и ракетой самолет готов над Украиной сбить и отпор НАТО организовать. И все ему не по чем. А воевать своих сынков посылать не будет, все больше из Вичуги будет набирать... Кстати сейчас, чем хороша ситуация – нет больше необходимости в великой миссии московского человека. Профессионализм москвичей стремительно упал. Так, что перевод столицы из Москвы не вызовет проблем...

> И что с того, если на 80% натовских вооружений стоит электроника, "морально устаревшая" 15 лет назад?>

Ваш шум меня не интересует. Ссылка то где?

Так вот, импортную электронику на половину от этой выручки если и покупают, то бытовую, а не военную, и то вряд ли.Скорее на четверть.>

Вы бы поменьше шума генерировали...

>Это все понятно. Мы ведь речь идем о том, что надо делать, верно? Надо ли играть по их правилам.>

Пока население не увидит результатов правления, придется играть по их правилам. Научных сотрудников в России почти не осталось. Могу дать подборку о их качестве. Судя по Вашим дилетанствуюшим рассуждениям, качество науки в России упало необратимо... А далее надо спросить народ, что он хочет, кормить на особицу москвичей или что то другое.

> А мелкие цели еще найти надо. эффективность применения этого оружия по мобильным военным целям, как показал опыт Югославии - очень незначительна. Вот по мостам и нефтехранилищам с заводами - это да. Но тут овчинка выделки не стоит.>

По электростанциям и Москва встанет. А далее услужливые москвичи быстро сообшат, где находится наш игорь, чтобы туда НаАТО смогло послать ракетку высокоточную. И все...

Качество научно-технической элиты Запада сильно упало за последние два десятилетия.>

Шум. Мне бы ссылочку, а не ваше дилетантское мненьице...

>А мы чего, продовольствие на Западе закупаем? Или он блокаду континентальной территории России установит?>

А мы ничего и установит... Очки то есть или на ошупь читаете?

>Может сообщите возможности Запада по давлению на нас? Что он реально может сделать? Например Западная Европа, на треть зависящая от наших энергоносителей? Это еще кто на кого надавит.>

Я и говорю, шашку наголо и на Варшаву... Они уже давно работают без оружия путем революций, почитали бы книгу СГКМ о революциях...

>Уж у кого нет экономической независимости, так это у Западной Европы.>

Италия увеличила экспорт газа из Алжира, газопровод новый думают страить... Атомные станции...

>Единственный их козырь - наличие туземных болванов, думающих, что западноевропейцы не имея ни сырья ни миниралов, но имея вторую в мире по расточительности на душу населения экономику ( после США) на что-то способны, если им прекратить поставки. Это не мы, а они сейчас сильно рискуют. Слишком они много потребляют. Если Россия солидаризируется со странами ОПЕК и латинской Америки ( Венесуэлой) - то Европе мало не покажется. Так что давления особого не будет. Будет - как на Белоруссию, без особого толку.>

Я и говорю, если, да кабы...

>Ответственная власть формируется из ответственных людей в рабочем порядке, а не в порядке выборов.>

Да, в рабочем порядке и сформировали сначала Хрушева, а потом Горбачева...

От	Игорь
К	miron (02.03.2006 11:44:58)
Дата	02.03.2006 14:37:08

Re: Могу дать

>>И что тогда, ядерную войну начнут? В Белоруссии Лукашенко к власти давно пришел - и что? - Хаос там наступил? - Нет - пока Штаты утираются от плевков маленькой Белоруссии.>
>
>Нет, начнут оранжевую революцию. А потом натравят на Россию ее соседей... Чтобы победить, надо, чтобы население поддержало. А так, как говорится, кто вешать то будет... Ваши идеи опасны по причине вашего дилетантства, ингнорантства, московского чванства и подстрекательства. Сами то небось в Москве будете отсиживаться, когда всю эту заварушку организуете. А то он и ракетой самолет готов над Украиной сбить и отпор НАТО организовать. И все ему не по чем. А воевать своих сынков посылать не будет, все больше из Вичуги будет набирать... Кстати сейчас, чем хороша ситуация – нет больше необходимости в великой миссии московского человека. Профессионализм москвичей стремительно упал. Так, что перевод столицы из Москвы не вызовет проблем...

Кто про что...

>> И что с того, если на 80% натовских вооружений стоит электроника, "морально устаревшая" 15 лет назад?>
>
>Ваш шум меня не интересует. Ссылка то где?

Дело в том, что именно Вам нужно. Если нужно меня опровергнуть - это одно. Если нужно понять сущность вопроса - то это совсем другое.

>Так вот, импортную электронику на половину от этой выручки если и покупают, то бытовую, а не военную, и то вряд ли.Скорее на четверть.>

>Вы бы поменьше шума генерировали...

В чем я не прав? Что не закупают электронику для военной прпомышленности на те 7 млрд. долларов? Ну не закупают - это факт. И на миллиард не закупают, и на полмиллиарда и даже на четверть.

>>Это все понятно. Мы ведь речь идем о том, что надо делать, верно? Надо ли играть по их правилам.>
>
>Пока население не увидит результатов правления, придется играть по их правилам.

Тогда оно их увидит совсем скоро.

>Научных сотрудников в России почти не осталось. Могу дать подборку о их качестве. Судя по Вашим дилетанствуюшим рассуждениям, качество науки в России упало необратимо... А далее надо спросить народ, что он хочет, кормить на особицу москвичей или что то другое.

Понимаете в чем дело. Электронными схемами на основе всяких разных чипов и наших и зарубежных я занимаюсь лет 15, и когда медики по образованию пытаются меня учить про морально устаревшую электронику - которая будто бы не обеспечит необходимых функций военной техники - то тут конечно очень хочется возразить.

>> А мелкие цели еще найти надо. эффективность применения этого оружия по мобильным военным целям, как показал опыт Югославии - очень незначительна. Вот по мостам и нефтехранилищам с заводами - это да. Но тут овчинка выделки не стоит.>
>
>По электростанциям и Москва встанет. А далее услужливые москвичи быстро сообшат, где находится наш игорь, чтобы туда НаАТО смогло послать ракетку высокоточную. И все...

Проблема в том, что и наши боеголовки долетят без помех до ихних электростанций. Единственной помехой могут быть только предатели, трусы и паникеры. А при таком раскладе никто подмосковынх электростанций бомбить не будет, пока не удостоверится, что предатели прочно готовы продать все что можно.

> Качество научно-технической элиты Запада сильно упало за последние два десятилетия.>

>Шум. Мне бы ссылочку, а не ваше дилетантское мненьице...

А какого рода должна быть эта ссылочка?

>>А мы чего, продовольствие на Западе закупаем? Или он блокаду континентальной территории России установит?>
>
>А мы ничего и установит... Очки то есть или на ошупь читаете?

>>Может сообщите возможности Запада по давлению на нас? Что он реально может сделать? Например Западная Европа, на треть зависящая от наших энергоносителей? Это еще кто на кого надавит.>
>
>Я и говорю, шашку наголо и на Варшаву... Они уже давно работают без оружия путем революций, почитали бы книгу СГКМ о революциях...

Дело в том, что власть, способная продиводействовать Западу никаких "оранжевых революций" в принципе не допустит. Как это прямо следует из книги СГКМ. Только прозападная власть допускает оранжевые революции.

>>Уж у кого нет экономической независимости, так это у Западной Европы.>
>
>Италия увеличила экспорт газа из Алжира, газопровод новый думают страить... Атомные станции...

Пусть строят. А пока пусть посидят без газа. Средств заодно поубавится, да и рабрчих рук из-за закрытия предприятий. И кто больше пострадает. Россия - в которой все есть и так , или Зап. Европа, которой придется все где-то доставать дополнительно.

>>Единственный их козырь - наличие туземных болванов, думающих, что западноевропейцы не имея ни сырья ни миниралов, но имея вторую в мире по расточительности на душу населения экономику ( после США) на что-то способны, если им прекратить поставки. Это не мы, а они сейчас сильно рискуют. Слишком они много потребляют. Если Россия солидаризируется со странами ОПЕК и латинской Америки ( Венесуэлой) - то Европе мало не покажется. Так что давления особого не будет. Будет - как на Белоруссию, без особого толку.>
>
>Я и говорю, если, да кабы...

>>Ответственная власть формируется из ответственных людей в рабочем порядке, а не в порядке выборов.>
>
>Да, в рабочем порядке и сформировали сначала Хрушева, а потом Горбачева...

От	miron
К	Игорь (02.03.2006 14:37:08)
Дата	02.03.2006 16:30:02

Беспобудно...

>Кто про что...>

То есть, по сути согласны. Отлично

>Дело в том, что именно Вам нужно. Если нужно меня опровергнуть - это одно. Если нужно понять сущность вопроса - то это совсем другое.>

На Вас мне глубоко наплевать. Сушность вопроса на основе дискуссии с Вами понять невозможно по причине Вашего полного дилетантизма по всем, может конечно я что пропустил, вопросам. По микроэлектронике не знаю, не беседовал. Но думаю, что и там та же картина...

>>Так вот, импортную электронику на половину от этой выручки если и покупают, то бытовую, а не военную, и то вряд ли.Скорее на четверть.>
>
>>Вы бы поменьше шума генерировали...
>
>В чем я не прав? Что не закупают электронику для военной прпомышленности на те 7 млрд. долларов? Ну не закупают - это факт. И на миллиард не закупают, и на полмиллиарда и даже на четверть.>

То есть, сказать Вам нечего. Понятно, воинствуюший дилетантизм.

>>>Это все понятно. Мы ведь речь идем о том, что надо делать, верно? Надо ли играть по их правилам.>
>>
>>Пока население не увидит результатов правления, придется играть по их правилам.
>
>Тогда оно их увидит совсем скоро.>

И что сказатъ то хотели?

>>Научных сотрудников в России почти не осталось. Могу дать подборку о их качестве. Судя по Вашим дилетанствуюшим рассуждениям, качество науки в России упало необратимо... А далее надо спросить народ, что он хочет, кормить на особицу москвичей или что то другое.
>
>Понимаете в чем дело. Электронными схемами на основе всяких разных чипов и наших и зарубежных я занимаюсь лет 15, и когда медики по образованию пытаются меня учить про морально устаревшую электронику - которая будто бы не обеспечит необходимых функций военной техники - то тут конечно очень хочется возразить.>

Понимаете, какое дело? То что Вы здесь написали никак не доказывает, что Вы этим именно занимаетесь. А если и занимаметесь, то скорее всего квалификацию имеете очень низкую, поскольку на вопрос о ссылке начинаете обсуждать проблемы медицины... Кроме того Ваш снобизм будто бы электроншика никак не доказывает, что Вы в чем то разбираетесь.

>>> А мелкие цели еще найти надо. эффективность применения этого оружия по мобильным военным целям, как показал опыт Югославии - очень незначительна. Вот по мостам и нефтехранилищам с заводами - это да. Но тут овчинка выделки не стоит.>
>>
>>По электростанциям и Москва встанет. А далее услужливые москвичи быстро сообшат, где находится наш игорь, чтобы туда НаАТО смогло послать ракетку высокоточную. И все...
>
>Проблема в том, что и наши боеголовки долетят без помех до ихних электростанций. Единственной помехой могут быть только предатели, трусы и паникеры. А при таком раскладе никто подмосковынх электростанций бомбить не будет, пока не удостоверится, что предатели прочно готовы продать все что можно.>

Понятно, все паникеры, одни игори с шашками наголо атакуют Варшаву. Ну с богом.

>> Качество научно-технической элиты Запада сильно упало за последние два десятилетия.>
>
>>Шум. Мне бы ссылочку, а не ваше дилетантское мненьице...
>
>А какого рода должна быть эта ссылочка?>

Нормальная на сайт, на статью... Что Вы даже не знаете, как даются ссылки? Ну ученый, ну великий...

>>>А мы чего, продовольствие на Западе закупаем? Или он блокаду континентальной территории России установит?>
>>
>>А мы ничего и установит... Очки то есть или на ошупь читаете?
>
>>>Может сообщите возможности Запада по давлению на нас? Что он реально может сделать? Например Западная Европа, на треть зависящая от наших энергоносителей? Это еще кто на кого надавит.>
>>
>>Я и говорю, шашку наголо и на Варшаву... Они уже давно работают без оружия путем революций, почитали бы книгу СГКМ о революциях...
>
>Дело в том, что власть, способная продиводействовать Западу никаких "оранжевых революций" в принципе не допустит. Как это прямо следует из книги СГКМ. Только прозападная власть допускает оранжевые революции.>

Так власть сначала надо завоевать, а затем удержать... С Вашими же маханиями шашкой все это очень проблематично...

>>>Уж у кого нет экономической независимости, так это у Западной Европы.>
>>
>>Италия увеличила экспорт газа из Алжира, газопровод новый думают страить... Атомные станции...
>
>Пусть строят. А пока пусть посидят без газа. Средств заодно поубавится, да и рабочих рук из-за закрытия предприятий. И кто больше пострадает. Россия - в которой все есть и так , или Зап. Европа, которой придется все где-то доставать дополнительно.>

Россия без аппаратов ультразвуковой диагностики, без инсулина, без технологий... Газ же предлагает уже Алжир... Ваша всемерная уверенность в тоим, что Запад можбно сковырнуть одним пальцем не выдерживает проверки на практику. Сковырнули СССР, да и весь соц лагерь. Так что противника не надо недооценивать...

От	Игорь
К	miron (02.03.2006 16:30:02)
Дата	02.03.2006 20:08:42

Re: Беспобудно...

От	Баювар
К	Игорь (02.03.2006 20:08:42)
Дата	05.03.2006 17:29:52

ставить всякое старье

>Я проблемы медицины не обсуждаю, я обсуждаю проблемы электроники. И мое утверждение состоит в том, что не имеет принципиального значения - современные микросхемы стоят на военной технике или разработанные 15-20 лет назад.

Дык я о том же давно талдычу! На военную технику можно и нужно ставить всякое старье, оно и надежнее будет. Все новинки ультрасовременные нужны только для цацек. Если инженеры не делают цацек, место им на овощебазе.

>Для этого паникеров, думающих, что такой аппарат нельзя сделать на однокристалке MK51 ( 1830ВЕ31), как это делали 15 лет назад - надо прежде всего попросить выйти вон.

Угу. Только в серию эту однокристалку пустили в конце концов (ту версию, что с ОЗУ и УФ-ПЗУ сразу в одном корпусе)? Или по-совковски отчитались, а она особо не в серии, и не совсем однокристалка?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Игорь
К	Баювар (05.03.2006 17:29:52)
Дата	05.03.2006 21:30:51

Re: ставить всякое...

>>Я проблемы медицины не обсуждаю, я обсуждаю проблемы электроники. И мое утверждение состоит в том, что не имеет принципиального значения - современные микросхемы стоят на военной технике или разработанные 15-20 лет назад.
>
>Дык я о том же давно талдычу! На военную технику можно и нужно ставить всякое старье, оно и надежнее будет. Все новинки ультрасовременные нужны только для цацек. Если инженеры не делают цацек, место им на овощебазе.

>>Для этого паникеров, думающих, что такой аппарат нельзя сделать на однокристалке MK51 ( 1830ВЕ31), как это делали 15 лет назад - надо прежде всего попросить выйти вон.
>
>Угу. Только в серию эту однокристалку пустили в конце концов (ту версию, что с ОЗУ и УФ-ПЗУ сразу в одном корпусе)? Или по-совковски отчитались, а она особо не в серии, и не совсем однокристалка?

1830ВЕ31 - контроллер без ПЗУ на кристалле. ПЗУ в 2-4 килобайта в отдельной микросхеме. Не вижу чему это мешает. Такие микросхемы в серии были и до сих пор продаются. Но теперь кстати и PIC-контроллеры отечетвенные есть.

