От Almar
К Zhlob
Дата 17.03.2006 14:23:59
Рубрики Прочее;

Re: дорогой мой далекий друг, я давно хотел обратить внимание на то...

>Например, можно наговорить бреда и гадостей, и остаться безнаказанным. Если бы троцкист прошамкал то, что написано участником Almar, допустим, в электричке Запорожье-Мелитополь, ему бы набили рожу. Думаю, то же самое имело бы место, если бы товарищ имел неосторожность явиться на митинг, охарактеризованный им, как холуйский. А так ничего, нащёлкал на клавиатуре, обидел множество людей, которых по-настоящему беспокоит судьба их Родины - и сидит, доволен. Скотство это.

что ваша позиция весьма примечательная. Вы ведь являетесь сторонником жесткого авторитаризма, консервативного традиционализма и противником демократии и тем более революции? Такой вывод можно сделать из того, что вы на ура воспринимаете Лукашенко и возможно Путина (если не ошибаюсь). Вы поливаете грязью и оправдываете репрессии против людей, имевших смелость заявить о своем неприятии власти Лукашенко в Белоруссии. Это я делаю вывод на основании дискуссии где вы опрадывали репрессии по отношению к авторам антилукашенковсекой листовки. Понимаете ли вы тот факт, что если бы в Украине власть расправлялсь с оппозициией так же как в Белоруссии, то вы за ваши антиющенковские пасквили давно бы уже получили сполна?
Почему вы не хотите следовать логике почтения к власти в своей стране, а навязываете эту логику россиянам и белоруссам.

От Zhlob
К Almar (17.03.2006 14:23:59)
Дата 17.03.2006 17:31:05

Re: не паясничай, не в детсадике ведь.

>>Например, можно наговорить бреда и гадостей, и остаться безнаказанным. Если бы троцкист прошамкал то, что написано участником Almar, допустим, в электричке Запорожье-Мелитополь, ему бы набили рожу. Думаю, то же самое имело бы место, если бы товарищ имел неосторожность явиться на митинг, охарактеризованный им, как холуйский. А так ничего, нащёлкал на клавиатуре, обидел множество людей, которых по-настоящему беспокоит судьба их Родины - и сидит, доволен. Скотство это.
>
>что ваша позиция весьма примечательная. Вы ведь являетесь сторонником жесткого авторитаризма, консервативного традиционализма и противником демократии и тем более революции? Такой вывод можно сделать из того, что вы на ура воспринимаете Лукашенко и возможно Путина (если не ошибаюсь).

На форуме уже не раз отмечалась оригинальность функционирования Вашего мозга, и вот очередной случай. Буду признателен, если сможете продемонстрировать всю логическую цепочку - как из моего уважения к А.Г.Лукашенко можно вывести мою приверженность всем перечисленным делам, что Вы мне приписываете?

>Вы поливаете грязью и оправдываете репрессии против людей, имевших смелость заявить о своем неприятии власти Лукашенко в Белоруссии. Это я делаю вывод на основании дискуссии где вы опрадывали репрессии по отношению к авторам антилукашенковсекой листовки.

Любезный, поливание грязью - это когда обзываешь людей направо и налево холуями и мракобесами за то, что они тебя, райхотроцкозакомплексованного, сторонятся и за неполноценного считают. То есть этим страдает какой-нибудь Вадим Рощин и др. его инкарнации, а вовсе не я. Я всего-то лишь и заявляю, что любой житель бывш. СССР, которые хает Лукашенко - или придурок, или предатель, или имеет к А.Г. личные претензии. Заявляю на основе того общеизвестного факта, что Беларусь - самое благополучное постсоветское государство. Именно благодаря напряжённой и самоотверженной деятельности президента, в первую очередь.

>Понимаете ли вы тот факт, что если бы в Украине власть расправлялсь с оппозициией так же как в Белоруссии, то вы за ваши антиющенковские пасквили давно бы уже получили сполна?

В смысле меня бы закрыли на годик-другой? Это вряд ли, я никогда не писал стишков про то, как Ющ чешет... сами знаете что. И потом, оттого-то и не может оранжевая власть поступать так, как Лукашенко, что не имеет никакого с ним подобия, кроме факта нахождения у власти в своей стране. Кара-Мурзу читали, про легитимность, про гегемонию? Вот у Лукашенко гегемония ого-го, вся страна (за исключением горстки Ваших братьев-по-разуму) уверена - небезосновательно! - в том, что он действует на благо народа. А легитимность оранжевых только и держится, что на искуственно поддерживаемом расколе страны и гуманоидной помощи от дяди Сэма. Министров им самоубивать никто не мешает - плевать нам на богатеньких, хапнул - теперь сам себя защищай, но начни они сажать простых граждан - двух недель не выдержит их псевдогегемония, рассыплется, как карточный домик, власть руками можно будет брать, как в 1917-м. Так что Вы меня не пужайте, ради свержения оранжевых можно и посидеть, тоже мне, страх.

