От Сергей С.
К Скептик
Дата 19.02.2006 21:41:10
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Спасибо, но на "еще как" это не тянет.


>"Действительно ли все проблемы в бедности - материальной? Сильно я сомневаюсь. Многие мои знакомые стали спиваться в вполне благополучные 80-е. Урбанизация, атомизация почему-то по отношению к российскому обществу никак не рассматривается. А зря, по-моему"

>Почитайте здесь, например. http://www.contr-tv.ru/print/1071/


"Напрашивается вывод: высокая степень урбанизации (свыше 60%) –это прямой путь к смерти народа. И патриоты должны об этом знать. Если, когда-нибудь они придут к власти, то одной из важнейших задач, которую они должны решить, заключается в том, чтобы без ущерба для промышленного развития страны осуществить «неоаграризацию» России. Для этого необходимо будет сделать жизнь на селе комфортной и привлекательной, а само сельское хозяйство наукоемким.".

Исследование неплохое, - но вот вывод сомнительный."сделать жизнь на селе комфортной и привлекательной, а само сельское хозяйство наукоемким" - по моему, означает "убить" крестьянское традиционное мировозрение,
"урбанизировать" его. Автору, по-моему, не удалось выйти в своем выводе за рамки "евроцентризма".

Есть ли что-нибудь еще?
От Chingis
К Сергей С. (19.02.2006 21:41:10)
Дата 26.02.2006 14:11:29

Re: Спасибо, но...


>Исследование неплохое, - но вот вывод сомнительный."сделать жизнь на селе комфортной и привлекательной, а само сельское хозяйство наукоемким" - по моему, означает "убить" крестьянское традиционное мировозрение,
>"урбанизировать" его. Автору, по-моему, не удалось выйти в своем выводе за рамки "евроцентризма".

При чем тут европоцентризм? Почему внедрение высоких технологий - убийство традиционного мировоззрения? СГКМ писал, что производственный коллектив - та же община, только на промышленном предприятии. Что же, если мы введем новые сорта растений, применим новые типы удобрений, расширим автоматизацию и механизацию труда на селе - это убьет традиционное мировоззрение? Не согласен.
От Владимир К.
К Chingis (26.02.2006 14:11:29)
Дата 27.02.2006 23:08:18

Я размышлял над этим вопросом. Советский трудовой коллектив не имеет _всех_ условий для складывания и поддержания общины.

Это как-бы "недообщина".

В обчень примитивном виде, без деталей - можно выразить так:

Истинная община "находится" в области пересечения определённых значений по
трём координатам:
x - численность населения (не больше m)
y - плотность "общности быта" (не менее p но не более r)
z - разброс видов профессиональной деятельности, влияющий на общность
мировоззрения и интересов (не более n).

Анализ я делал на материале наблюдений и непосредственной включённости в
жизнь разных деревень, посёлков и городов, и в жизнь разных трудовых
коллективов.

Повторяю: вышеприведённое - это механистичная примитивная модель. На более
точном и детальном уровне рассмотрения это превращается в "лирику"
особенностей межличностных отношений и т.п.
От Дм. Ниткин
К Chingis (26.02.2006 14:11:29)
Дата 27.02.2006 10:06:31

Именно так!

>При чем тут европоцентризм? Почему внедрение высоких технологий - убийство традиционного мировоззрения? СГКМ писал, что производственный коллектив - та же община, только на промышленном предприятии. Что же, если мы введем новые сорта растений, применим новые типы удобрений, расширим автоматизацию и механизацию труда на селе - это убьет традиционное мировоззрение? Не согласен.

И зря. Традиционное мировоззрение имеет в основе своей страх перед катастрофой, в которой можно выжить только вместе. Например, страх голода. Убери страх голода - и от всего "традиционализма" ничего не остается. Нигде и никогда.
От Chingis
К Дм. Ниткин (27.02.2006 10:06:31)
Дата 27.02.2006 12:23:48

Саудовская Аравия - традиционное общество.

И страха голода не знает. На свалку.
От Дм. Ниткин
К Chingis (27.02.2006 12:23:48)
Дата 27.02.2006 13:51:22

Саудовская Аравия - празитическое общество.

Оно паразитирует на странах Запада и "третьем мире", деля между саудитами ренту от добычи нефти. Но и нефть добывают не они, а пакистанцы и палестинцы, нанятые на черную работу. Эта свора, с одной стороны, держится друг за друга, чтобы не утратить своего привилегированного положения, с другой стороны, грызется между собой за очередность доступа к денежному фонтану.

Традиционное же общество существует только там, где люди сами себе зарабатывают на хлеб насущный.
От Chingis
К Дм. Ниткин (27.02.2006 13:51:22)
Дата 27.02.2006 16:33:42

Это ваше определение

Натянутое неизвестно на что, но точно за уши.
От Chingis
К Дм. Ниткин (27.02.2006 10:06:31)
Дата 27.02.2006 12:22:38

ЕРУНДА

Страхи западного общества исследованы и у нас и за рубежом. Вот уж где, следуя вашей логике, должно находиться гнездо традиционализма!
От Дм. Ниткин
К Chingis (27.02.2006 12:22:38)
Дата 27.02.2006 13:53:50

Страхи западного общества

>Страхи западного общества исследованы и у нас и за рубежом. Вот уж где, следуя вашей логике, должно находиться гнездо традиционализма!

..тоже существуют, но это страхи совсем другого плана. Это, в первую очередь, страх одиночки оказаться за бортом жизни. Что человеку "традиционного общества" чаще всего не грозит. "На миру и смерть красна".
От Chingis
К Дм. Ниткин (27.02.2006 13:53:50)
Дата 27.02.2006 16:35:16

Не за бортом жизни

А вообще без жизни. Ярко страх перед смертью проявляется в европейском искусстве, начиная с эпохи Возрождения и далее по сей день. Сравните с русским "На миру и смерть красна". так что аргумент ваш не убедителен.
От А.Б.
К Chingis (27.02.2006 16:35:16)
Дата 27.02.2006 19:27:58

Re: А отчего страх - знаете?

И зачем придумали "чистилище" - почти ответ на вопрос. :)
От Chingis
К А.Б. (27.02.2006 19:27:58)
Дата 28.02.2006 09:40:59

Re: А отчего...

Я тоже читал труды СГКМ
От А.Б.
К Chingis (28.02.2006 09:40:59)
Дата 28.02.2006 15:24:05

Re: Только этот источник читали? :) (-)
От А.Б.
К Дм. Ниткин (27.02.2006 10:06:31)
Дата 27.02.2006 11:01:39

Re: Только ли голод?

Есть еще страхов "до кучи" - когда в одиночку не отбиться...

Впрочем - есть и такие, когда скопом - хуже. :)

ПРоблема в том - какие страхи преобладают в данный период времени.