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	О.И.Шро
К	Игорь (02.03.2006 20:08:42)
Дата	03.03.2006 13:13:02

"Прости ему Господи, ибо не ведает он что творит!" Аминь, Аминь, Аминь

>Что Вы имеете в виду под дилетантизмом? Само слово не предполагает заведомо неправильных рассуждений, а лишь то, что данная область не является непосредственным родом занятий человека. Так что мало заявлять про дилетантизм, надо еще показать, что человек не прав. А так - мы все тут дилетанты.

Обычная демагогия и попытка уйти от темы.
Дилетантизм – это не только отсутствие профессиональных навыков в данном конкретном вопросе (такая проблема у всех может появиться и как не странно появляется у любого человека), а это еще и отсутствие четкого осознания того факта, что необходимо упорно и всесторонне изучить все стороны данного вопроса. У Вас Игорь, увы данных попыток не наблюдается и используя некий набор догм Вы все свои взгляды пытаетесь навязать, навешивая на несогласных, с Вами (причем аргументировано несогласных, опирающихся на другие позиции) «паникерами», «трусами», «несущим чушь» и т.д. При это делаете данные утверждения не обосновано, без аргументации своего утверждения, а это пустое сотрясание воздуха и порождение информационного шума, но это шум может быть воспринят как некоторая структурированная имеющая наглядную логику иформация. Но это не самое страшное, самое страшное, что своими работами, если их воспримут серьезно, вы способны придать большую амплитуду тем социальным колебаниям, которые наблюдаются сейчас, или вообще подорвать доверие к любой хорошей идеи. В ваших работах даются слишком уж простые линейные рецепты, которые, к сожалению слишком понятны и кажутся очевидными и могут быть приняты на веру, но это обманчивое впечатление.

>Дело в том, как влияет. Если бы в 1997 г. был СССР, а не ельцинская Россия, то кризис бы в ЮВА никак не отразидлся бы на внутренней жизни страны. Т.е. он повлиял бы конечно, но только в том смысле, что СССР оказал бы помощь ряду стран Юго-Восточнйо Азии.
На сомом деле не очевидный факт, повлияло бы, и как еще не известно, может что то улучшило, может что то ухудшило. СССР тоже был включен в мировые процессы (он не был абсолютно закрытой системой, и торговал с тем же Западом), и избегать их негативных последствий тоже не всегда удавалось, возьмите для примера тот же Афганистан, обычная, стандартная даже бы сказал, стратегическая задача защиты своих геополитических интересов на Южных рубежа (к слову сказать, для советского руководства свержение в Афганистане султана было неприятным подарком, султан это единственная легитимная власть способная удержать Афганистан как единую страну, вопреки клановым и этническим интересам), но какой отрицательный резонанс приобрела эта задача, как в мире так и внутри СССР.

>Дефолт является прямым следствием сознательно выбора властей России в пользу ликвидации собственной системы разделения труда вместе с независимой финансовой системой в пользу внешнего финансового управления экономикой России. Сделан этот выбор был примерно в 1992 году окончательно, так что удивляться не приходится. Более того власть продолжает настаивать на том, что это есть благо и имеют право на существование только конкурентоспособные на мировом рынке предприятия. Правительственные негодяи и тогда прямо радовались кризису - так как с их точки зрения это означало интеграцию России в мировую экономику - они не стеснялись об этом говорить.

Тут как говорится проблема нечеткой информации и нечетких выводов, целый раздел науки, Ваше утверждение справедливо, но с какой весовой функцией, как Вы ее определите. А потом, «если бы, да кабы, если не мешало», как любил говорить мой покойный дед.
А то, что дефолт подстегнул развитие реального сектор легкой промышленности в стране, это Вы не учитываете, правда иностранные поставщики тоже пришли в себя, и сейчас идет процесс сворачивания этого сектора.

>>Вариантов Игорь, миллион
>Нет, начнут оранжевую революцию. А потом натравят на Россию ее соседей...
>Кто про что...>

Да все про одно мы с Мироновы говорили, просто они привел другой пример как это можно сделать. Я лично скептически отношусь к «оранжевой революции», но не отрицаю ее возможность.
Вроде бы возражения вы так и не привели кроме любимого вашего лозунга про устрашение НАТО ядерным оружием.

>На это никто не решится, так как у нас несколько тысяч ядерных боеголовок. Хватит чушь нести.

Ну это далеко не так, там все не так радужно как вы представляете, снижается боеспособность РВСС (РВСН), причем сразу по нескольким параметрам, но вы это слушать не хотите вам бы шашкой помахать и на Варшаву… Вместо реальной работы.

А требуют контроля над ядерным оружием, у того, кто стоит у власти сейчас, пока еще два года законной альтернативы нам не видать…Прямо фантастика, правда!

>Повторяю, пока у нас в шахтах стоят ракетр, а по лесам и степям ездят мобильные куомплексы, готовые доставить мегатонные боеголовки в Нью-Йорк и Вапшингтон - никто нас бомбить не решится.
>Вы полагаете, что у России нет ракет, способных поражать мосты?

Я же сказал московский мечтатель, знайте, что агрессивная среда топлива в топливных баках за 15-20 лет проедает эти баки и ракетой можно ворон в огороде пугать. А завод им. Фрунзе в Самаре (ОАО «Моторостроитель») в советские времена выпускал 24 пакета в месяц, т.е. за год 288 (пакет это двигатели стартовой ступени межконтинентальной ракеты), а сейчас он делает 12 пакетов в год. Еще одно пресловутый «Тополь», о котором Вы говорите как о основе наших РВСС (РВСН), находятся на уровне американских аналогов не хуже, но и лучше. Да и еще устаревающие и не обновляемые, в отличие от американцев которые свои серийные ракеты заменяю на новые каждые 10-15 лет (я имею в виду не новые разработки а новые по году выпуска принятые серийные образцы)! Далее Вы такую цифру слушали хоть раз – 30 тыс. (в настоящий момент по более, так как за это время еще ряд НИИ, а не отдельные специалисты, ушли работать на Запад) бывших советских специалистов ВПК, работают ныне в ВПК США, и Вы хотите сказать, что этот факт никак не сыграл роли на качестве вооружения.
Хотите еще примеры, а существование единичных не серийных образцов никогда и нигде погоду не делало.

>Что Вы говорите. Белоруссия показывает крайне нехороший пример успешного сопротивления внешнему наглому давлению - в этом ее главный и самый опасный стратегический ресурс. Конечно ее б сковырнули, если б смогли. Но пока не могут без крупных потерь и военных и моральных и без гарантий успеха.

>И это хорошо, так как связываться с путинской Россией в нынешнем ее состоянии - это гарантировать свертывание всех белорусских завоеваний последних лет.

Разделяй и властвуй!
Тут и анекдота не надо: «показывает крайне нехороший пример успешного сопротивления внешнему наглому давлению» .
А если серьезно то Белоруссия, как раз демонстрирует не плохой пример как можно снять влияние внешнего давления на внутренние дела, но к Вашему удивлению это не только заслуга президента А. Лукашенко и его правительства, хотя поучится тут есть чему, но и то, что Белоруссия не сможет противостоять США если не будет России, даже по управлением президента Путина, без Росси ее раздавят как клопа: не «оранжевой революцией», так санкциями ООН или прямой агрессией.

>Вот и изложите на четком языке цифр, что натовцам нипочем наш ядерный потенциал и как они смогут ему противодействовать сейчас.

Я вам это излагал, только вы ничего не воспринимаете, хотя я говори об обычных вооружениях, более того Миронин (miron) привел Вам оценку состояния промышленности, и что в итоге - все паникеры и трусы, а Вы «шашку на голо, и вперед на танки, рысью», только вот сдается будете Вы в итого отсиживается в своем загородном домике, а парни из Вичуги или Жигулевска будет кидаться камнями в НАТО-вские танки, от отчаяния и отсутствия боеприпасов. Прежде чем посылать кого-то в бой надо обеспечить его оружием, боеприпасами, артиллеристской и авиационной поддержкой, продовольствием, медицинским обслуживанием и системой бесперебойного снабжения всего это комплекса. Есть ли это все в настоящее время у России, весьма сомнительно, что она готова к этому.

>Германия не смогла восстановить своего научного потенциала - просто потому, что условия капитуляции запрещали ей иметь то-то и то-то. Соблюдение этих условий гарантировалось американскими оккупационными войсками.

И это тоже, но не только Германия не смогла возродить былую систему образования в полной мере, в результате специалисты получались мене квалифицированными и более узконаправленными. А это извините, не противоречило оккупационным требованиям, просто базы для этого воссоздания не было. Кстати говоря, положение в Германии стало заметно улучшатся после объединения, когда с Восточных земель в ФРГ попали ученые прошедшие советскую школу.

>>Играть придется по сложным правилам, точнее оборачивать оружие врага против него самого. А это Вам не грозить ядерным потенциалом всему миру, это сложный и не однозначный процесс с большим количеством сложных взаимосвязанных параметров, тут естественно будет много ошибок но и выигрыш в случае успеха будет тоже солидным.
>
>Ваши предложения?

Усиление роли общества и государства, в том числе и в экономике и в социальной сфере и в политике (системы прямой и обратной связи, причем так называемые прогрессивные и регрессивные связи, нужны на самом деле оба типа, что бы не только развить идею, но и иметь механизм «заглушки» общественно вредной идеи), детали как это сделать на форуме предлагались не однократно, ну в частности к примеру предложение Миронина выше по ветке ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/175643.htm ), если хотите жизнеспособные элементы моей программы с которой Вы знакомы ( https://www.vif2ne.org/prj/forum/5/co/21731.htm ) да тут на форуме и другие люди немало потрудились в разработке таких проектов, естественно все это спорные и не однозначные моменты, но в контексте предложения по созданию Партии Цивилизационного типа такие детали можно обсудить, отсечь все лишнее и выдать как некоторую логически завершенную программу действий, которую уже можно реализовывать.
Но реализуемая программа будет только в том случае, если она адекватна «точке старта», т.е. ее нужно формировать исходя из сегодняшних реалий а именно существование рынка в стране, сформированного института частной собственности (да уродливый институт, но другого у нас нет), существование не рыночных форм хозяйствования пока проблематично, для них нужно, прежде всего создать условия и это возможно будет задача будущего (надеюсь не такого далекого), признание выгодных .

>Я Вам объясняю, что 0,25 мкм - это сейчас обычные технологии, а не секретные. Купить их можно без проблем на имеющиеся в России непомерные золотовалютные запасы. Стоимость их около 1 млрд. долларов. Запасов же на 200 млрд.
>>>Научных сотрудников в России почти не осталось. Могу дать подборку о их качестве. Судя по Вашим дилетанствуюшим рассуждениям, качество науки в России упало необратимо... А далее надо спросить народ, что он хочет, кормить на особицу москвичей или что то другое.

>>Понимаете в чем дело. Электронными схемами на основе всяких разных чипов и наших и зарубежных я занимаюсь лет 15, и когда медики по образованию пытаются меня учить про морально устаревшую электронику - которая будто бы не обеспечит необходимых функций военной техники - то тут конечно очень хочется возразить.>
>В России действуют производства по выпуску микросхем по 2-3 мкм. технологиям. Специалисты тоже есть, хотя их становится все меньше. Но специалистов можно покупать и за рубежом. Если нормально взяться, то за 5-10 лет можно выкарабкаться.

>В СССР так и не смогли развить потому, что СССР в аккурат развалился в момент перехода на субмикронные технологии.

>Я проблемы медицины не обсуждаю, я обсуждаю проблемы электроники. И мое утверждение состоит в том, что не имеет принципиального значения - современные микросхемы стоят на военной технике или разработанные 15-20 лет назад. Наоборот, как свидетельствует история разработки новейшей модификации портативного ракетно-зенитного комплекса "Игла" компенсировать недостатки механики и аэродинамики, а также общей конструкции новейшей программируемой электроникой удовлетиворительно не удается. Наоборот, только появляется соблазн не отрабатывать должным образом основные конструктивные идеи, надеясь все компенсировать удачным программным кодом для наводящего процессора. Эту историю Вы можете почитать в интернете, если приложите минимум усилий. Соответвенно можете прочитать про работу нашей ПРО на электронике 60-ых годов, которая сбивала, тем не менее баллистические боеголовки и без всяких гигагерцовых процессоров.

Эти специальности в региональных ВУЗах позакрывали, за ненадобность, а вы о специалистах. Я привел Вам пример Б. Бабаяна познакомьтесь с интервью, которые берут у него, это человек в микро и нано - электронике понимает по более, чем мы с Вами вместе взятые, он разрабатывал практически все современные электронные системы управления.
А приведенный Вами пример свидетельствует о Вашей полной некомпетентности в этих вопросах – никто и никогда из настоящих специалистов в ракетной технике не ставит вопрос о компенсации аэродинамических и тяговых показателей за счет программных комплексов, это просто не возможно сделать! Дело в другом программными комплексами пытаются улучшить показатели управления ракетой, обеспечить устойчивость курса, за счет, например управлением рулями высоты и т.д. Но никакие программные комплексы никогда не исправят конструкторских ошибок при разработке аэродинамических и тяговых характеристик, и особо подчеркну тем более ошибок в конструировании механических узлов управления. Так что Игорь учитесь и учитесь, почитайте журнал «Авиационная техника», там по крайней мере статьи пишут серьезные исследователи вопросов увлеченные своим делом, инженеры-конструкторы, испытатели, руководители крупных проектов.

По поводу покупки, ну купили Вы эту технологию плюсы и минусы которой знают все окружающие, и что Вы считаете, что это Вас убережет? Далее, а как насчет внедрения этих технологий в жизнь Вы не подумали, надо ведь покупать технологию целиком, т.е. фактически со всем производством и специалистами, а это не реально, хотя бы потому что делает слишком зависимой такую отрасль, не говоря уж о том, что стоимость этого всего будет огромной а не 1 миллиард долларов, и вы фактически ставите целую отрасль в зависимость от «чужого дяди». Лицензию купить не сложно, но сделать ее работающей не так то просто как Вам кажется. Тут нужны и свои разработки, которых за последнее время уже нет, живем за счет Советских запасов, да в некоторых отраслях тогда опережали, но это не дает повода говорить об отсутствии отставания, просто они тог нас догоняют, а мы стоим на месте.

Теперь по поводу старых схем, да они работают, и будут работать, но эффективность и надежность их применения остается под вопросом. Ни я не Вы, никто не даст гарантий, что запушенная ракета поразит цель а не отклонится от не на большее расстояние, чем радиус ее поражения, никто не даст гарантии что система наведения сработает должным образом.
То что Вы неявно подразумеваете, лежит в другой плоскости, здесь дело не микроэлектронике (это сектор в СССР был, откровенно говоря, весьма слаб, в силу невозможности доступными средствами обеспечить необходимую чистоту технологического цикла при серийном производстве чипов), а в хорошо проработанных системотехнических решениях, в чем мы были на порядок впереди американцев, но скоро наши системотехники выровняют положении и у американцев, благо их там предостаточно. Американским системотехника до сих пор не приходит в голову, что возникающие в чипах паразитные сопротивления, емкости и индуктивности можно использовать (до наших системотехников это тоже не сразу дошло, это тоже был плод долгой и кропотливой работы по улучшению характеристик чипов)

>>>>Доллары найдутся, да заводы западники Неосталину не продадут. Уже имели печальный опыт. По крайней мере есть сушественные ограничения на экспорт в Белоруссию.
>>>С уровнем 250 нм. продадут - это не монополия США сейчас.

>>Вот это запросто, даже проще чем Вы думаете, самое главное перед этим большими жирными буквами на каждом заборе в России написать: «Он хотел противостоять Западу и втянул нас в эту заварушку!», а ниже поставить стрелочку и приписать ваше полное фамилию имя отчество и адреса где Вас можно найти, что бы каждый россиянин сказать Вам все что он о Вас думает в лицо, глядя в глаза. Но по мне это слишком мелочно, лучше, что бы Вы сами поняли в чем Вы не правы и жили с этим крестом всю жизнь, осознав что Вы наделали.
>
> И чего ж я такого наделал? И кто будет на заборе писать, уж не Вы ли?