>Почему вы не хотите следовать логике почтения к власти в своей стране, а навязываете эту логику россиянам и белоруссам.

Потому, что почитают нормальных правителей, а к сволочам и отношение должно быть соответственное. А Вас как понимать, уважаемый - Вы бы и против Троцкого, что ли, бунтовали, доведись ему к власти придти? "Вечный революционер?"
От Almar
К Zhlob (17.03.2006 17:31:05)
Дата 17.03.2006 18:46:46

Re: не паясничай,...

>что ваша позиция весьма примечательная. Вы ведь являетесь сторонником жесткого авторитаризма, консервативного традиционализма и противником демократии и тем более революции? Такой вывод можно сделать из того, что вы на ура воспринимаете Лукашенко и возможно Путина (если не ошибаюсь).
>На форуме уже не раз отмечалась оригинальность функционирования Вашего мозга, и вот очередной случай. Буду признателен, если сможете продемонстрировать всю логическую цепочку - как из моего уважения к А.Г.Лукашенко можно вывести мою приверженность всем перечисленным делам, что Вы мне приписываете?

ну так Лукашенко - жесткий авторитарный правитель. Вы его уважаете, значит по логике вы сторонник жесткого авторитаризма. Это конечно по аристотелевой логике. Но как мы знаем из работ Кара-Мурзы, научный фетишизм нам чужд. ("Откуда этот научный фетишизм? Почему надо обязательно получить статус "научности"? Наука - важный, но четко ограниченный способ познания. Огромный запас знания люди добывают и систематизируют вне норм научности - причем знания, которое наука еще и не умеет получить." https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/176632.htm) Поэтому я допускаю существование и иных логик, например приводящих к формулированию задачи оппозиции - как защиты власти.
Так что вы не обижайтесь. Может я что и попутал. Но у вас есть возможность внести ясность. Вы сторонник демократии, революционер, чужды консерватизму?

>Я всего-то лишь и заявляю, что любой житель бывш. СССР, которые хает Лукашенко - или придурок, или предатель, или имеет к А.Г. личные претензии.

спасибо что признались

>Заявляю на основе того общеизвестного факта, что Беларусь - самое благополучное постсоветское государство.

По каким же критериям? Мне просто интересно с помощью ваших критериев оценить благополучие германии 30-ч 40-х годов.

>Именно благодаря напряжённой и самоотверженной деятельности президента, в первую очередь.

как же он время для многочасовой игры в хоккей находит?

>В смысле меня бы закрыли на годик-другой? Это вряд ли, я никогда не писал стишков про то, как Ющ чешет... сами знаете что.
>Потому, что почитают нормальных правителей, а к сволочам и отношение должно быть соответственное.

То есть вы все ж таки называете своего президента "сволочью"? Пожалуй это бы попало не только под белорусскиий закон "О дискредитации республики Белорусь", но и даже под российские и украинские законы.

>А Вас как понимать, уважаемый - Вы бы и против Троцкого, что ли, бунтовали, доведись ему к власти придти? "Вечный революционер?"

Это ваши домыслы. Я не революционер.

От Zhlob
К Almar (17.03.2006 18:46:46)
Дата 19.03.2006 21:32:52

Re: огласите весь список, пожалсста!

>>что ваша позиция весьма примечательная. Вы ведь являетесь сторонником жесткого авторитаризма, консервативного традиционализма и противником демократии и тем более революции? Такой вывод можно сделать из того, что вы на ура воспринимаете Лукашенко и возможно Путина (если не ошибаюсь).
>>На форуме уже не раз отмечалась оригинальность функционирования Вашего мозга, и вот очередной случай. Буду признателен, если сможете продемонстрировать всю логическую цепочку - как из моего уважения к А.Г.Лукашенко можно вывести мою приверженность всем перечисленным делам, что Вы мне приписываете?
>
>ну так Лукашенко - жесткий авторитарный правитель. Вы его уважаете, значит по логике вы сторонник жесткого авторитаризма. Это конечно по аристотелевой логике.

По аристотелевой логике Вас хорошо IGA просветил. Но у Вас ещё значились "консервативный традиционализм, демократия (якобы я против неё) и революция (тоже против)". Логику вывода по этим позициям обнародуете, или...?

