От Дионис
К Artur
Дата 26.02.2006 00:16:15
Рубрики Россия-СССР; Тексты;

Re: О Дедовщине

>Как человек служивший в армии, могу сказать одно - дедовщина следствие кризиса управления, рожденного отсутствием нормального сержантского состава, обладающего влиянием на подчиненных солдат (был и солдатом, был и сержантом, смотрел на ситуацию с обоих сторон).

>Дедовщина есть способ добиться контроля над солдатами в нижнем звене.
>Сержантов надо делать професионалами, как офицеров. Вместо всех реформ, если бы провели только одну эту, армия стала сильно лучше.

Я наблюдал другое: с этим мирятся как со злом, которое не искоренить.

Дедовщинай дедовщиной, а уже две передачи Познера просмотрел, в которых почетный деятель пятой колонный, "главный по правам" - Лукин продолжает навязывать идею введения института "военной полиции". Не известно в подробностях то, что будет из себя представлять такой институт. Его будут использовать его для того, чтобы доломать армию изнутри. Военные огрызаются, а надо бы нападать на всех этих инициативных господ-демократов.

>С другой стороны, нормальная армия не устраивает ненормальный режим, потому что будет иметь собственное мнение о национальной безопастности, и помимо мнения так же и возможность реализовать это мнение.

>Могу добавить еще одну причину, ее не часто называют. Реально, нынешняя росийская армия наследует не советской армии, а той ее кадрированной, полуразложившейся части, которая служила именно на территории России. Боеспособные войска были в СССР за рубежом. В частности, ГСВГ(в гдр). Даже эта не испытывавшая проблемы с сержантским составом, и поэтому перенапрягающая офицерский состав армия, просто потому, что мыслилась ударной силой на переднем фронте противостояния с нато, только за счет того, что выполняла все планы боевой подготовки имела грамотный и обученный персонал, физически подготовленный. Все хваленное нато боялось эту группировку, все знали, что если армии этой группировки перейдут в наступление, то без ядерного оружия их нельзя было остановить.

>Для сравнения, в афгане численность группировки была около 150 000 человек, что было в несколько раз меньше чем в ГСВГ

>А Шеварднадзе и Горбачев просто уничтножили всю эту боеспособную группировку войск - просто отрезали у организма здоровые органы, оставив больные.

>Вот так россия лишилась сколь нибудь боеспосбной армии, еще до того, как стала независимым государством.
От Artur
К Дионис (26.02.2006 00:16:15)
Дата 26.02.2006 14:39:54

Re: О Дедовщине

>>Как человек служивший в армии, могу сказать одно - дедовщина следствие кризиса управления, рожденного отсутствием нормального сержантского состава, обладающего влиянием на подчиненных солдат (был и солдатом, был и сержантом, смотрел на ситуацию с обоих сторон).
>
>>Дедовщина есть способ добиться контроля над солдатами в нижнем звене.
>>Сержантов надо делать професионалами, как офицеров. Вместо всех реформ, если бы провели только одну эту, армия стала сильно лучше.
>
>Я наблюдал другое: с этим мирятся как со злом, которое не искоренить.

Неискоренить при бесправном, немотивированном сержанте.
Сержант - командир отделения, на каждые 5-10 человек, по штату один сержант. Характер выполнения армейких задач коллективен, и если сержант на своем месте, и мотивирован, дедовщине просто нет места. Коммандует или сержант, или коллетивный сержант - дед


>Дедовщинай дедовщиной, а уже две передачи Познера просмотрел, в которых почетный деятель пятой колонный, "главный по правам" - Лукин продолжает навязывать идею введения института "военной полиции". Не известно в подробностях то, что будет из себя представлять такой институт. Его будут использовать его для того, чтобы доломать армию изнутри. Военные огрызаются, а надо бы нападать на всех этих инициативных господ-демократов.