Подумайте, зачем Бог наделил человека разумом и дал ему свободу выбора Добра или Зла, почему Вы не хотите признаваться, что ведете опасную игру выпуская в свет публикации такой тематики «Безумие газовой войны на фоне империалистической глобализации» ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/160/160504.htm ), и отрицая серьезные последствия к которым могут привести реализации озвученных там планов. С трудом верится, что Вы по наивности их не осознаете.

>Ага, не такую. На четверть запитывают Германию с ее 82 млн. человек.
>>Италия увеличила экспорт газа из Алжира, газопровод новый думают страить... Атомные станции...
>Россия без аппаратов ультразвуковой диагностики, без инсулина, без технологий... Газ же предлагает уже Алжир... Ваша всемерная уверенность в тоим, что Запад можбно сковырнуть одним пальцем не выдерживает проверки на практику. Сковырнули СССР, да и весь соц лагерь. Так что противника не надо недооценивать...

Восточные земли в Германии, ну еще страны бывшего СЭВ и СНГ.
Дело не в этом, а в том, что даже по продовольствию мы не являемся экономически независимыми (не говоря уж о все остальном, кроме некоторых отраслей, но это единичные случаи), мы слишком много импортируем не развивая сельхоз производство внутри страны, так что будем обменивать в случае блокады наши нефть, газ, на продукты питания а то пока у нас своя корова вырастет, нас даже хоронить некому будет.
Во Франции 70% энергетики вырабатывается АЭС. Так что они, как ни будь без нас обойдутся, а вот мы в нынешней ситуации без них можем и вымереть как динозавры.

>>Дело в том, что именно Вам нужно. Если нужно меня опровергнуть - это одно. Если нужно понять сущность вопроса - то это совсем другое.>
>>Вы бы поменьше шума генерировали...

Вот эти два высказывания Миронина, очень точно характеризую Вашу деятельность!

От	Игорь
К	О.И.Шро (03.03.2006 13:13:02)
Дата	03.03.2006 17:22:38

Re: "Прости ему...

>>Что Вы имеете в виду под дилетантизмом? Само слово не предполагает заведомо неправильных рассуждений, а лишь то, что данная область не является непосредственным родом занятий человека. Так что мало заявлять про дилетантизм, надо еще показать, что человек не прав. А так - мы все тут дилетанты.
>
>Обычная демагогия и попытка уйти от темы.
>Дилетантизм – это не только отсутствие профессиональных навыков в данном конкретном вопросе (такая проблема у всех может появиться и как не странно появляется у любого человека), а это еще и отсутствие четкого осознания того факта, что необходимо упорно и всесторонне изучить все стороны данного вопроса. У Вас Игорь, увы данных попыток не наблюдается

>напротив я много читаю конкретных материалов, а все вообще прочитать невозможно.

> и используя некий набор догм Вы все свои взгляды пытаетесь навязать, навешивая на несогласных, с Вами (причем аргументировано несогласных, опирающихся на другие позиции) «паникерами», «трусами», «несущим чушь» и т.д.

Конкретно здесь я никого паникерами и трусами не называл, а говорил о распространенной сейчас модели поведения. Если кто-то конкретный, просматривающий форум, решил, что это про него, ничем помочь не могу.

>При это делаете данные утверждения не обосновано, без аргументации своего утверждения,

Напротив я каждый раз привожу конкретные данные и по ракетам и по численности войск, и пр.

>а это пустое сотрясание воздуха и порождение информационного шума, но это шум может быть воспринят как некоторая структурированная имеющая наглядную логику иформация. Но это не самое страшное, самое страшное, что своими работами, если их воспримут серьезно, вы способны придать большую амплитуду тем социальным колебаниям, которые наблюдаются сейчас, или вообще подорвать доверие к любой хорошей идеи. В ваших работах даются слишком уж простые линейные рецепты, которые, к сожалению слишком понятны и кажутся очевидными и могут быть приняты на веру, но это обманчивое впечатление.

А почему должны быть сложные рецепты? Мои рецепты кажутся простыми потому, что основаны на традиционных христианских предсталениях. Незачем скрывать свои ценности, если хочешь привлечь настоящих людей к делу. Для этого их надо воодушевить, сплотить. Когда же не просто настаивают, а агрессивно наставивают, что мол нельзя трусов называть трусами, предателей - предателями, паникеров - паникерами, мол это их обидет, и они не согласятся Родину спасать - то я говорю, - тем лучше. Сразу будет видно, кто есть кто. Нормальному человеку станет стыдно, что его в трусы записали, а трусу - не станет. Когда предлагаются разными там Мигелями экономические программы спасения России - я сразу сказал и в своих статьях повторяю: экономичские отношения сами по себе не сплачивают людей, а потому никакие экономические программы Россию не спасут.

>>Дело в том, как влияет. Если бы в 1997 г. был СССР, а не ельцинская Россия, то кризис бы в ЮВА никак не отразидлся бы на внутренней жизни страны. Т.е. он повлиял бы конечно, но только в том смысле, что СССР оказал бы помощь ряду стран Юго-Восточнйо Азии.
>На сомом деле не очевидный факт, повлияло бы, и как еще не известно, может что то улучшило, может что то ухудшило. СССР тоже был включен в мировые процессы (он не был абсолютно закрытой системой, и торговал с тем же Западом), и избегать их негативных последствий тоже не всегда удавалось, возьмите для примера тот же Афганистан, обычная, стандартная даже бы сказал, стратегическая задача защиты своих геополитических интересов на Южных рубежа (к слову сказать, для советского руководства свержение в Афганистане султана было неприятным подарком, султан это единственная легитимная власть способная удержать Афганистан как единую страну, вопреки клановым и этническим интересам), но какой отрицательный резонанс приобрела эта задача, как в мире так и внутри СССР.

>>Дефолт является прямым следствием сознательно выбора властей России в пользу ликвидации собственной системы разделения труда вместе с независимой финансовой системой в пользу внешнего финансового управления экономикой России. Сделан этот выбор был примерно в 1992 году окончательно, так что удивляться не приходится. Более того власть продолжает настаивать на том, что это есть благо и имеют право на существование только конкурентоспособные на мировом рынке предприятия. Правительственные негодяи и тогда прямо радовались кризису - так как с их точки зрения это означало интеграцию России в мировую экономику - они не стеснялись об этом говорить.
>
>Тут как говорится проблема нечеткой информации и нечетких выводов, целый раздел науки, Ваше утверждение справедливо, но с какой весовой функцией, как Вы ее определите. А потом, «если бы, да кабы, если не мешало», как любил говорить мой покойный дед.

Утверждение с весовой функцией? Да уж.. нельзя ль попроще?

>А то, что дефолт подстегнул развитие реального сектор легкой промышленности в стране, это Вы не учитываете, правда иностранные поставщики тоже пришли в себя, и сейчас идет процесс сворачивания этого сектора.

Развитие не подстегнул, - просто запустили часть простаивающих производств.

>>>Вариантов Игорь, миллион
>>Нет, начнут оранжевую революцию. А потом натравят на Россию ее соседей...
>>Кто про что...>
>
>Да все про одно мы с Мироновы говорили, просто они привел другой пример как это можно сделать. Я лично скептически отношусь к «оранжевой революции», но не отрицаю ее возможность.
>Вроде бы возражения вы так и не привели кроме любимого вашего лозунга про устрашение НАТО ядерным оружием.

>>На это никто не решится, так как у нас несколько тысяч ядерных боеголовок. Хватит чушь нести.
>
>Ну это далеко не так, там все не так радужно как вы представляете, снижается боеспособность РВСС (РВСН), причем сразу по нескольким параметрам, но вы это слушать не хотите вам бы шашкой помахать и на Варшаву… Вместо реальной работы.

Я уже писал про состояние РВСН. Повторяться не буду Сейчас НАТО ядерную войну не начнет, так как это будет самоубийство.

>А требуют контроля над ядерным оружием, у того, кто стоит у власти сейчас, пока еще два года законной альтернативы нам не видать…Прямо фантастика, правда!

>>Повторяю, пока у нас в шахтах стоят ракетр, а по лесам и степям ездят мобильные куомплексы, готовые доставить мегатонные боеголовки в Нью-Йорк и Вапшингтон - никто нас бомбить не решится.
>>Вы полагаете, что у России нет ракет, способных поражать мосты?
>
>Я же сказал московский мечтатель, знайте, что агрессивная среда топлива в топливных баках за 15-20 лет проедает эти баки и ракетой можно ворон в огороде пугать.

Ракета содержится в ТПК ( транспортно-пусковой контейнер) оснащеннывй всем необходимым для слива и перезаправки топлива при плановых мероприятиях продления срока службы. Я между прочим, лейтенант РВСН, и со всем этим оборудованием на макете нормы сдавал на оценку.

> А завод им. Фрунзе в Самаре (ОАО «Моторостроитель») в советские времена выпускал 24 пакета в месяц, т.е. за год 288 (пакет это двигатели стартовой ступени межконтинентальной ракеты), а сейчас он делает 12 пакетов в год. Еще одно пресловутый «Тополь», о котором Вы говорите как о основе наших РВСС (РВСН),

я не говорил, как об основе.

>находятся на уровне американских аналогов не хуже, но и лучше. Да и еще устаревающие и не обновляемые, в отличие от американцев которые свои серийные ракеты заменяю на новые каждые 10-15 лет (я имею в виду не новые разработки а новые по году выпуска принятые серийные образцы)! Далее Вы такую цифру слушали хоть раз – 30 тыс. (в настоящий момент по более, так как за это время еще ряд НИИ, а не отдельные специалисты, ушли работать на Запад) бывших советских специалистов ВПК, работают ныне в ВПК США, и Вы хотите сказать, что этот факт никак не сыграл роли на качестве вооружения.

В качестве какого вооружения? Штатовского? Конечно не сыграл. Нормальные люди в Штаты не уедут. Уехали люди, которым деньги важнее Родины. Такие редко бывают хорошими спецами. - Так, на подхвате.

>Хотите еще примеры, а существование единичных не серийных образцов никогда и нигде погоду не делало.

>>Что Вы говорите. Белоруссия показывает крайне нехороший пример успешного сопротивления внешнему наглому давлению - в этом ее главный и самый опасный стратегический ресурс. Конечно ее б сковырнули, если б смогли. Но пока не могут без крупных потерь и военных и моральных и без гарантий успеха.
>
>>И это хорошо, так как связываться с путинской Россией в нынешнем ее состоянии - это гарантировать свертывание всех белорусских завоеваний последних лет.
>
>Разделяй и властвуй!
>Тут и анекдота не надо: «показывает крайне нехороший пример успешного сопротивления внешнему наглому давлению» .
>А если серьезно то Белоруссия, как раз демонстрирует не плохой пример как можно снять влияние внешнего давления на внутренние дела, но к Вашему удивлению это не только заслуга президента А. Лукашенко и его правительства, хотя поучится тут есть чему, но и то, что Белоруссия не сможет противостоять США если не будет России, даже по управлением президента Путина, без Росси ее раздавят как клопа: не «оранжевой революцией», так санкциями ООН или прямой агрессией.

>>Вот и изложите на четком языке цифр, что натовцам нипочем наш ядерный потенциал и как они смогут ему противодействовать сейчас.
>
>Я вам это излагал, только вы ничего не воспринимаете, хотя я говори об обычных вооружениях, более того Миронин (miron) привел Вам оценку состояния промышленности, и что в итоге - все паникеры и трусы, а Вы «шашку на голо, и вперед на танки, рысью», только вот сдается будете Вы в итого отсиживается в своем загородном домике, а парни из Вичуги или Жигулевска будет кидаться камнями в НАТО-вские танки, от отчаяния и отсутствия боеприпасов. Прежде чем посылать кого-то в бой надо обеспечить его оружием, боеприпасами, артиллеристской и авиационной поддержкой, продовольствием, медицинским обслуживанием и системой бесперебойного снабжения всего это комплекса. Есть ли это все в настоящее время у России, весьма сомнительно, что она готова к этому.

А уже речь зашла об обычной неядерной Войне? Какие вражеские танки? Кто на них приедет? Для этого надо сначала мобилизацию всеобщую провести и войска США вывести из Ирака и Афганистана, а то негого у них будет на танки сажать. Армия - в три раза меньше нашей.

>>Германия не смогла восстановить своего научного потенциала - просто потому, что условия капитуляции запрещали ей иметь то-то и то-то. Соблюдение этих условий гарантировалось американскими оккупационными войсками.
>
>И это тоже, но не только Германия не смогла возродить былую систему образования в полной мере, в результате специалисты получались мене квалифицированными и более узконаправленными. А это извините, не противоречило оккупационным требованиям, просто базы для этого воссоздания не было. Кстати говоря, положение в Германии стало заметно улучшатся после объединения, когда с Восточных земель в ФРГ попали ученые прошедшие советскую школу.

Чего, сподобяться наконец-то военную технику нормальную делать?

>>>Играть придется по сложным правилам, точнее оборачивать оружие врага против него самого. А это Вам не грозить ядерным потенциалом всему миру, это сложный и не однозначный процесс с большим количеством сложных взаимосвязанных параметров, тут естественно будет много ошибок но и выигрыш в случае успеха будет тоже солидным.
>>
>>Ваши предложения?
>
>Усиление роли общества и государства, в том числе и в экономике и в социальной сфере и в политике (системы прямой и обратной связи, причем так называемые прогрессивные и регрессивные связи, нужны на самом деле оба типа, что бы не только развить идею, но и иметь механизм «заглушки» общественно вредной идеи), детали как это сделать на форуме предлагались не однократно, ну в частности к примеру предложение Миронина выше по ветке ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/175643.htm ), если хотите жизнеспособные элементы моей программы с которой Вы знакомы ( https://www.vif2ne.org/prj/forum/5/co/21731.htm ) да тут на форуме и другие люди немало потрудились в разработке таких проектов, естественно все это спорные и не однозначные моменты, но в контексте предложения по созданию Партии Цивилизационного типа такие детали можно обсудить, отсечь все лишнее и выдать как некоторую логически завершенную программу действий, которую уже можно реализовывать.
>Но реализуемая программа будет только в том случае, если она адекватна «точке старта», т.е. ее нужно формировать исходя из сегодняшних реалий а именно существование рынка в стране, сформированного института частной собственности (да уродливый институт, но другого у нас нет), существование не рыночных форм хозяйствования пока проблематично, для них нужно, прежде всего создать условия и это возможно будет задача будущего (надеюсь не такого далекого), признание выгодных .

Поймите простую вещь. В стране нет своего рынка, а есть переферийный рынок Запада, управляемый извне. Поэтому собственную систему разделения труда надо строить заново, начиная с военных производств. И сразу, а не в будущем.