>Так что вы не обижайтесь. Может я что и попутал. Но у вас есть возможность внести ясность.

Вы попутали изначально, когда обозвали потенциальных участников митинга холуями. Именно в контексте поддерживающих Лукашенко русских я и веду этот спор, можете не пытаться сводить всё к моей незначащей личности.

>Вы сторонник демократии, революционер, чужды консерватизму?

Надеюсь, до Вас дошло с первого раза - расписывать перед Вами особенности своего мировоззрения я не намерен. Разговор идёт о нормальных людях, собирающихся на митинги в поддержку Лукашенко. Если Вам сильно интересно - идите на митинг и спрашивайте. Только советую не обзываться, чревато.

>По каким же критериям? Мне просто интересно с помощью ваших критериев оценить благополучие германии 30-ч 40-х годов.

Если так любите вешать ярлыки, примеряйте критерий степени межнациональной (и политической) розни/терпимости. Глядишь, желание отпадёт.

>как же он время для многочасовой игры в хоккей находит?

Опять пошли провалы в логике? Читайте поменьше Райха, может полегчает.

>То есть вы все ж таки называете своего президента "сволочью"? Пожалуй это бы попало не только под белорусскиий закон "О дискредитации республики Белорусь", но и даже под российские и украинские законы.

Погорячмлся, но заслуженно. Предатель ведь хуже, чем сволочь, не так ли? А законами, повторяю, не стращайте, дело в отношении к политику на основе результатов его деятельности.

>Это ваши домыслы.

Золотые слова. Примените к своим слюнотечениям по поводу холуев, мракобесов и противников демократии.
От Almar
К Zhlob (19.03.2006 21:32:52)
Дата 20.03.2006 00:15:45

Re: давно уже огласил

>>Так что вы не обижайтесь. Может я что и попутал. Но у вас есть возможность внести ясность.
>Вы попутали изначально, когда обозвали потенциальных участников митинга холуями. Именно в контексте поддерживающих Лукашенко русских я и веду этот спор, можете не пытаться сводить всё к моей незначащей личности.

да шо вы все за других то горячитесь? Вы бы сказали просто за себя самого. В чем конктетно в моих словах вы усмотрели клевету на СЕБЯ?

>>Вы сторонник демократии, революционер, чужды консерватизму?
>Надеюсь, до Вас дошло с первого раза - расписывать перед Вами особенности своего мировоззрения я не намерен.

то есть клеветы не было, все я правильно про вас угадал?

>>То есть вы все ж таки называете своего президента "сволочью"? Пожалуй это бы попало не только под белорусскиий закон "О дискредитации республики Белорусь", но и даже под российские и украинские законы.
>Погорячмлся, но заслуженно. Предатель ведь хуже, чем сволочь, не так ли? А законами, повторяю, не стращайте, дело в отношении к политику на основе результатов его деятельности.

то есть очко все же сыграло, на попятную идете?

От Zhlob
К Almar (20.03.2006 00:15:45)
Дата 20.03.2006 10:10:43

Re: переход на личности, голословные обвинения et cetera... Слив засчитан. (-)
От IGA
К Almar (17.03.2006 18:46:46)
Дата 18.03.2006 22:45:08

Логика

>ну так Лукашенко - жесткий авторитарный правитель. Вы его уважаете, значит по логике вы сторонник жесткого авторитаризма. Это конечно по аристотелевой логике.

Мне очень печально, что Вы пытаетесь убедить в этом пользователя "Zhlob". А вдруг он поверит и станет сторонником "жесткого авторитаризма" просто потому, что ему нравится Лукашенко? Будет нехорошо.

Вот как Вы рассуждаете:

1. A обладает признаком P.
2. B уважает A.
3. Значит, B - сторонник P (и, видимо, должен уважать и поддерживать всех носителей признака P).

Это не аристотелева логика. Из 1+2 не следует 3. Правда, я вижу её применение на форуме не только у Вас, но и у некоторых Ваших оппонентов.
Попробую и сам, смотрите:

Маркс (или Райх) - немец. Вы уважаете Маркса (или Райха). Значит, Вы - сторонник немцев. И уважаете, например, немца Гитлера.
От Almar
К IGA (18.03.2006 22:45:08)
Дата 19.03.2006 01:17:04

Re: ну прям "срезали"

надо шире смотреть на вещи и понимать, что в дискусси некие положения подразумеваются неявно. В противном случае пришлось бы каждый слог разжевывать до буквального соответствия законам логике. Это превратило дискуссию в нудный кошмар.

