От Alexander~S
К Сепулька
Дата 12.02.2006 11:23:32
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: халявщики и партнеры

>Пожалуйста, вычлените свою основную цель при продвижении такого-то типа экономики.
>Я только поняла, что хочется "ограничить халявщиков", но, на мой взгляд, это не может служить целью общества. Халявщики были и есть всегда, и, на мой взгляд, совсем не факт, что сейчас их не больше, чем было при советской власти (судя даже по той трудовой этике, которую демонстрировали нам наши деды, родители, фактически построившие нашу страну, и которую демонстрируют сегодняшние молодые люди, откровенно желающие разбогатеть любыми средствами). Но, даже отвлекаясь от этой второстепенной темы, разве так называемое "ограничение халявщиков" может служить для общества самоцелью?


В данном понимании халявщики достаточно широкая категория. Которая по умолчанию не будет работать, а потребляет всегда.
Те базовое распределение 20:60:20. 20%работают всегда, 60% при стимулировании, 20% никогда. Фундаменталистика такая же как и у распределения Парето. Ну, например, если оценки в обучении то только 20% школьников будут учиться хорошо, 80% плохо. При стимулировании оценками и другими способами 60% из 80% можно заставить учиться.

Так что экономических халявщиков сейчас не меньше чем при советской власти.


http://www.nns.ru/archive/banks/1997/10/14/evening/76.html
20 процентов трудоспособных россиян будут хорошо работать за любую зарплату. Другие 20 процентов будут работать плохо, какие бы деньги не получали. На остальные 60 процентов можно воздействовать психологическими методами. Эти данные были приведены на Психологические аспекты работы банков с клиентами директором Центра социальных и психологических исследований…

Все эти соотношения хорошо известны, только понимать их надо правильно( что тут не всегда происходит :-) ). В частности в вышеназванном примере интерпретация результатов применения социологической методики могла быть лучше.

Рынок нужен не для ограничения халявщиков, а для их стимулирования.




От Chingis
К Alexander~S (12.02.2006 11:23:32)
Дата 13.02.2006 14:40:54

Стимулирование возможно и вне рынка

>Рынок нужен не для ограничения халявщиков, а для их стимулирования.

Скажите, материальное поощрение вы что, относите исключительно к рыночной системе? А что вы скажете про премии, выплачиваемые в СССР при плановой экономике?
От Леонид
К Alexander~S (12.02.2006 11:23:32)
Дата 12.02.2006 15:59:34

Re: халявщики и...


>В данном понимании халявщики достаточно широкая категория. Которая по умолчанию не будет работать, а потребляет всегда.
>Те базовое распределение 20:60:20. 20%работают всегда, 60% при стимулировании, 20% никогда. Фундаменталистика такая же как и у распределения Парето. Ну, например, если оценки в обучении то только 20% школьников будут учиться хорошо, 80% плохо. При стимулировании оценками и другими способами 60% из 80% можно заставить учиться.

Я, разумеется, по процентам не считал, но по моим наблюдениям школьники, да и студенты делятся на 4 группы устойчиво. Отличники, хорошисты, троечники и двоечники. ВУЗ просто двоечников выбраковывает. Как оно в масштабах всех учащихся и процентное соотношение - сказать не могу в силу малой выборки.

>Так что экономических халявщиков сейчас не меньше чем при советской власти.

Совершенно верно.

>20 процентов трудоспособных россиян будут хорошо работать за любую зарплату. Другие 20 процентов будут работать плохо, какие бы деньги не получали. На остальные 60 процентов можно воздействовать психологическими методами. Эти данные были приведены на Психологические аспекты работы банков с клиентами директором Центра социальных и психологических исследований…

Это еще вопрос, что значит работать хорошо или плохо. В силу несопоставимости условий труда разного рода.

>Рынок нужен не для ограничения халявщиков, а для их стимулирования.

Вот это своего рода заблуждение, свойственное многим технократам. Они приравнивают человека к собаке Павлова. Условный рефлекс: больше денег, потекли слюнки. Но человек - это человек. Поэтому стимулирование в чисто денежной форме имеет ограничение существенные.
От Durga
К Леонид (12.02.2006 15:59:34)
Дата 14.02.2006 13:43:49

Re: халявщики и...



>>Рынок нужен не для ограничения халявщиков, а для их стимулирования.
>
>Вот это своего рода заблуждение, свойственное многим технократам. Они приравнивают человека к собаке Павлова. Условный рефлекс: больше денег, потекли слюнки. Но человек - это человек. Поэтому стимулирование в чисто денежной форме имеет ограничение существенные.

Вот это весьма верно. Наши рыночники этим особенно страдают, причем знают, что огрубляют жизнь до предела но всё равно настаивают на своих ошибках. Взяли бы хоть иерархию ценностей по Маслоу вместо такой примитивной схемы, уже бы многие представления пришли бы в норму, не пришлось бы вести нелепые споры.
От Владимир К.
К Durga (14.02.2006 13:43:49)
Дата 15.02.2006 11:24:58

Масловская "пирамидка потребностей", конечно, менее примитивная, но и она адекватной не является.

Потому как согласно ей - мать неспособна отдать последний кусок своему
ребёнку, а голый может спокойно бегать в общественных местах.