>>Я Вам объясняю, что 0,25 мкм - это сейчас обычные технологии, а не секретные. Купить их можно без проблем на имеющиеся в России непомерные золотовалютные запасы. Стоимость их около 1 млрд. долларов. Запасов же на 200 млрд.
>>>>Научных сотрудников в России почти не осталось. Могу дать подборку о их качестве. Судя по Вашим дилетанствуюшим рассуждениям, качество науки в России упало необратимо... А далее надо спросить народ, что он хочет, кормить на особицу москвичей или что то другое.
>
>>>Понимаете в чем дело. Электронными схемами на основе всяких разных чипов и наших и зарубежных я занимаюсь лет 15, и когда медики по образованию пытаются меня учить про морально устаревшую электронику - которая будто бы не обеспечит необходимых функций военной техники - то тут конечно очень хочется возразить.>
>>В России действуют производства по выпуску микросхем по 2-3 мкм. технологиям. Специалисты тоже есть, хотя их становится все меньше. Но специалистов можно покупать и за рубежом. Если нормально взяться, то за 5-10 лет можно выкарабкаться.
>
>>В СССР так и не смогли развить потому, что СССР в аккурат развалился в момент перехода на субмикронные технологии.
>
>>Я проблемы медицины не обсуждаю, я обсуждаю проблемы электроники. И мое утверждение состоит в том, что не имеет принципиального значения - современные микросхемы стоят на военной технике или разработанные 15-20 лет назад. Наоборот, как свидетельствует история разработки новейшей модификации портативного ракетно-зенитного комплекса "Игла" компенсировать недостатки механики и аэродинамики, а также общей конструкции новейшей программируемой электроникой удовлетиворительно не удается. Наоборот, только появляется соблазн не отрабатывать должным образом основные конструктивные идеи, надеясь все компенсировать удачным программным кодом для наводящего процессора. Эту историю Вы можете почитать в интернете, если приложите минимум усилий. Соответвенно можете прочитать про работу нашей ПРО на электронике 60-ых годов, которая сбивала, тем не менее баллистические боеголовки и без всяких гигагерцовых процессоров.
>
>Эти специальности в региональных ВУЗах позакрывали, за ненадобность, а вы о специалистах. Я привел Вам пример Б. Бабаяна познакомьтесь с интервью, которые берут у него, это человек в микро и нано - электронике понимает по более, чем мы с Вами вместе взятые, он разрабатывал практически все современные электронные системы управления.

Системы управления Бабаян не разрабатывал.

>А приведенный Вами пример свидетельствует о Вашей полной некомпетентности в этих вопросах – никто и никогда из настоящих специалистов в ракетной технике не ставит вопрос о компенсации аэродинамических и тяговых показателей за счет программных комплексов, это просто не возможно сделать! Дело в другом программными комплексами пытаются улучшить показатели управления ракетой, обеспечить устойчивость курса, за счет, например управлением рулями высоты и т.д. Но никакие программные комплексы никогда не исправят конструкторских ошибок при разработке аэродинамических и тяговых характеристик, и особо подчеркну тем более ошибок в конструировании механических узлов управления.

А я разве не про то же самое написал? Однако это не отменяет историю с "Иглой", а только подтверждает.

>Так что Игорь учитесь и учитесь, почитайте журнал «Авиационная техника», там по крайней мере статьи пишут серьезные исследователи вопросов увлеченные своим делом, инженеры-конструкторы, испытатели, руководители крупных проектов.

Мой тезис состоял в том, что микросхемы, произведенные 15 лет назад вполне подходят для современных вооружений большинства типов. И паниковать по этому поводу нечего. Журнал "Авиационная техника" - вон у нас в библиотеке стоит. Однако я не нашел там утверждений, противоречащих моему тезису.

>По поводу покупки, ну купили Вы эту технологию плюсы и минусы которой знают все окружающие, и что Вы считаете, что это Вас убережет? Далее, а как насчет внедрения этих технологий в жизнь Вы не подумали, надо ведь покупать технологию целиком, т.е. фактически со всем производством и специалистами, а это не реально, хотя бы потому что делает слишком зависимой такую отрасль, не говоря уж о том, что стоимость этого всего будет огромной а не 1 миллиард долларов, и вы фактически ставите целую отрасль в зависимость от «чужого дяди». Лицензию купить не сложно, но сделать ее работающей не так то просто как Вам кажется. Тут нужны и свои разработки, которых за последнее время уже нет, живем за счет Советских запасов, да в некоторых отраслях тогда опережали, но это не дает повода говорить об отсутствии отставания, просто они тог нас догоняют, а мы стоим на месте.

>Теперь по поводу старых схем, да они работают, и будут работать, но эффективность и надежность их применения остается под вопросом. Ни я не Вы, никто не даст гарантий, что запушенная ракета поразит цель а не отклонится от не на большее расстояние, чем радиус ее поражения, никто не даст гарантии что система наведения сработает должным образом.

Гарантии дали советские спецы, когда ставили ракеты на дежурство на столько-то лет вперед.

>То что Вы неявно подразумеваете, лежит в другой плоскости, здесь дело не микроэлектронике (это сектор в СССР был, откровенно говоря, весьма слаб, в силу невозможности доступными средствами обеспечить необходимую чистоту технологического цикла при серийном производстве чипов), а в хорошо проработанных системотехнических решениях, в чем мы были на порядок впереди американцев, но скоро наши системотехники выровняют положении и у американцев, благо их там предостаточно. Американским системотехника до сих пор не приходит в голову, что возникающие в чипах паразитные сопротивления, емкости и индуктивности можно использовать (до наших системотехников это тоже не сразу дошло, это тоже был плод долгой и кропотливой работы по улучшению характеристик чипов)

>>>>>Доллары найдутся, да заводы западники Неосталину не продадут. Уже имели печальный опыт. По крайней мере есть сушественные ограничения на экспорт в Белоруссию.
>>>>С уровнем 250 нм. продадут - это не монополия США сейчас.
>

>>>Вот это запросто, даже проще чем Вы думаете, самое главное перед этим большими жирными буквами на каждом заборе в России написать: «Он хотел противостоять Западу и втянул нас в эту заварушку!», а ниже поставить стрелочку и приписать ваше полное фамилию имя отчество и адреса где Вас можно найти, что бы каждый россиянин сказать Вам все что он о Вас думает в лицо, глядя в глаза. Но по мне это слишком мелочно, лучше, что бы Вы сами поняли в чем Вы не правы и жили с этим крестом всю жизнь, осознав что Вы наделали.
>>
>> И чего ж я такого наделал? И кто будет на заборе писать, уж не Вы ли?
>
>Подумайте, зачем Бог наделил человека разумом и дал ему свободу выбора Добра или Зла, почему Вы не хотите признаваться, что ведете опасную игру выпуская в свет публикации такой тематики «Безумие газовой войны на фоне империалистической глобализации» ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/160/160504.htm ), и отрицая серьезные последствия к которым могут привести реализации озвученных там планов. С трудом верится, что Вы по наивности их не осознаете.

Никаких планов я там не озвучивал - не придумывайте. Основная идея статьи совсем другая. То, что Вы называете "планами" занимает 1/15 часть объема статьи.

>>Ага, не такую. На четверть запитывают Германию с ее 82 млн. человек.
>>>Италия увеличила экспорт газа из Алжира, газопровод новый думают страить... Атомные станции...
>>Россия без аппаратов ультразвуковой диагностики, без инсулина, без технологий... Газ же предлагает уже Алжир... Ваша всемерная уверенность в тоим, что Запад можбно сковырнуть одним пальцем не выдерживает проверки на практику. Сковырнули СССР, да и весь соц лагерь. Так что противника не надо недооценивать...
>
>Восточные земли в Германии, ну еще страны бывшего СЭВ и СНГ.
>Дело не в этом, а в том, что даже по продовольствию мы не являемся экономически независимыми (не говоря уж о все остальном, кроме некоторых отраслей, но это единичные случаи), мы слишком много импортируем не развивая сельхоз производство внутри страны, так что будем обменивать в случае блокады наши нефть, газ, на продукты питания а то пока у нас своя корова вырастет, нас даже хоронить некому будет.
>Во Франции 70% энергетики вырабатывается АЭС. Так что они, как ни будь без нас обойдутся, а вот мы в нынешней ситуации без них можем и вымереть как динозавры.

Это оттого, что продовольствия станет на 30% меньше? Ну, круто! - 70% продовольствия - отечественного производства. Да и во Франции мы продовольствия почти не закупаем. Так что никто не помрет - не мы, ни они.

>>>Дело в том, что именно Вам нужно. Если нужно меня опровергнуть - это одно. Если нужно понять сущность вопроса - то это совсем другое.>
>>>Вы бы поменьше шума генерировали...
>
>Вот эти два высказывания Миронина, очень точно характеризую Вашу деятельность!

От	О.И.Шро
К	Игорь (03.03.2006 17:22:38)
Дата	06.03.2006 15:59:38

Чем дальше тем хуже, приходится напоминать (*)

>напротив я много читаю конкретных материалов, а все вообще прочитать невозможно.

Это в целом не показатель, читать можно много чего, но успешное чтение тогда и только тогда, когда оно производится по нескольким источникам в сравнениях (чтение с карандашом) и выяснение спорных и непонятных мест.

>Конкретно здесь я никого паникерами и трусами не называл, а говорил о распространенной сейчас модели поведения. Если кто-то конкретный, просматривающий форум, решил, что это про него, ничем помочь не могу.

Да нет это у Вас такой метод подавления дискуссии, когда Вы не можете найти логических аргументов, не надо думать, что все слабее Вас и не умеют думать.

>Напротив я каждый раз привожу конкретные данные и по ракетам и по численности войск, и пр.

Вопрос был в том, что Вы необоснованно приписываете модель поведения «паникеры и трусы» к людям которые сомневаются в истинности Ваших примеров и выводов, одни из таких примеров я привадил Вам лично, о запуске спутников, да отрапортовались, что сделали большое количество запусков, но по очень достоверной информации, от тех кто эти запуски осуществляет известно, 80% запусков с наших космодромов это заказы французов и еще 15 % заказы американцев и около 5% это наши собственные запуски, которые тоже в основном коммерческие, а на том же ЦСКБ «Прогресс» доля отечественных военных заказов около 1% от всех заказов, остальные отечественные заказы в основном коммерческие спутники связи, телевизионные и метеорологические, использовать которые в военных целях проблематично, это все равно, что во время войны провести прямой телефонный кабель в Генштаб противника и открытым текстом вести все планирование операций.

>А почему должны быть сложные рецепты? Мои рецепты кажутся простыми потому, что основаны на традиционных христианских предсталениях. Незачем скрывать свои ценности, если хочешь привлечь настоящих людей к делу. Для этого их надо воодушевить, сплотить. Когда же не просто настаивают, а агрессивно наставивают, что мол нельзя трусов называть трусами, предателей - предателями, паникеров - паникерами, мол это их обидет, и они не согласятся Родину спасать - то я говорю, - тем лучше. Сразу будет видно, кто есть кто. Нормальному человеку станет стыдно, что его в трусы записали, а трусу - не станет. Когда предлагаются разными там Мигелями экономические программы спасения России - я сразу сказал и в своих статьях повторяю: экономичские отношения сами по себе не сплачивают людей, а потому никакие экономические программы Россию не спасут.

Пропагандируемые Вами морально-нравственные отношения тоже не являются спасением, это просто другая крайность не учитывающая многих особенностей психологии человека. Поэтому Ваши рецепты кажутся только простыми, они намного сложнее чем предлагаемая Мигуэлем модель. Я согласен с Вами, что в рамках периферийного капитализма Россия становится не жизнеспособной, но поймите Вы то, что она не настолько сильна, что бы противостоять всему мировому сообществу каждая из частей которого имеет на нее свой зуб (не говоря уж о территориальных претензиях от сопредельных государств), если говорить о Западе, то это извечное представление о дефектности и недоразвитости славян, если говорить об Исламском Востоке, то это зуб за Афганистан и Чечню (знаете, что до сих пор можно заработать не малую сумму денег выдав афганским моджахедам или чеченским боевикам адреса и составы семей тех военнослужащих, которые объявлены «кровными врагами»), они это долго не забудут, да и не имеют право забывать, Коран не позволяет отказаться от кровной мести. Сейчас наши власти зашевелились, понимая, что если сдадут Иран, как некогда сделали это с Ираком и Югославией (да и Восточной Европой в целом), то следующие шаги будут уже против России. В этом смысле я говорил о том, что Запад успеет простыть на наших похоронах. Я еще раз подчеркиваю, что необходимо переломить эту ситуацию, но делать это надо без резких выпадов в сторону соседей, а в большей степени вести закулисную борьбу стравливая Западную и Восточную Европу и США между собой, а пока они будут заняты своей «мышиной возней» (самым лучшим вариантом было бы поэтапное вбивание клиньев в отношении между Восточной и Западной Европой, а также Восточной Европой и США, и наконец Западной Европы и США), пользуясь тем что у них до нас руки не доходят восстанавливать свой потенциал. В этом плане Ваших моральных устоев я не разделяю, я прекрасно понимаю, что этим восточноевропейцам стремившимся в Запад будет глубоко наплевать на то что будет с Россией как с государством, а от того что в России будут американцы нефть и газ к ним поступать не перестанут, а скорее всего им и позволят их добывать на правах верных союзников. С другой стороны это Китай который медленно но верно наращивает свой потенциал, научный потенциал они развили очень не плохо, да и американский рынок завоевать им удалось своими дешевыми но как ни странно качественными товарами. По этому поводу порасспросите своих знакомых кто за последние 10 лед не однократно был в США, чьи товары лежат в их магазинах. Китаю нужны новые территории пригодные для освоения, Сибирь я так думаю их устраивает, пока они проводят туда мирную экспансию, но толи еще будет.
А ядерный потенциал сыграет еще более негативную роль, т.к. любой европейский русофоб справедливо (в своей системе ценностей, а там это элемент культуры с XVIII в.) заявит: «эти свиноголовые русские представляю угрозу всему миру, они всегда нас шантажировали ядерным ударом, поэтому с ними надо покончить раз и навсегда. «Карфагенов мир»- нет Росси нет угрозы». Я думаю Вы врятли этого хотите, я например этого не хочу, но я и не хочу быть участником конфликта из-за враждебной по отношению к нам Украины, лучше пусть ими занимается сам Запад, куда их так тянут западенцы?

>Утверждение с весовой функцией? Да уж.. нельзя ль попроще?

Да куда уж проще, если вы оперируете с нечеткой информацией да еще из сомнительного (и неизвестного?) источника, ты вы должны привести критерий достоверности этой информации. Одним из таких критериев в теории нечетких множеств и являются весовые функции (частоты появления информации).

>Развитие не подстегнул, - просто запустили часть простаивающих производств.

Именно подстегнул, т.к. многих из этих производств, просто не было, а простаивающие производства в большинстве случаев так и остались простаивающими, за очень редким исключением.

>Я уже писал про состояние РВСН. Повторяться не буду Сейчас НАТО ядерную войну не начнет, так как это будет самоубийство.

Вам миллион раз писали в ответ, что Вы смотрите на все через слишком уж розовые очки, что в стране, где упадок промышленности, особенно в области обороны, можно только героически погибнуть в открытом бою с НАТО.

>Ракета содержится в ТПК ( транспортно-пусковой контейнер) оснащеннывй всем необходимым для слива и перезаправки топлива при плановых мероприятиях продления срока службы. Я между прочим, лейтенант РВСН, и со всем этим оборудованием на макете нормы сдавал на оценку.

Лейтенант запаса, я бы поправил, Вы никогда не были в армии, за исключением сборов. Если на то пошло, то я летал на самолетах, в том числе и на советских истребителях, однако я знаю что в случае военных действий, если откажет в воздухе самолет, то грош цена всем предыдущим усилиям.

>>Еще одно пресловутый «Тополь», о котором Вы говорите как о основе наших РВСС (РВСН),
>я не говорил, как об основе.

А это что по Вашему за утверждение? Или я его придумал сам?
> Тополей - значительно больше. Тополи же стоят на дежурстве с конца 80-ых.

>В качестве какого вооружения? Штатовского? Конечно не сыграл. Нормальные люди в Штаты не уедут. Уехали люди, которым деньги важнее Родины. Такие редко бывают хорошими спецами. - Так, на подхвате.