Например, кто-то говорит: "я уважаю либералов". Мы резонно заключаем, что он сторонник рыночной экономики. А оказывается ему просто как Явлинский танцует понравилось (это реальный случай из россиской истории). Получается мы человека оклеветали, никакой он не рыночник. С другой строны, он сам виноват. Ведь мы не танцы обсуждаем, а экономические модели. Так и не лезь с танцами.

От IGA
К Almar (19.03.2006 01:17:04)
Дата 19.03.2006 19:11:46

Какие?

> ну прям "срезали" надо шире смотреть на вещи и понимать, что в дискусси некие положения подразумеваются неявно.

Какие положения в данном случае "подразумеваются неявно" Zhlob'ом, помогающие вывести (3) из (1)+(2) ?
И откуда у Вас уверенность, что подразумеваются? Вы телепат?
От Almar
К IGA (19.03.2006 19:11:46)
Дата 20.03.2006 00:22:44

Re: можно без птичьего языка?

>Какие положения в данном случае "подразумеваются неявно" Zhlob'ом, помогающие вывести (3) из (1)+(2) ?

без этих (1), (2), и э-оборотное. В чем конкретно вы уматриваете несоответствие моих выводов и реального положения дел в отношении персонажа по имени "Zhlob"? Например, я утверждал, что он сторонник жесткого авторитаризма, а на самом деле он сторонник демократии и свободы слова. У вас есть конкретные ко мне предъявы подобного плана?

>И откуда у Вас уверенность, что подразумеваются? Вы телепат?

нет, гомеопат. Вы что, серьезно думаете, что уже достигли уровня, позволяющего адекватно спорить со мной?
От IGA
К Almar (20.03.2006 00:22:44)
Дата 21.03.2006 21:05:47

язык достаточно чёткий и понятный

>> Какие положения в данном случае "подразумеваются неявно" Zhlob'ом, помогающие вывести (3) из (1)+(2) ?
> можно без птичьего языка? без этих (1), (2), и э-оборотное.

См. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/177058.htm
Повторю ещё раз.
1. A обладает признаком P.
2. B уважает A.
3. Значит, B - сторонник P (и, видимо, должен уважать и поддерживать всех носителей признака P).

A - это Лукашенко
P - это "авторитаризм"
B - это Zhlob

> В чем конкретно вы уматриваете несоответствие моих выводов и реального положения дел в отношении персонажа по имени "Zhlob" ?

Я вижу несоответствие Ваших выводов "аристотелевой логике" [декларируемой!], и этого пока достаточно.

> Например, я утверждал, что он сторонник жесткого авторитаризма, а на самом деле он сторонник демократии и свободы слова. У вас есть конкретные ко мне предъявы подобного плана?

(что за уголовный жаргон...) Нет, я не возьмусь утверждать, что Zhlob - НЕ сторонник авторитаризма. Я всего лишь не вижу обоснованного (в "аристотелевой логике") вывода (3) из (1)+(2).


>>И откуда у Вас уверенность, что подразумеваются? Вы телепат?
>нет, гомеопат. Вы что, серьезно думаете, что уже достигли уровня, позволяющего адекватно спорить со мной?

Я с Вами не спорю. Я интересуюсь.


P.S. Кстати, Зубатов передаёт Вам комплимент:
http://zubatov.livejournal.com/87421.html
<<<
Карамурзисты-раскольники
Когда-то давно я уже писал, что, зайдя в карамурзятник, обнаружил, что одна их («марксистская») часть откололась, возмущенная попярской цензурой, и завела себе свою собственную песочницу. При этом я обратил внимание, что первое, чем занялись раскольники — это организацией собственной цензуры.
На днях я заглянул в эту новую песочницу ещё раз и что бы вы думали? Товарищам грозит новый раскол: бывшие гонимые уже опять разделились на воспылавших модераторским духом новых гонителей и повторно гонимых, которых трут нещадно за уклонение от новой линии. В частности, гонениям подвергся г-н Альмар, который, если честно, был там единственным разумным человеком (хоть и тоже не без лёгкой придури).
<<<
От Almar
К IGA (21.03.2006 21:05:47)
Дата 21.03.2006 22:29:32

Re: я и не говорю, что он непонятный, просто он бесполезный

По видимому вам прям-таки неймется?