Военная полиция эти вопросы не решит. В Армении военная полиция есть с начала боевых действий с азерами, т.е уже около 12 лет. Она хороша для борьбы с дизертирами. Другие задачи она в Армении не решила. Просто пусть посмотрят на армянский опыт. Возможно и в других армиях СНГ то же есть военные полиции, не знаю.
От Дионис
К Artur (26.02.2006 14:39:54)
Дата 28.02.2006 18:47:36

Сержанты дело хорошее, но это мера недостаточная

>>>Как человек служивший в армии, могу сказать одно - дедовщина следствие кризиса управления, рожденного отсутствием нормального сержантского состава, обладающего влиянием на подчиненных солдат (был и солдатом, был и сержантом, смотрел на ситуацию с обоих сторон).
>>
>>>Дедовщина есть способ добиться контроля над солдатами в нижнем звене.
>>>Сержантов надо делать професионалами, как офицеров. Вместо всех реформ, если бы провели только одну эту, армия стала сильно лучше.
>>
>>Я наблюдал другое: с этим мирятся как со злом, которое не искоренить.
>
>Неискоренить при бесправном, немотивированном сержанте.
>Сержант - командир отделения, на каждые 5-10 человек, по штату один сержант. Характер выполнения армейких задач коллективен, и если сержант на своем месте, и мотивирован, дедовщине просто нет места. Коммандует или сержант, или коллетивный сержант - дед

Как разновидность дедовщины, существует "землячество" - это всегда сплоченная банда и на одно подразделение их может быть несколько.
Сейчас очень много трещат о том, чтобы сержантов сделать контрактниками. Если ограничится только этим, то произойдет такой же разрыв между сержантами и рядовыми, какой существует между срочниками и офицерами. Пример тому - прапорщики.


>>Дедовщинай дедовщиной, а уже две передачи Познера просмотрел, в которых почетный деятель пятой колонный, "главный по правам" - Лукин продолжает навязывать идею введения института "военной полиции". Не известно в подробностях то, что будет из себя представлять такой институт. Его будут использовать его для того, чтобы доломать армию изнутри. Военные огрызаются, а надо бы нападать на всех этих инициативных господ-демократов.
>
>Военная полиция эти вопросы не решит. В Армении военная полиция есть с начала боевых действий с азерами, т.е уже около 12 лет. Она хороша для борьбы с дизертирами. Другие задачи она в Армении не решила. Просто пусть посмотрят на армянский опыт. Возможно и в других армиях СНГ то же есть военные полиции, не знаю.

Военная полиция вещь совершенно вредная. Если сейчас посмотреть на казарменный фольклер, то станет ясно, что офицера воспринимают как полицейского - это признак серьезного разложения. Если бы армии выделяли минимум денег, необходимых для боевой учебы, а не ее имитации, разложение армии удалось бы сильно притормозить.

С другой стороны, хоть военные - категория неподатливая, армию можно "вылечить" от дедовщины.
От Artur
К Дионис (28.02.2006 18:47:36)
Дата 07.03.2006 13:03:19

Re: Просто согласимся, что сержанты дело хорошее и безальтернативно необходимая

>>>>Как человек служивший в армии, могу сказать одно - дедовщина следствие кризиса управления, рожденного отсутствием нормального сержантского состава, обладающего влиянием на подчиненных солдат (был и солдатом, был и сержантом, смотрел на ситуацию с обоих сторон).
>>>
>>>>Дедовщина есть способ добиться контроля над солдатами в нижнем звене.
>>>>Сержантов надо делать професионалами, как офицеров. Вместо всех реформ, если бы провели только одну эту, армия стала сильно лучше.
>>>
>>>Я наблюдал другое: с этим мирятся как со злом, которое не искоренить.
>>
>>Неискоренить при бесправном, немотивированном сержанте.
>>Сержант - командир отделения, на каждые 5-10 человек, по штату один сержант. Характер выполнения армейких задач коллективен, и если сержант на своем месте, и мотивирован, дедовщине просто нет места. Коммандует или сержант, или коллетивный сержант - дед
>
>Как разновидность дедовщины, существует "землячество" - это всегда сплоченная банда и на одно подразделение их может быть несколько.
>Сейчас очень много трещат о том, чтобы сержантов сделать контрактниками. Если ограничится только этим, то произойдет такой же разрыв между сержантами и рядовыми, какой существует между срочниками и офицерами. Пример тому - прапорщики.


Ну конечно я не собираюсь утверждать, что сержантский состав на своих плечах вынесет и решит все проблемы армии, но правильно работающий сержантский состав это громадное подспорье офицерскому составу, высвобождая для него время, и без решения сержантского вопроса, армия не будет здоровой