Нет нормальные думающие люди туда как раз и уехали а других американцы и не возьмут им абы кто не нужен, хотя долго этого делать не хотели, но видя все творящееся безобразие, а самое главное не возможность что либо изменить, вынуждены были согласится, им семья надо кормить, детей учить и воспитывать. Хотя Вам лично это объяснять бесполезно, Вы этого понять не хотите, Вы не обратили внимание на исчезновение в последнее из раз из научно-популярной периодической печати обсуждения некоторых тем, широко обсуждавшихся ранее, это не случайно если полезть дальше то видно, что исчезают из открытой научной печати целые разделы, например о применении оптических свойств жидких кристаллов (например, создание на их основе линз с изменяемым фокусным расстоянием, кстати сделана подобная штучка в Самарском филиале ФИАН совместно с СамГУ, авторы запатентовали свое изобретение в Канаде, сейчас оба живут и работают за границей).
То что Вам такие факты не известны дела не меняет, или хотите сказать, как обычно Вы таких случаях говорите, что это ничего не означает и не решает, а я и мои коллеги очень хорошо понимаю куда ветер дует, особенно мои нынешние коллеги которые на системах связи «собаку съели», выполняя ранее оборонные заказы.

>А уже речь зашла об обычной неядерной Войне? Какие вражеские танки? Кто на них приедет? Для этого надо сначала мобилизацию всеобщую провести и войска США вывести из Ирака и Афганистана, а то некого у них будет на танки сажать. Армия - в три раза меньше нашей.

А на хрена танки то, они то нужны в последний момент, когда воевать то особо уже не с кем. Или Вы будете утверждать, что американцы не найдут достаточного количества пилотов и самолетов, что бы обеспечить пятикратный перевес в силе.

>Чего, сподобяться наконец-то военную технику нормальную делать?

Без проблем, им догонять то некого, от них никто не убегает.

>Поймите простую вещь. В стране нет своего рынка, а есть переферийный рынок Запада, управляемый извне. Поэтому собственную систему разделения труда надо строить заново, начиная с военных производств. И сразу, а не в будущем.

Я о том же и говорю, но ваше предложение даже если оно осуществится еще более катастрофично чем нынешняя ситуация.

>Системы управления Бабаян не разрабатывал.

Ну тут без комментариев. Дилетантизм полный, как и во всем остальном.

>А я разве не про то же самое написал? Однако это не отменяет историю с "Иглой", а только подтверждает.

Вы писали про другое, чего в принципе быть не могло, и это я Вам и объяснял.

>Мой тезис состоял в том, что микросхемы, произведенные 15 лет назад вполне подходят для современных вооружений большинства типов. И паниковать по этому поводу нечего. Журнал "Авиационная техника" - вон у нас в библиотеке стоит. Однако я не нашел там утверждений, противоречащих моему тезису.

Значит не внимательно читали и находили только то, что подтверждает Ваши мысли, а то что не укладывается напрочь исключали, тем более не разговаривали со спецами в этих вопросах.

>Гарантии дали советские спецы, когда ставили ракеты на дежурство на столько-то лет вперед.

Это уже не гарантия, те же спецы, по их теперь клепают системы дезориентирующие ракеты, наведенные на цель, не говоря что они знаю сильные и слабые стороны своих детищ. Такой частный примерчик, когда Паульс прорвался к Сталинграду, то его там встретили на Тракторном заводе солдаты 10 дивизии НКВД и рабочие этого завода, так вот по результативности применения танков в бою это самый удачный бой за всю наверно историю войны, так как использовали эти танки те кто знал слабые и сильные стороны своих творений, в результате у немцев не только не хватило сил сходу овладеть городом, но и переправится за Волгу, где советский войск не было до самого Урала. А представьте если бы эти спецы дружно перешли бы на сторону немцев (что сейчас и произошло), что было бы тогда, мы бы с Вами скорее всего не родились бы судя по реконструкции «плана Ост», точнее то что мы сейчас наблюдаем и есть этот саамы «план Ост», более того сейчас бы существовал бы и процветал бы Третий рейх. Но это лирика, а факт остается фактом, надо все начинать с полного нуля, забыв о том, что есть какой то потенциал, и более того делать это придется в условиях враждебности нашего окружения.

>Никаких планов я там не озвучивал - не придумывайте. Основная идея статьи совсем другая. То, что Вы называете "планами" занимает 1/15 часть объема статьи.

Дело не в объеме а в умелом размещении данного тезиса под занавесь, «а мы им как вмажем» ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/160/160504.htm ). Только вмазать надо умеючи, а лучше обойтись без сбитых самолетов и взорванных эшелонов, попробуйте внушить Российскому, Украинскому, Восточноевропейскому и Западу руководству и политической элите мысль, от том что НАТО себя изжило, и что им смертельно необходима Россия как страна способная уладить конфликты в мире особенно между Западным и Исламским миром и т.д.
Вы берете смелость утверждать о давлении на соседнюю страну о ведении войны на ее территории, и при этом это на призыв к войне.
>Но подобный шаг потребует настоящего политического мужества, коего у нынешних правителей России не наблюдается. Можно продолжать соблюдать все внутренние взаимовыгодные обязательства, но при этом честно и публично предупредить, что если президент Украины попытается подписать внешние соглашения о вступлении в блок НАТО, то Россия просто не даст им реализоваться на практике. Не пропустит на Украину ни один эшелон с западной техникой и военнослужащими ( он будет уничтожен при пересечении границы), не пропустит и в воздушное пространство Украины не один военный или военно-траспортный самолет стран НАТО путем патрулирования воздушного пространства Украины. У украинского руководства сейчас нет реальных силовых возможностей этому противостоять. И эти меры никак не отразятся на благополучии украинского народа. Подобные публичные заявления сразу остудят пыл западных хозяев украинских властей. Не следует думать, что они, эти хозяева, в своих нелегитимных практиках так смелы сами по себе. Они наглы и бесцеремонны по простой причине – потому что им не дают должного отпора, тем самым провоцируя их на дальнейшие захваты , еще больше раздувающие страсть к абсолютному превосходству и величию.
Или вот еще одно Ваше утверждение ( https://www.vif2ne.org/prj/forum/5/co/21732.htm ) :
>А у "мирового сообщества" много сил на мировой арене наберется? Если например мы введем войска в Прибалтику с целью предотвращения геноцида русскоязычного населения, будет им ( НАТО) чем ответить? У них и войск-то сухопутных не наберется столько, сколько надо ( у США все войска прочно застряли в Иране-Афганистане). Придется проводить всеобщую мобилизацию инфантильной западной публики, которая не знает, как держать автомат, и у которой поджилки затрясуться воевать за три-девять земель непонятно за что. Так что не надо трусить. США с бедным Вьетнамом ничего не могли сделать, - поэтому преступно бояться восстановить нашу страну в границах СССР. Это наши законные интересы и ничего у Запада не получится, если мы твердо за них встанем. Ядерную войну из-за Прибалтики, Казахстана и Средей Азии Запад затевать не станет. А с сухопутными войсками тягаться на чужой территории - у него кишка тонка.

>>Это оттого, что продовольствия станет на 30% меньше? Ну, круто! - 70% продовольствия - отечественного производства. Да и во Франции мы продовольствия почти не закупаем. Так что никто не помрет - не мы, ни они.

А у меня сведенья, что наоборот, в частности практически все мясо на Самарских рынках (и Оренбурге тоже) Казахского происхождения (до 95 %), что через неохраняемую границу перегоняют стада на территорию области, где его забивают и везут на наши рынки. Формально оно уже российское, но стоит этот канал перекрыть (кстати нечто подобное было когда в связи с борьбой с наркотрафиком усилили охрану границы и стада перегонять перестали, правда как только охранение сняли, все вернулось на свои круги), как мяса на наших рынках просто не будет, у Вас в Москве самарское мясо не привозят, у нас просто поголовья такого нет, что бы столько его было на всех рынках. Это мне рассказал знакомый, который занимается закупкой мяса и оптовыми поставками на рынки.
Так что про экономическую безопасность за счет ближайших наших соседей можете мне не рассказывать, например лук-сеянку не покупаете, что бы на огороде сажать, 60-75% этой сеянки происходит с Украины, у них там иначе не выживешь. А наши колхозы с их подворьем не конкурентно способны, у нас то дождь, то заморозки на почве (тут вот вишни в Самаре не было лет 8 не меньше, потому что как только зацветет, так тут же заморозки или дожди проливные, только последние два года завись, появляется и вишни немного вызревает, но на варенье молдавскую покупаем).

От	Игорь
К	О.И.Шро (06.03.2006 15:59:38)
Дата	06.03.2006 19:05:16

Re: Чем дальше...

>>напротив я много читаю конкретных материалов, а все вообще прочитать невозможно.
>
>Это в целом не показатель, читать можно много чего, но успешное чтение тогда и только тогда, когда оно производится по нескольким источникам в сравнениях (чтение с карандашом) и выяснение спорных и непонятных мест.

>>Конкретно здесь я никого паникерами и трусами не называл, а говорил о распространенной сейчас модели поведения. Если кто-то конкретный, просматривающий форум, решил, что это про него, ничем помочь не могу.
>
>Да нет это у Вас такой метод подавления дискуссии, когда Вы не можете найти логических аргументов, не надо думать, что все слабее Вас и не умеют думать.

>>Напротив я каждый раз привожу конкретные данные и по ракетам и по численности войск, и пр.
>
>Вопрос был в том, что Вы необоснованно приписываете модель поведения «паникеры и трусы» к людям которые сомневаются в истинности Ваших примеров и выводов, одни из таких примеров я привадил Вам лично, о запуске спутников, да отрапортовались, что сделали большое количество запусков, но по очень достоверной информации, от тех кто эти запуски осуществляет известно, 80% запусков с наших космодромов это заказы французов и еще 15 % заказы американцев и около 5% это наши собственные запуски, которые тоже в основном коммерческие, а на том же ЦСКБ «Прогресс» доля отечественных военных заказов около 1% от всех заказов, остальные отечественные заказы в основном коммерческие спутники связи, телевизионные и метеорологические, использовать которые в военных целях проблематично, это все равно, что во время войны провести прямой телефонный кабель в Генштаб противника и открытым текстом вести все планирование операций.

Ракетоносители наши - наши. Значит умеем запускать спутники - умеем. По поводу конкретно военных спутников, запущенных в 2005 году то:"МОСКВА, 01 июня 2005 года - С начала года Космические войска РФ осуществили запуск трех космических аппаратов в интересах Минобороны РФ, в стадии подготовки к запуску находится еще один военный спутник. Об этом в среду сообщили в пресс-службе Космических войск России в связи с 4-летием создания Космических войск России как самостоятельного рода Вооруженных Сил РФ."

Так что прежде чем писать, надо немножко почитать.

>>А почему должны быть сложные рецепты? Мои рецепты кажутся простыми потому, что основаны на традиционных христианских предсталениях. Незачем скрывать свои ценности, если хочешь привлечь настоящих людей к делу. Для этого их надо воодушевить, сплотить. Когда же не просто настаивают, а агрессивно наставивают, что мол нельзя трусов называть трусами, предателей - предателями, паникеров - паникерами, мол это их обидет, и они не согласятся Родину спасать - то я говорю, - тем лучше. Сразу будет видно, кто есть кто. Нормальному человеку станет стыдно, что его в трусы записали, а трусу - не станет. Когда предлагаются разными там Мигелями экономические программы спасения России - я сразу сказал и в своих статьях повторяю: экономичские отношения сами по себе не сплачивают людей, а потому никакие экономические программы Россию не спасут.
>
>Пропагандируемые Вами морально-нравственные отношения тоже не являются спасением, это просто другая крайность не учитывающая многих особенностей психологии человека.

Т.е. психология первична над нравственностью и моралью? Это для сильно и принципиально неверующих может показаться логичным. Для них человек - не субъект со свободной волей, а объект с набором детерминированных свойств, которые надо изучить. Собственно только религия последовательно наделяет человека свободой воли.

>Поэтому Ваши рецепты кажутся только простыми, они намного сложнее чем предлагаемая Мигуэлем модель. Я согласен с Вами, что в рамках периферийного капитализма Россия становится не жизнеспособной, но поймите Вы то, что она не настолько сильна, что бы противостоять всему мировому сообществу каждая из частей которого имеет на нее свой зуб (не говоря уж о территориальных претензиях от сопредельных государств), если говорить о Западе, то это извечное представление о дефектности и недоразвитости славян, если говорить об Исламском Востоке, то это зуб за Афганистан и Чечню (знаете, что до сих пор можно заработать не малую сумму денег выдав афганским моджахедам или чеченским боевикам адреса и составы семей тех военнослужащих, которые объявлены «кровными врагами»), они это долго не забудут, да и не имеют право забывать, Коран не позволяет отказаться от кровной мести. Сейчас наши власти зашевелились, понимая, что если сдадут Иран, как некогда сделали это с Ираком и Югославией (да и Восточной Европой в целом), то следующие шаги будут уже против России. В этом смысле я говорил о том, что Запад успеет простыть на наших похоронах. Я еще раз подчеркиваю, что необходимо переломить эту ситуацию, но делать это надо без резких выпадов в сторону соседей, а в большей степени вести закулисную борьбу стравливая Западную и Восточную Европу и США между собой, а пока они будут заняты своей «мышиной возней» (самым лучшим вариантом было бы поэтапное вбивание клиньев в отношении между Восточной и Западной Европой, а также Восточной Европой и США, и наконец Западной Европы и США), пользуясь тем что у них до нас руки не доходят восстанавливать свой потенциал. В этом плане Ваших моральных устоев я не разделяю, я прекрасно понимаю, что этим восточноевропейцам стремившимся в Запад будет глубоко наплевать на то что будет с Россией как с государством, а от того что в России будут американцы нефть и газ к ним поступать не перестанут, а скорее всего им и позволят их добывать на правах верных союзников. С другой стороны это Китай который медленно но верно наращивает свой потенциал, научный потенциал они развили очень не плохо, да и американский рынок завоевать им удалось своими дешевыми но как ни странно качественными товарами. По этому поводу порасспросите своих знакомых кто за последние 10 лед не однократно был в США, чьи товары лежат в их магазинах. Китаю нужны новые территории пригодные для освоения, Сибирь я так думаю их устраивает, пока они проводят туда мирную экспансию, но толи еще будет.

Почему я не разделяю такой подход? - Потому что это те же изворотливые методы противника, причем применяемые с опорой на гораздо более слабый материальный и даже моральный потенциал. Люди, наставивающие на применениии таких методов видят только слабости в материальном плане в России, и расчитывают с помощью хитрости и коварства ( это они называют умом) как-нибудь перехитрить более сильных и наглых и коварных. Никакого иного результата кроме катастрофического при таком подходе не просматривается. С чего бы это нам быть более хитрыми и коварными - и тем более удачливыми, чем США и их союзники?
Следовательно, подобный подход изначально глупый и неадекватный. В том числе и по критериям простого рационального расчета. Значит рассчитывать нужно не на видимую материальную силу и потенциал (в том числе и в способности сталкивать сильных пролтивников - нет у нас такой способности), а на социокультурный и моральный потенциал, по которому Россия все еще является сверхдержавой. Надо привлекать людей, находящихся в одном с нами лагере - на бедной переферии, в которую попало по воле Запада большинство человечества. Сплачивать людей надо не столько по экономическим интересам, сколько по интересам, лежащим выше голого материального расчета, способных не становится из страха или выгоды на сторону наглой силы, а по трансцендентным моральным соображениям всегда занимать сторону слабых и угнетаемых. Взывать надо не столько к материальным интересам, сколько к человеческому достоинству. Только тогда удасться набрать необходимую духовную энергию, способную противостоять энергии материального подавления сильных мира сего.

>А ядерный потенциал сыграет еще более негативную роль, т.к. любой европейский русофоб справедливо (в своей системе ценностей, а там это элемент культуры с XVIII в.) заявит: «эти свиноголовые русские представляю угрозу всему миру, они всегда нас шантажировали ядерным ударом, поэтому с ними надо покончить раз и навсегда. «Карфагенов мир»- нет Росси нет угрозы». Я думаю Вы врятли этого хотите, я например этого не хочу, но я и не хочу быть участником конфликта из-за враждебной по отношению к нам Украины, лучше пусть ими занимается сам Запад, куда их так тянут западенцы?