>Повторю ещё раз.
>1. A обладает признаком P.
>2. B уважает A.
>3. Значит, B - сторонник P (и, видимо, должен уважать и поддерживать всех носителей признака P).
>A - это Лукашенко
>P - это "авторитаризм"
>B - это Zhlob

это то, что вы думаете, а вот, что говорил я «ну так Лукашенко - жесткий авторитарный правитель. Вы его уважаете, значит по логике вы сторонник жесткого авторитаризма. Это конечно по аристотелевой логике.»
Я разве сказал, что сделал свой вывод на основании единственного силлогизма, как вы это пытаетесь представить? Я лишь сказал, что сделал вывод в соответствии с законами логики. То есть я их не нарушил, но почему вы думаете, что я только ими и пользовался?

Далее, я упомянул термин «Аристотелева логика». Этот термин действительно может ввести в заблуждение людей мало знакомых с научным способом познания. Ведь что они могут подумать? Что Аристотелева логика – это пользование исключительно законами, сформулированными Аристотелем. Но к чему этот каменный век? Но на самом деле этот термин обычно употребляется в ином значении. Это просто синоним термину «классическая логика» в противовес иным логикам (логика Васильева, диалектическая логика и т.п.). Сводить же классическую логику только лишь к законам Аристотеля никакому ученому не придет в голову. Хотя именно они и составляют ее суть, тем не менее откройте любой учебник и убедитесь, что помимо основных законов там достаточно место уделено, к примеру, индукции. А почему? А потому что, с помощью одних лишь силлогизмов вы не очень сможете получить новое знание.
Ведь что такое классический силлогизм: «Все вороны – черные. Эта птица – ворона. Значит она черная». Много нового знания вы получили? А вот «первая птица – черная ворона, вторая птица – черная ворона …. n-я птица черная ворона – значит все вороны черные». Вот тут действительно получено новое знание. Но это не Аристотелевы законы. И тем не менее - это входит в учебники классической логики.

Поэтому мой вывод конечно базировался на обобщении предыдущего знание о предмете, полученном здесь же. И разжевывать по косточкам я не стремлюсь (каждый сам может почитать архивы форума). Я лишь утверждаю, что не отступил в этом выводе от законов логике.

Конечно по бувоедским меркам мне следовало бы сказать нечто вроде «я «ну так Лукашенко - жесткий авторитарный правитель. Вы его уважаете ЗА ТО, ТО ОН ЖЕСТКИЙ АВТОРИТАРНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ, значит по логике вы сторонник жесткого авторитаризма.» Но это просто лишние слова, загромождающие речь. Фактов, свидетельствующих в пользу того, что мои оппоненты ( в том числе и Zhlob) - сторонники жесткого авторитаризма предостаточно. И дискуссии о Лукашенко уже были тут. И в этих дискуссиях оппоненты подтвердили, что уважают Лукашенко не только за патриотизм или за экономику (чего мы хотели бы от них услышать), а именно за авторитаризм.

>P.S. Кстати, Зубатов передаёт Вам комплимент:
> http://zubatov.livejournal.com/87421.html
>Карамурзисты-раскольники
>Когда-то давно я уже писал, что, зайдя в карамурзятник, обнаружил, что одна их («марксистская») часть откололась, возмущенная попярской цензурой, и завела себе свою собственную песочницу. При этом я обратил внимание, что первое, чем занялись раскольники — это организацией собственной цензуры.
>На днях я заглянул в эту новую песочницу ещё раз и что бы вы думали? Товарищам грозит новый раскол: бывшие гонимые уже опять разделились на воспылавших модераторским духом новых гонителей и повторно гонимых, которых трут нещадно за уклонение от новой линии. В частности, гонениям подвергся г-н Альмар, который, если честно, был там единственным разумным человеком (хоть и тоже не без лёгкой придури).

Я бы на вашем месте поостерегся приносить сюда подобные рассуждения Зубатова, ибо это может быть истолковано как обсуждение модерирования

От Ищущий
К Almar (20.03.2006 00:22:44)
Дата 21.03.2006 18:38:23

Re: можно без...

>>И откуда у Вас уверенность, что подразумеваются? Вы телепат?

>нет, гомеопат. Вы что, серьезно думаете, что уже достигли уровня, позволяющего адекватно спорить со мной?

С шутом адекватно может поспорить только король, - для этого шута и держат. А еще шута держат для того, чтобы он обзывал людей холуями, - должен же кто-то за короля делать грязную работу, не каждый "холуй" на это способен...
От Красный Перец
К Zhlob (17.03.2006 17:31:05)
Дата 17.03.2006 17:48:35

о_как_!

>Я всего-то лишь и заявляю, что любой житель бывш. СССР, которые хает Лукашенко - или придурок, или предатель, или имеет к А.Г. личные претензии.
но равно, прогресс по сравнению с товарищами, говорящими,
что раз против бога - ты сотона!