Т.е. украинцев Вы записали во враги, что-ли? Но они в таком же, как мы положении.

>>Утверждение с весовой функцией? Да уж.. нельзя ль попроще?
>
>Да куда уж проще, если вы оперируете с нечеткой информацией да еще из сомнительного (и неизвестного?) источника, ты вы должны привести критерий достоверности этой информации. Одним из таких критериев в теории нечетких множеств и являются весовые функции (частоты появления информации).

Теорий много вяких разных. Вы полагаете, что имеете право требовать с собеседника соответсвия его утверждений полюбившимся Вам теориям?

>>Развитие не подстегнул, - просто запустили часть простаивающих производств.
>
>Именно подстегнул, т.к. многих из этих производств, просто не было, а простаивающие производства в большинстве случаев так и остались простаивающими, за очень редким исключением.

Каких производств у нас "просто не было" до кризиса? Какие технологии освоили с нуля? Я про такое не знаю. Или может глазированные сырки с джемом - это новая технология, освоенная после кризиса? Или технология упаковок?

>>Я уже писал про состояние РВСН. Повторяться не буду Сейчас НАТО ядерную войну не начнет, так как это будет самоубийство.
>
>Вам миллион раз писали в ответ, что Вы смотрите на все через слишком уж розовые очки, что в стране, где упадок промышленности, особенно в области обороны, можно только героически погибнуть в открытом бою с НАТО.

Для нанесения неприемлемого ущерба для США и Европы у нас достаточно имеющихся ракет. Можете по этому поводу кричать и плакать - но это так.

>>Ракета содержится в ТПК ( транспортно-пусковой контейнер) оснащеннывй всем необходимым для слива и перезаправки топлива при плановых мероприятиях продления срока службы. Я между прочим, лейтенант РВСН, и со всем этим оборудованием на макете нормы сдавал на оценку.
>
>Лейтенант запаса, я бы поправил, Вы никогда не были в армии, за исключением сборов. Если на то пошло, то я летал на самолетах, в том числе и на советских истребителях, однако я знаю что в случае военных действий, если откажет в воздухе самолет, то грош цена всем предыдущим усилиям.

>>>Еще одно пресловутый «Тополь», о котором Вы говорите как о основе наших РВСС (РВСН),
>>я не говорил, как об основе.
>
>А это что по Вашему за утверждение? Или я его придумал сам?
>> Тополей - значительно больше. Тополи же стоят на дежурстве с конца 80-ых.

И где тут про основу? Возможно они будут основой через какое-то время, когда все старые ракеты спишут. Но есть еще и подводные лодки с десятками ракет и сотнями боеголовок.

>>В качестве какого вооружения? Штатовского? Конечно не сыграл. Нормальные люди в Штаты не уедут. Уехали люди, которым деньги важнее Родины. Такие редко бывают хорошими спецами. - Так, на подхвате.
>
>Нет нормальные думающие люди туда как раз и уехали а других американцы и не возьмут им абы кто не нужен, хотя долго этого делать не хотели, но видя все творящееся безобразие, а самое главное не возможность что либо изменить, вынуждены были согласится, им семья надо кормить, детей учить и воспитывать.

Им что, голодная смерть грозила и их детям? Эти люди не обладали духовным потенциалом сопротивления, и уехав к потенциальному противнику в общем-то показали, что творящееся безобразие их не очень-то и волнует. Здесь хотя не все так однозначно. У многих тогда были иллюзии, что ничего страшного с Россией и миром не происходит.

>Хотя Вам лично это объяснять бесполезно, Вы этого понять не хотите, Вы не обратили внимание на исчезновение в последнее из раз из научно-популярной периодической печати обсуждения некоторых тем, широко обсуждавшихся ранее, это не случайно если полезть дальше то видно, что исчезают из открытой научной печати целые разделы, например о применении оптических свойств жидких кристаллов (например, создание на их основе линз с изменяемым фокусным расстоянием, кстати сделана подобная штучка в Самарском филиале ФИАН совместно с СамГУ, авторы запатентовали свое изобретение в Канаде, сейчас оба живут и работают за границей).

Ну и что, что в Канаде запатентовали. В России что, от этого они не смогут при нормальной власти продвигать свое изобретение?

>То что Вам такие факты не известны дела не меняет, или хотите сказать, как обычно Вы таких случаях говорите, что это ничего не означает и не решает, а я и мои коллеги очень хорошо понимаю куда ветер дует, особенно мои нынешние коллеги которые на системах связи «собаку съели», выполняя ранее оборонные заказы.

>>А уже речь зашла об обычной неядерной Войне? Какие вражеские танки? Кто на них приедет? Для этого надо сначала мобилизацию всеобщую провести и войска США вывести из Ирака и Афганистана, а то некого у них будет на танки сажать. Армия - в три раза меньше нашей.
>
>А на хрена танки то, они то нужны в последний момент, когда воевать то особо уже не с кем. Или Вы будете утверждать, что американцы не найдут достаточного количества пилотов и самолетов, что бы обеспечить пятикратный перевес в силе.

Без всеобщей мобилизации в неядерной войне - несомненно не найдут. Ну а при ядерной войне им пилотов много не понадобиться. Неужели Вы считаете, что налетами с воздуха обычной взрывчаткой можно уничтожить оборонный потенциал страны, да еще такой гигантской, как Россия - да бред это полный, неподтвержденный фактами ни в Югославии, ни в Ираке, где вообще не было современного ПРО.

>>Чего, сподобяться наконец-то военную технику нормальную делать?
>
>Без проблем, им догонять то некого, от них никто не убегает.

Да негого - да хоть Пакистан с Индией. У них есть ядерное оружие. А у Бундесвера нет.

>>Поймите простую вещь. В стране нет своего рынка, а есть переферийный рынок Запада, управляемый извне. Поэтому собственную систему разделения труда надо строить заново, начиная с военных производств. И сразу, а не в будущем.
>
>Я о том же и говорю, но ваше предложение даже если оно осуществится еще более катастрофично чем нынешняя ситуация.

Какое предложение - отказаться от доллара и восстановить постепенно Госплан, начиная с военных производств?

>>Системы управления Бабаян не разрабатывал.
>
>Ну тут без комментариев. Дилетантизм полный, как и во всем остальном.

Дилетантизм - это когда утверждают, что один человек разработал у нас все системы управления, и больше ничего не добавляют. Тут хоть что возрази - все равно будешь неправ.

>>А я разве не про то же самое написал? Однако это не отменяет историю с "Иглой", а только подтверждает.
>
>Вы писали про другое, чего в принципе быть не могло, и это я Вам и объяснял.

Я написал, как сейчас мыслят люди, ответственные за производство военной техники. А мыслят они именно так, как я написал. Я ведь это не сам придумал.

>>Мой тезис состоял в том, что микросхемы, произведенные 15 лет назад вполне подходят для современных вооружений большинства типов. И паниковать по этому поводу нечего. Журнал "Авиационная техника" - вон у нас в библиотеке стоит. Однако я не нашел там утверждений, противоречащих моему тезису.
>
>Значит не внимательно читали и находили только то, что подтверждает Ваши мысли, а то что не укладывается напрочь исключали, тем более не разговаривали со спецами в этих вопросах.

А Вы разговаривали? Вы сами хоть одну микропроцессорную схему разработали в жизни? А я десяток схем на микроконтроллерах разработал.

>>Гарантии дали советские спецы, когда ставили ракеты на дежурство на столько-то лет вперед.
>
>Это уже не гарантия, те же спецы, по их теперь клепают системы дезориентирующие ракеты, наведенные на цель, не говоря что они знаю сильные и слабые стороны своих детищ.

Это Вы про кого пишите?

>Такой частный примерчик, когда Паульс прорвался к Сталинграду, то его там встретили на Тракторном заводе солдаты 10 дивизии НКВД и рабочие этого завода, так вот по результативности применения танков в бою это самый удачный бой за всю наверно историю войны, так как использовали эти танки те кто знал слабые и сильные стороны своих творений, в результате у немцев не только не хватило сил сходу овладеть городом, но и переправится за Волгу, где советский войск не было до самого Урала.

Да, в результате одного только этого факта мы и одержали тогда великую победу на Волге. Даже не смешно. Но смешным кажется Ваше последнее предложение. Там получается, что переправка через Волгу была для немцев более простой задачей, чем овладение Сталинградом, раскинувшемся на десятки километров вдоль той самой Волги, через которую предстояло переправиться. А Сталинградский тракторный - молодец - столько танков сумел починить прямо во время битвы. Многие танки по многу раз туда возвращались для ремонта после боя. Только Вы забыли сказать - что воевали на своих танках и знали их сильные и слабые стороны. Речь не идет про предателей, перешедших к врагу, и рассказавших про сильные и слабые стороны советских танков.

>А представьте если бы эти спецы дружно перешли бы на сторону немцев (что сейчас и произошло), что было бы тогда, мы бы с Вами скорее всего не родились бы судя по реконструкции «плана Ост», точнее то что мы сейчас наблюдаем и есть этот саамы «план Ост», более того сейчас бы существовал бы и процветал бы Третий рейх.

Для того, чтобы перейти, надо быть предателем. Вот и хотелось бы узнать фамилии крупных военных специалистов, техников, переехавших в Америку. Знаете их?

>Но это лирика, а факт остается фактом, надо все начинать с полного нуля, забыв о том, что есть какой то потенциал, и более того делать это придется в условиях враждебности нашего окружения.

>>Никаких планов я там не озвучивал - не придумывайте. Основная идея статьи совсем другая. То, что Вы называете "планами" занимает 1/15 часть объема статьи.
>
>Дело не в объеме а в умелом размещении данного тезиса под занавесь, «а мы им как вмажем» ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/160/160504.htm ). Только вмазать надо умеючи, а лучше обойтись без сбитых самолетов и взорванных эшелонов, попробуйте внушить Российскому, Украинскому, Восточноевропейскому и Западу руководству и политической элите мысль, от том что НАТО себя изжило, и что им смертельно необходима Россия как страна способная уладить конфликты в мире особенно между Западным и Исламским миром и т.д.
>Вы берете смелость утверждать о давлении на соседнюю страну о ведении войны на ее территории, и при этом это на призыв к войне.

О ведении войны на ее территории утверждали Вы, а не я.

>>Но подобный шаг потребует настоящего политического мужества, коего у нынешних правителей России не наблюдается. Можно продолжать соблюдать все внутренние взаимовыгодные обязательства, но при этом честно и публично предупредить, что если президент Украины попытается подписать внешние соглашения о вступлении в блок НАТО, то Россия просто не даст им реализоваться на практике. Не пропустит на Украину ни один эшелон с западной техникой и военнослужащими ( он будет уничтожен при пересечении границы), не пропустит и в воздушное пространство Украины не один военный или военно-траспортный самолет стран НАТО путем патрулирования воздушного пространства Украины. У украинского руководства сейчас нет реальных силовых возможностей этому противостоять. И эти меры никак не отразятся на благополучии украинского народа. Подобные публичные заявления сразу остудят пыл западных хозяев украинских властей. Не следует думать, что они, эти хозяева, в своих нелегитимных практиках так смелы сами по себе. Они наглы и бесцеремонны по простой причине – потому что им не дают должного отпора, тем самым провоцируя их на дальнейшие захваты , еще больше раздувающие страсть к абсолютному превосходству и величию.

Ну и где тут про войну с Украиной или даже возможнойсть такой войны? Вы прям как либералы - уже слово еврей произнесешь в слух - ты антисемит.

>Или вот еще одно Ваше утверждение ( https://www.vif2ne.org/prj/forum/5/co/21732.htm ) :
>>А у "мирового сообщества" много сил на мировой арене наберется? Если например мы введем войска в Прибалтику с целью предотвращения геноцида русскоязычного населения, будет им ( НАТО) чем ответить? У них и войск-то сухопутных не наберется столько, сколько надо ( у США все войска прочно застряли в Иране-Афганистане). Придется проводить всеобщую мобилизацию инфантильной западной публики, которая не знает, как держать автомат, и у которой поджилки затрясуться воевать за три-девять земель непонятно за что. Так что не надо трусить. США с бедным Вьетнамом ничего не могли сделать, - поэтому преступно бояться восстановить нашу страну в границах СССР. Это наши законные интересы и ничего у Запада не получится, если мы твердо за них встанем. Ядерную войну из-за Прибалтики, Казахстана и Средей Азии Запад затевать не станет. А с сухопутными войсками тягаться на чужой территории - у него кишка тонка.

Речь идет в вводе войск в Прибалтику для предотвращения геноцида, а не о войне с Западом. Почему не будет войны - я в этом абцазе четко обосновал. Хотя Вам, возможно больше подходит, если НАТО разместят там мощный плацдарм для нанесения удара по России через какое-то время, когда покончат с Ираком, Ираном и Северной Кореей.

>>>Это оттого, что продовольствия станет на 30% меньше? Ну, круто! - 70% продовольствия - отечественного производства. Да и во Франции мы продовольствия почти не закупаем. Так что никто не помрет - не мы, ни они.
>
>А у меня сведенья, что наоборот, в частности практически все мясо на Самарских рынках (и Оренбурге тоже) Казахского происхождения (до 95 %), что через неохраняемую границу перегоняют стада на территорию области, где его забивают и везут на наши рынки.

Т.е. Вы сами подтверждаете, что не из Франции мясо берем. Ну и чудненько. Или Казахстан куда-то денется?

>Формально оно уже российское, но стоит этот канал перекрыть (кстати нечто подобное было когда в связи с борьбой с наркотрафиком усилили охрану границы и стада перегонять перестали, правда как только охранение сняли, все вернулось на свои круги), как мяса на наших рынках просто не будет, у Вас в Москве самарское мясо не привозят, у нас просто поголовья такого нет, что бы столько его было на всех рынках. Это мне рассказал знакомый, который занимается закупкой мяса и оптовыми поставками на рынки.
>Так что про экономическую безопасность за счет ближайших наших соседей можете мне не рассказывать, например лук-сеянку не покупаете, что бы на огороде сажать, 60-75% этой сеянки происходит с Украины, у них там иначе не выживешь. А наши колхозы с их подворьем не конкурентно способны, у нас то дождь, то заморозки на почве (тут вот вишни в Самаре не было лет 8 не меньше, потому что как только зацветет, так тут же заморозки или дожди проливные, только последние два года завись, появляется и вишни немного вызревает, но на варенье молдавскую покупаем).

Ну и кто сможет перекрыть каналы между Россией и Казахстаном, Россией и Украиной? Натовцы что-ли?

От	О.И.Шро
К	Игорь (06.03.2006 19:05:16)
Дата	07.03.2006 11:54:46

Разрешите откланится… (*)

>Ракетоносители наши - наши. Значит умеем запускать спутники - умеем. По поводу конкретно военных спутников, запущенных в 2005 году то:"МОСКВА, 01 июня 2005 года - С начала года Космические войска РФ осуществили запуск трех космических аппаратов в интересах Минобороны РФ, в стадии подготовки к запуску находится еще один военный спутник. Об этом в среду сообщили в пресс-службе Космических войск России в связи с 4-летием создания Космических войск России как самостоятельного рода Вооруженных Сил РФ."

>Так что прежде чем писать, надо немножко почитать.

Херня и чушь, если соотнести с истинным положением космической группировки ВС РФ. Остальное без комментариев, с дилетантом, упертым в своем невежестве.

>Т.е. психология первична над нравственностью и моралью? Это для сильно и принципиально неверующих может показаться логичным. Для них человек - не субъект со свободной волей, а объект с набором детерминированных свойств, которые надо изучить. Собственно только религия последовательно наделяет человека свободой воли.

>Почему я не разделяю такой подход? - Потому что это те же изворотливые методы противника, причем применяемые с опорой на гораздо более слабый материальный и даже моральный потенциал. Люди, наставивающие на применениии таких методов видят только слабости в материальном плане в России, и расчитывают с помощью хитрости и коварства ( это они называют умом) как-нибудь перехитрить более сильных и наглых и коварных. Никакого иного результата кроме катастрофического при таком подходе не просматривается. С чего бы это нам быть более хитрыми и коварными - и тем более удачливыми, чем США и их союзники?
>Следовательно, подобный подход изначально глупый и неадекватный. В том числе и по критериям простого рационального расчета. Значит рассчитывать нужно не на видимую материальную силу и потенциал (в том числе и в способности сталкивать сильных пролтивников - нет у нас такой способности), а на социокультурный и моральный потенциал, по которому Россия все еще является сверхдержавой. Надо привлекать людей, находящихся в одном с нами лагере - на бедной переферии, в которую попало по воле Запада большинство человечества. Сплачивать людей надо не столько по экономическим интересам, сколько по интересам, лежащим выше голого материального расчета, способных не становится из страха или выгоды на сторону наглой силы, а по трансцендентным моральным соображениям всегда занимать сторону слабых и угнетаемых. Взывать надо не столько к материальным интересам, сколько к человеческому достоинству. Только тогда удасться набрать необходимую духовную энергию, способную противостоять энергии материального подавления сильных мира сего.

Вам бы шашки на голо и рысью на танки в направление Варшавы

>Т.е. украинцев Вы записали во враги, что-ли? Но они в таком же, как мы положении.

Я в данном случае говорил о том о чем знаю не понаслышке, а по собственным наблюдениям.

>Теорий много вяких разных. Вы полагаете, что имеете право требовать с собеседника соответсвия его утверждений полюбившимся Вам теориям?

Я полагаю в праве, требовать от собеседника четких аргументаций, а не скачек с одних позиций на другие, да еще без установления связи между ними!

>Каких производств у нас "просто не было" до кризиса? Какие технологии освоили с нуля? Я про такое не знаю. Или может глазированные сырки с джемом - это новая технология, освоенная после кризиса? Или технология упаковок?

Подумайте Вы же экономику (как и все остальное) знаете лучше меня.

>Для нанесения неприемлемого ущерба для США и Европы у нас достаточно имеющихся ракет. Можете по этому поводу кричать и плакать - но это так.

Без комментариев.

>И где тут про основу? Возможно они будут основой через какое-то время, когда все старые ракеты спишут. Но есть еще и подводные лодки с десятками ракет и сотнями боеголовок.

Не знаю Вам видней, зачем Вы сами привели это пример о достаточности ракет потом от него отказываетесь?

>Им что, голодная смерть грозила и их детям? Эти люди не обладали духовным потенциалом сопротивления, и уехав к потенциальному противнику в общем-то показали, что творящееся безобразие их не очень-то и волнует. Здесь хотя не все так однозначно. У многих тогда были иллюзии, что ничего страшного с Россией и миром не происходит.

А как вы думаете ассистент, недавно защитившийся и получающий 1500 рублей зарплаты + 900 рублей за степень кандидата наук, способен создать какую то семью, наверно только на небесах. Доцент (со званием, имеющий аттестат доцента) получает суммарно 5000 тыс. рублей, вы думаете на эти деньги можно жить?
Тут вопрос о том либо продолжать работать так далее (т.е. занимается наукой, писать докторскую, готовить аспирантов), либо уходить, и вот некоторым подворачивается возможность поработать на Западе (не одно не видел, кто бы отказался)?

>Ну и что, что в Канаде запатентовали. В России что, от этого они не смогут при нормальной власти продвигать свое изобретение?

А причем тут нормальная и ненормальная власть, в СССР с патентным правом провал полный. Хотя Вас лично не убедишь.

>Без всеобщей мобилизации в неядерной войне - несомненно не найдут. Ну а при ядерной войне им пилотов много не понадобиться. Неужели Вы считаете, что налетами с воздуха обычной взрывчаткой можно уничтожить оборонный потенциал страны, да еще такой гигантской, как Россия - да бред это полный, неподтвержденный фактами ни в Югославии, ни в Ираке, где вообще не было современного ПРО.

Очередная чушь, как Вы сами любите говорить!

>Да негого - да хоть Пакистан с Индией. У них есть ядерное оружие. А у Бундесвера нет.

У Пакистан и Индия великие ядерные державы, не имеющие средств доставки. А Францию и Великобританию вы в расчет не берете, обе страны в составе НАТО, и ядерные державы наравне с США. Хотя о чем я говорю, это же бесполезно.

>Какое предложение - отказаться от доллара и восстановить постепенно Госплан, начиная с военных производств?

Нет вот это Ваше предложение:

>На нынешнем этапе необходимо:
>- Создание сети некоммерческих предприятий по всей стране, объединенных общим планом, использующих декретную валюту только для выплат положенных налогов и части зарплат.
>Рассчеты за производственные и непроизводственные активы внутри такой организации должны выполняться без использования декретных денег в безналичной системе.
>Часть зарплат работникам должна выплачиваться внутренними расчетными чеками, которые могут быть отоварены только внутри системы. Выплаты декретных денег тоже должны идти в качестве части зарплаты, чтобы люди могли платить положенные коммунальные платежи государству и покупать те товары, которые пока не производятся внутри системы. Для обеспечения этой возможности система должна вести торговлю ( как целое) на обычном рынке с целью получения необходимых денежных сумм.
>В основу обеспечения производства в тех или иных частях этой системы должны быть положены реальные потребности людей, а не их платежеспособный спрос. Внутри этой системы должна быть организована четкая подсистема обратной связи, сообщающая планирующим организациям о текущих нуждах людей и принимающая от них заявления в устной и письменной форме.
>Ценовые пропорции внутри этой системы должны сильно отличаться от пропорций, сложившихся на внутреннем рынке России. Таким образом будет осуществлена отвязка от глобального рынка и обеспечение для всех работающих в этой системе людей полноценно пользоваться плодами своего собственного труда независимо от злодейских замыслов глобальных игроков мировой экономики и их клевретов в России.
>- Создание сети культурных, спортивных и просветительских центров, книжных и газетных издательств, киностудий и студий мультипликационных фильмов, центров досуга для молодежи, избавляющих ее от нынешней коммерциализированной культуры с культом насилия, мещанского успеха, порнографии, личной безответственности и нигилизма.
>Все это на базе некоммерческой общественной производственной сети предприятий материального производства. Этот пункт должен осуществляться параллельно с предыдущим, и без этого предыдущий пункт теряет смысл.
>Наиболее приемлемый вариант - создание всех вышеуказанных учреждений прямо на территории некоммерческих предприятий, чтобы труд и отдых людей были взаимосвязаны.
>Развитие морали личной сопричастности общему делу. Восстановление дружеских и братских связей между людьми на производстве и отдыхе, преодоление отчуждения и атомизации людей друг от друга, как главнейшей проблемы современности.
>Восстановление нормального деторождения.
>Воссоздание единой человеческой общности.
>-По мере роста возможностей организации следует добиться права платить налоги государству во внутренней валюте организации, для чего может быть создан государственный некоммерческий банк, обеспечивающий согласование финансовых активов и общественных фондов организации. Финансы организации должны быть полностью подчинены производственному плану и не могут быть отпущены в свободное плавание игр с денежными знаками и курсами.
>- Переход власти в стране к организации и создание полноценных институтов общественного предпринимательства, принятие Новой Конституции, гарантирующей не только политические, но и социальные, а также культурные и духовные права населения.
>В новой стране могут быть разные политические партии, но все они должны признавать незыблимость приоретета обеспечения общественного предпринимательства в производственной, социальной и культурнйо сферах общества, подобно тому, как нынешние партии в западных странах признают незыблимость приоретета частного предпринимательства и религии денег.
>Частное предпринимательство может остаться в своей продуктивной ипостаси, как возможность для каждого человека нести личные ( неразделенные с обществом ) риски за результаты своей продуктивной для общества деятельности.
>- Завоевание мирового авторитета и прорыв в будущее для всей мировой системы
>на основе идеалов равенства и братства всех народов,
>свободы человека ( а не свободы скота в человеке),
>сохранения и развития их самобытных культур,
>помощи слабым в их защите от сильных,
>принципиальное отрицание неолиберализма и религии денег, культа силы, а не правды,
>признание христианских нравственных ценностей
>и идеалов просвещенческого гуманизма высшими нравственными ориентирами для всего человечества.

Где тут о военном потенциале, ни слова да и похоже она способна лишь уничтожить страну.

>Дилетантизм - это когда утверждают, что один человек разработал у нас все системы управления, и больше ничего не добавляют. Тут хоть что возрази - все равно будешь неправ.

Вы отрицаете его причастность напрочь, к разработкам таких систем! Почитайте ссылки которые я Вам давал. Можете Б. Бабаяну написать.

>Я написал, как сейчас мыслят люди, ответственные за производство военной техники. А мыслят они именно так, как я написал. Я ведь это не сам придумал.

Похоже, что сами придумали, ссылочки не подкинете ?

>А Вы разговаривали? Вы сами хоть одну микропроцессорную схему разработали в жизни? А я десяток схем на микроконтроллерах разработал.

Игорь, во-первых не хрена вы не одной схемы не разработали, во-вторых микроконтроллеры это середина прошлого века, в-третьих судя по Вашим выступлениям, вся ваша разработка заключается в том, что берете старые схемы и перепаиваете на новый лад, это в лучшем случае, а в целом берете ПИКАД и печете схемы как блины, ни одной новой системотехнической разработки Вы за свою жизнь не сделали, похоже о системотехнике от меня услышали.
Что касается меня, нет разрабатывал, я занимался другими вещами а именно изучением электрослабых распадов составных двухкварковых систем (мезонов), удалось кое что в этом направлении сделать, если вы такой спец во всех вопросах то Вам будет понятно зачем это нужно, но учитывая Ваш дилетантизм объяснять Вам что то я не намерен. «Дурака учить, только портить!»
Но если Вас это все же, что то интересует, то с моими работами можно ознакомится здесь (так Вам к сведенью эти работы прошли экспертизу, рецензирование и только поле этого были опубликованы):
1. Англоязычные работы (хотя одно из них есть в русскоязычном варианте):
http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+AUTHOR+SHRO+&FORMAT=www&SEQUENCE=
2. Это русскоязычные работы:

Теперь понятно, почему Вы ничего в своей жизни не разработали, но я как Вы заметили, не размахивал этими фактами перед Вашим лицом, как флагом. Вы вынуждаете поставить Вас на место.

>Это Вы про кого пишите?

>Да, в результате одного только этого факта мы и одержали тогда великую победу на Волге. Даже не смешно. Но смешным кажется Ваше последнее предложение. Там получается, что переправка через Волгу была для немцев более простой задачей, чем овладение Сталинградом, раскинувшемся на десятки километров вдоль той самой Волги, через которую предстояло переправиться. А Сталинградский тракторный - молодец - столько танков сумел починить прямо во время битвы. Многие танки по многу раз туда возвращались для ремонта после боя. Только Вы забыли сказать - что воевали на своих танках и знали их сильные и слабые стороны. Речь не идет про предателей, перешедших к врагу, и рассказавших про сильные и слабые стороны советских танков.

Ну тут я молчу! Как же гений исторической науки, Игорь Николаев, прошу любить и жаловать (к Вашему сведенью Сталинград вдоль Волги вытянут на 80 км., при максимально ширине 7-8 км.)!
Почитали бы для начала, про Сталинградскую битву…
Хотя что я Вам говорю, бесполезно.

>Для того, чтобы перейти, надо быть предателем. Вот и хотелось бы узнать фамилии крупных военных специалистов, техников, переехавших в Америку. Знаете их?

Вы так и ничего не стараетесь понять, на память сейчас не назову, вообще то могу.

>>Но это лирика, а факт остается фактом, надо все начинать с полного нуля, забыв о том, что есть какой то потенциал, и более того делать это придется в условиях враждебности нашего окружения.

Зря вот это пропустили или Вам нечего сказать?

>Ну и где тут про войну с Украиной или даже возможность такой войны? Вы прям как либералы - уже слово еврей произнесешь в слух - ты антисемит.

Идиотизм он вечен, нет я удивляюсь сами напишут, а потом когда им ткнут на тот факт который они представали сами, делают удивленные глаза «я не я и хата не моя». Или Вам нечего ответить по существу, Вы как Б. Березовский, «насильственная смена власти в России» - нет я не призываю к противоправным действиям.

>Речь идет в вводе войск в Прибалтику для предотвращения геноцида, а не о войне с Западом. Почему не будет войны - я в этом абцазе четко обосновал. Хотя Вам, возможно больше подходит, если НАТО разместят там мощный плацдарм для нанесения удара по России через какое-то время, когда покончат с Ираком, Ираном и Северной Кореей.

То что мне подходит лежит за гранью ваше «среднего соображения», Ваши обоснования могут устроить детей в песочнице, они это могут воспринять на веру, человек умеющий думать сразу смекнет, что без последствий такой шаг не оставят, а с учетом того, что Россия шаг за шагом сдает свои позиции постоянно слабея рассчитывать на успех такой компании может только полный идиот. Но это уже клиника, таких людей лечить надо, принудительно, как представляющих социальную опасность (я не шучу и не ирронизирую)!

>Т.е. Вы сами подтверждаете, что не из Франции мясо берем. Ну и чудненько. Или Казахстан куда-то денется?
>Ну и кто сможет перекрыть каналы между Россией и Казахстаном, Россией и Украиной? Натовцы что-ли?

Если надо будет найдут способ перекрыть, Казахстан не ядерная держава, она «добровольно», по давлением России и США, отказалась от этого статуса, опять же «оранжевую революцию» можно соорудить, тем более в Казахстане есть на что опереться в отличие от России.
А бразильское мясо, которым наводнены наши рынки вы не учитываете, это просто в Самаре такая ситуация, когда казахское мясо можно закупить по цене 30-40 рублей за килограмм, если Вы берете его тоннами.
Резюме:

Так как никакие разумные доводы на Вас не влияют единственным вариантом борьбы с пропагандируемыми Вами идеями «завоевания соседей» и «развала государственной структуры РФ», считаю что Ваши работы должны быть изучены специалистами и размещены, где ни будь только лишь в связке с критикой Ваших идей, в противном случае Вы дискредитируете не только себя (на Вас лично наплевать), но всех кто взялся размещать Ваши работы на своих сайтах.
За этим спешу откланяться, так как дальнейшее обсуждение с Вами вопросов, считаю пустой тратой времени, ибо ничего кроме лозунгов и пропаганды агрессии и генерации пустого шума по ключевым вопросам Вы родить не способны.

От	Игорь
К	О.И.Шро (07.03.2006 11:54:46)
Дата	09.03.2006 15:04:02

Очень интересно

>>А Вы разговаривали? Вы сами хоть одну микропроцессорную схему разработали в жизни? А я десяток схем на микроконтроллерах разработал.
>
>Игорь, во-первых не хрена вы не одной схемы не разработали,

Ну если это во-первых, то зачем тогда во-вторых и в третьих?

>во-вторых микроконтроллеры это середина прошлого века,

Однокристальные микроконтроллеры - это 80-ые годы прошлого века, который от века нынешнего отстоит только на 5 лет.

>в-третьих судя по Вашим выступлениям, вся ваша разработка заключается в том, что берете старые схемы и перепаиваете на новый лад, это в лучшем случае, а в целом берете ПИКАД и печете схемы как блины, ни одной новой системотехнической разработки Вы за свою жизнь не сделали, похоже о системотехнике от меня услышали.

Это называется домыслами, не имеющими фактических оснований. Откуда Вы что можете знать? Понимаете, я не срециалист-схемотехник, а ученый-физик-экспериментатор. Ввиду того, что оборудование новое купить сейчас очень сложно, то практически все экспериментальные приборы приходится делать самому. Собственно в СССР большая часть приборов так и делалась, или самостоятельно дорабавтывались промышленные образцы под конкретные нужды. И вот в этом деле у меня имеется немалый опыт разработки конкретных схем ( от аналоговых до цифровых микропроцессорных с использованием МК51-контролеров, Аtmel-контролеров и PIC-контроллоеров )с использованием современной схемотехнической базы и опыт общения с людьми, которые этим занимались еще в СССР. И это является моей профессиональной обязанностью, так как я работаю в лаборатории физической диагностики.

>Что касается меня, нет разрабатывал, я занимался другими вещами а именно изучением электрослабых распадов составных двухкварковых систем (мезонов), удалось кое что в этом направлении сделать, если вы такой спец во всех вопросах то Вам будет понятно зачем это нужно, но учитывая Ваш дилетантизм объяснять Вам что то я не намерен. «Дурака учить, только портить!»

Вот не пойму, где я отрицал необходимость и важность исследования электрослабых распадов мезонов? Что-то не припомню. Более того, я не делал никаких предположений и домыслов относительно Вашего профессионализма в этом вопросе, тем более с использованием браных выражений. Другое дело, когда Вы пытаетесь учить меня по поводу микроконтроллеров, не имея к этому никакого отношения - то тут, конечно, приходится возражать.

>Но если Вас это все же, что то интересует, то с моими работами можно ознакомится здесь (так Вам к сведенью эти работы прошли экспертизу, рецензирование и только поле этого были опубликованы):
>1. Англоязычные работы (хотя одно из них есть в русскоязычном варианте):
> http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+AUTHOR+SHRO+&FORMAT=www&SEQUENCE=
>2. Это русскоязычные работы:

>Теперь понятно, почему Вы ничего в своей жизни не разработали, но я как Вы заметили, не размахивал этими фактами перед Вашим лицом, как флагом. Вы вынуждаете поставить Вас на место.

Непонятно, как Вашими работами, не относящимися к сути наших споров, Вы будто бы "поставили меня на место". У меня тоже есть печатные работы в научных журналах. J.Molecular Spectroscopy, International Journal of Hydrogen Energy, "Химия высоких энергий".

>>Это Вы про кого пишите?
>
>>Да, в результате одного только этого факта мы и одержали тогда великую победу на Волге. Даже не смешно. Но смешным кажется Ваше последнее предложение. Там получается, что переправка через Волгу была для немцев более простой задачей, чем овладение Сталинградом, раскинувшемся на десятки километров вдоль той самой Волги, через которую предстояло переправиться. А Сталинградский тракторный - молодец - столько танков сумел починить прямо во время битвы. Многие танки по многу раз туда возвращались для ремонта после боя. Только Вы забыли сказать - что воевали на своих танках и знали их сильные и слабые стороны. Речь не идет про предателей, перешедших к врагу, и рассказавших про сильные и слабые стороны советских танков.
>
>Ну тут я молчу! Как же гений исторической науки, Игорь Николаев, прошу любить и жаловать (к Вашему сведенью Сталинград вдоль Волги вытянут на 80 км., при максимально ширине 7-8 км.)!

А вот моя фраза по этому поводу в предыдущем абзаце: "раскинувшемся на десятки километров вдоль той самой Волги". Надо было бы написать, что на сотни километров раскинулся Сталинград вдоль Волги или что? В чем смысл Вашей издевки?

>Почитали бы для начала, про Сталинградскую битву…
>Хотя что я Вам говорю, бесполезно.

Как раз месяц назад сыну читал про это. Интересно, откуда можно было из моей фразы "про десятки километров" выудить, что я не читал и не знаю - мне не совсем понятно.

>>Для того, чтобы перейти, надо быть предателем. Вот и хотелось бы узнать фамилии крупных военных специалистов, техников, переехавших в Америку. Знаете их?
>
>Вы так и ничего не стараетесь понять, на память сейчас не назову, вообще то могу.

Ну вот и могите, а не болтайте зря.

>>>Но это лирика, а факт остается фактом, надо все начинать с полного нуля, забыв о том, что есть какой то потенциал, и более того делать это придется в условиях враждебности нашего окружения.
>
>Зря вот это пропустили или Вам нечего сказать?

С нуля начинают только Ваньки, не помнящие родства.

>>Ну и где тут про войну с Украиной или даже возможность такой войны? Вы прям как либералы - уже слово еврей произнесешь в слух - ты антисемит.
>
>Идиотизм он вечен, нет я удивляюсь сами напишут, а потом когда им ткнут на тот факт который они представали сами, делают удивленные глаза «я не я и хата не моя». Или Вам нечего ответить по существу, Вы как Б. Березовский, «насильственная смена власти в России» - нет я не призываю к противоправным действиям.

>>Речь идет в вводе войск в Прибалтику для предотвращения геноцида, а не о войне с Западом. Почему не будет войны - я в этом абцазе четко обосновал. Хотя Вам, возможно больше подходит, если НАТО разместят там мощный плацдарм для нанесения удара по России через какое-то время, когда покончат с Ираком, Ираном и Северной Кореей.
>
>То что мне подходит лежит за гранью ваше «среднего соображения», Ваши обоснования могут устроить детей в песочнице, они это могут воспринять на веру, человек умеющий думать сразу смекнет, что без последствий такой шаг не оставят, а с учетом того, что Россия шаг за шагом сдает свои позиции постоянно слабея рассчитывать на успех такой компании может только полный идиот. Но это уже клиника, таких людей лечить надо, принудительно, как представляющих социальную опасность (я не шучу и не ирронизирую)!

Собственно на успех возрожденяи России с Вашим подходом может рассчитывать только идиот - Вы не находите? Так я давно утверждал, что для возрождения России нужны Матросовы и Гастелло, Зои Космодемьянские и Зины Портновы, а не кабинетные трусливые писаки. Разумеется с точки зрения материалистов-марксистов все эти герои и героини - полные идиоты. Надо было сразу сдаваться в 1941 ( достаточно было съездить на европейский завод и на советский, чтобы "почувствовать разницу" в техническом преимуществе Запада над полулапотным СССР), а они, такие сякие, взяли и не сдались.

>>Т.е. Вы сами подтверждаете, что не из Франции мясо берем. Ну и чудненько. Или Казахстан куда-то денется?
>>Ну и кто сможет перекрыть каналы между Россией и Казахстаном, Россией и Украиной? Натовцы что-ли?
>
>Если надо будет найдут способ перекрыть, Казахстан не ядерная держава, она «добровольно», по давлением России и США, отказалась от этого статуса, опять же «оранжевую революцию» можно соорудить, тем более в Казахстане есть на что опереться в отличие от России.

И армия там большая в Казахстане и может даже половина тамошних русских пойдет в нее воевать за мясо и пр. ?

>А бразильское мясо, которым наводнены наши рынки вы не учитываете, это просто в Самаре такая ситуация, когда казахское мясо можно закупить по цене 30-40 рублей за килограмм, если Вы берете его тоннами.
>Резюме:

>Так как никакие разумные доводы на Вас не влияют единственным вариантом борьбы с пропагандируемыми Вами идеями «завоевания соседей»

не завоевания, а объединения с соседями. Нечего там завоевывать. Наоборот там все надо налаживать и строить.

>и «развала государственной структуры РФ», считаю что Ваши работы должны быть изучены специалистами и размещены, где ни будь только лишь в связке с критикой Ваших идей, в противном случае Вы дискредитируете не только себя (на Вас лично наплевать), но всех кто взялся размещать Ваши работы на своих сайтах.
>За этим спешу откланяться, так как дальнейшее обсуждение с Вами вопросов, считаю пустой тратой времени, ибо ничего кроме лозунгов и пропаганды агрессии и генерации пустого шума по ключевым вопросам Вы родить не способны.

От	Баювар
К	Игорь (09.03.2006 15:04:02)
Дата	09.03.2006 15:26:36

прикалывает слать других на смерть

>Так я давно утверждал, что для возрождения России нужны Матросовы и Гастелло, Зои Космодемьянские и Зины Портновы, а не кабинетные трусливые писаки.

Вам нравится чужое самопожертование? Или прикалывает слать других на смерть?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Игорь
К	Баювар (09.03.2006 15:26:36)
Дата	09.03.2006 17:55:35

Re: прикалывает слать...

>>Так я давно утверждал, что для возрождения России нужны Матросовы и Гастелло, Зои Космодемьянские и Зины Портновы, а не кабинетные трусливые писаки.
>
>Вам нравится чужое самопожертование? Или прикалывает слать других на смерть?

Я преклоняюсь перед людьми, способными на самопожертвование.

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	О.И.Шро
К	О.И.Шро (07.03.2006 11:54:46)
Дата	07.03.2006 12:45:31

Некоторые дополнения: (*)

По поводу моей работы, я забыл включить русскоязычные ссылки, поищите здесь http://www.ssu.samara.ru

И несколько мыслей в завершение, Я честно говоря на понимаю Вашей упертости, особенно в тех вопросах в которых Вы уже неоднократно и прилюдно были разоблачены как полный профан.
Игорь, Вам, что нравится быть «шутом гороховым» и «притчей на языцах». Этой цели Вы можно сказать добились, Вас уже упоминают всякий раз как только заходит разговор о системе распределения товаров и о Москве и москвичах.
Далее мне понятно Ваше упорство и неприятие некоторых научных норм, Вы делаете голословные утверждения, и при этом советуете другим, что им надо почитать, советую Вам заняться своим образованием и очень серьезно, и научитесь принимать чужие факты, даже если Вы с ними не согласны или если они не вписываются в Вашу систему ценностей. Фразы Вы пишете «чушь» между прочим очень применима к Вашим собственным позициям.

От	Игорь
К	О.И.Шро (07.03.2006 12:45:31)
Дата	09.03.2006 15:13:21

Re: Некоторые дополнения:

>По поводу моей работы, я забыл включить русскоязычные ссылки, поищите здесь http://www.ssu.samara.ru

>И несколько мыслей в завершение, Я честно говоря на понимаю Вашей упертости, особенно в тех вопросах в которых Вы уже неоднократно и прилюдно были разоблачены как полный профан.
>Игорь, Вам, что нравится быть «шутом гороховым» и «притчей на языцах». Этой цели Вы можно сказать добились, Вас уже упоминают всякий раз как только заходит разговор о системе распределения товаров и о Москве и москвичах.
>Далее мне понятно Ваше упорство и неприятие некоторых научных норм, Вы делаете голословные утверждения, и при этом советуете другим, что им надо почитать,

научные нормы состоят в игнорировании фактов? Запустила Россия несколько новых военных спутников в 2005 году - это факт, который игнорировать невозможно. Те несколько тысяч ядерных боеголовок, стоящих на дежурстве сейчас - вполне достаточны, чтоб стереть в порошок Европу с Америкой, если они посягнут на большую войну. Это тоже факт, опровержения которому не от каких профессионалов я не получил. Более того для нанесения неприемлемого ущерба хватит и нескольких сот ядерных взрывов на территориях, указанных государств.

>советую Вам заняться своим образованием и очень серьезно, и научитесь принимать чужие факты, даже если Вы с ними не согласны или если они не вписываются в Вашу систему ценностей. Фразы Вы пишете «чушь» между прочим очень применима к Вашим собственным позициям.

И Вам того же желаю. Тем более, что Вы уже продемонстрировали на форуме-семинаре при rus-crisis.ru "хорошее" знание периодов полураспада ядерных боеголовок российских ракет. И это тоже зафиксированный факт.

От	Karev1
К	Игорь (09.03.2006 15:13:21)
Дата	17.03.2006 16:14:13

Некоторые уточнения:

>научные нормы состоят в игнорировании фактов? Запустила Россия несколько новых военных спутников в 2005 году - это факт, который игнорировать невозможно. Те несколько тысяч ядерных боеголовок, стоящих на дежурстве сейчас - вполне достаточны, чтоб стереть в порошок Европу с Америкой, если они посягнут на большую войну. Это тоже факт, опровержения которому не от каких профессионалов я не получил. Более того для нанесения неприемлемого ущерба хватит и нескольких сот ядерных взрывов на территориях, указанных государств.

По поводу "военных" спутников. К военным спутникам относятся многие виды спутников: фоторазведки, связи, радиотехнической разведки, навигационные, даже метеоспутники. Так вот спутники фоторазведки запускаются не каждый год, при сроках работы однго спутника в несколько месяцев. Т.о. системы наблюдения за потенциальным противником мы практически уже не имеем.(Это только в сериале "Спецназ" наши оперативно наблюдают за чеченскими боевиками). Мало того, каждый новый запуск это "почти последний" запуск, т.к. это все еще остатки советского задела. Официальные сообщения, на которые вы ссылаетесь, призваны не информировать, а успокоить граждан. Эти сведения хорошо известны нашим потенциальным противникам, так что никакой тайны я тут не раскрываю. Ссылки не просите - не дам, но сведения точные.
Насчет того смогут ли наши РВСН доставить несколько тысяч или хотя бы сот боеголовок на территорию потенциального противника сказать не могу, сам давно от туда уволился и свежей информации не имею, но, учитывая общий в стране уровень развала, есть серьезные сомнения.

От	Баювар
К	Игорь (09.03.2006 15:13:21)
Дата	09.03.2006 15:24:59

Правильно, а я о чем?!

От	Игорь
К	Баювар (09.03.2006 15:24:59)
Дата	09.03.2006 17:54:57

Re: Правильно, а...

>>научные нормы состоят в игнорировании фактов? Запустила Россия несколько новых военных спутников в 2005 году - это факт, который игнорировать невозможно. Те несколько тысяч ядерных боеголовок, стоящих на дежурстве сейчас - вполне достаточны, чтоб стереть в порошок Европу с Америкой, если они посягнут на большую войну. Это тоже факт, опровержения которому не от каких профессионалов я не получил. Более того для нанесения неприемлемого ущерба хватит и нескольких сот ядерных взрывов на территориях, указанных государств.
>
>Правильно, а я о чем?! Если сейчас вполне достаточно, то правы все-сокращавшие Горбачев с Ельциным, а Брежнев с Устиновым -- своекорыстные мерзавцы.

дело в том что ракеты надо менять на новые при выработке гарантийного срока.

>А то, что Вы пишете насчет "неприемлемого ущерба" -- аргумент к дальнейшим сокращениям.

Нет, это аргумент к трусам,которые боятся всего на свете. А дальнейшие сокращения происходят автоматически по мере старения ракет.

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	О.И.Шро
К	О.И.Шро (03.03.2006 13:13:02)
Дата	03.03.2006 15:15:46

Ремарка

В абзаце начинающемся словами :
>Я же сказал московский мечтатель, …
В предложении
>Еще одно пресловутый «Тополь», о котором Вы говорите как о основе наших РВСС (РВСН), находятся на уровне американских аналогов не хуже, но и лучше.
Последнюю фразу, а именно вот эту
> не хуже, но и лучше
Следует читать : не хуже, но и НЕ лучше

>Дело в том, что именно Вам нужно. Если нужно меня опровергнуть - это одно. Если нужно понять сущность вопроса - то это совсем другое.>

Следует заменить эту часть текста на вот этот кусок текста из сообщения Миронина:

> На Вас мне глубоко наплевать. Сушность вопроса на основе дискуссии с Вами понять невозможно по причине Вашего полного дилетантизма по всем, может конечно я что пропустил, вопросам. По микроэлектронике не знаю, не беседовал. Но думаю, что и там та же картина...

P.S. Отдельная просьба к администрации форума, исправьте пожалуйста вот в этом предложении не закрытый тэг u, пропустил при редактировании основного текста:
>Тут и анекдота не надо: «показывает крайне нехороший пример успешного сопротивления внешнему наглому давлению» .