От Alexandre Putt
К Пасечник
Дата 07.02.2006 17:47:35
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Вы просто не понимаете, для чего существуют бассейны

Не для извлечения прибыли, а для обеспечения населения здоровой формой отдыха.
Иcходя из этого критерия Ваши экономические калькуляции попросту неверны. Для примера возьмем административный отдел любого учреждения. Разве перед ним ставится задача максимизации прибыли? Конечно, нет. Его задача - обеспечение других отделов необходимым сервисом и минимизация затрат (соответствие бюджету). Тоже самое можно скзаать о бассейнах.
От Товарищ Рю
К Alexandre Putt (07.02.2006 17:47:35)
Дата 08.02.2006 21:18:20

Если это так...

>Не для извлечения прибыли, а для обеспечения населения здоровой формой отдыха.

... то, стало быть, государство сознательно недообеспечивало бассейнами население? Для проверки достаточно сравнить частоту обассейнивания Москвы, Иванова и Талды-Кургана.
И точно так же хорошо известно, что объективная "ценность" москвича мало кого превосходила.
От Miguel
К Alexandre Putt (07.02.2006 17:47:35)
Дата 07.02.2006 18:32:45

Видимо, для того, чтобы досталось Игорю, занявшему очередь с утречка

а не тому, кто с утра на работу поедет.

>Не для извлечения прибыли, а для обеспечения населения здоровой формой отдыха.

Вот именно. По схеме Игоря кто не успел (занять очередь), тот опоздал. В этом месяце не досталось - прогуливай работу в следующем, и достанется. Игорь стоит именно за систему отлучения от бассейна работяг в пользу таких халявщиков, как он.

Для сравнения: я сейчас хожу в бассейн, там тоже очередь для тех, кто записывается в последние два дня, а не за неделю. Но всем достанется по этой цене.

>Иcходя из этого критерия Ваши экономические калькуляции попросту неверны. Для примера возьмем административный отдел любого учреждения. Разве перед ним ставится задача максимизации прибыли? Конечно, нет. Его задача - обеспечение других отделов необходимым сервисом и минимизация затрат (соответствие бюджету). Тоже самое можно скзаать о бассейнах.

За исключением того, что административные отделы обязаны гарантированно оказать услуги тому, кому надо, а не тому, кто встал с утречка и занял очередь.

И вообще, я согласен с Ивановым, что перед страной не стоит задача снабжать бассейном конкретно Игоря, особенно с такими хапросиками. Пусть поработает. А гарантировать нужно только перловку в трудовом лагере.
От Игорь
К Miguel (07.02.2006 18:32:45)
Дата 07.02.2006 20:01:23

Да не нужно было прогуливать работу. Бассейн в 7 продавать начинал.

>а не тому, кто с утра на работу поедет.

>>Не для извлечения прибыли, а для обеспечения населения здоровой формой отдыха.
>
>Вот именно. По схеме Игоря кто не успел (занять очередь), тот опоздал. В этом месяце не досталось - прогуливай работу в следующем, и достанется. Игорь стоит именно за систему отлучения от бассейна работяг в пользу таких халявщиков, как он.

Абонементы обычно распродавались за час начиная с 7 утра. Это для тех, кто по забывчивости думает, что бассейн с 10 утра начинает работать. Да и вообще проблем не было. Главное было записаться в очередь, а потом подойти кому-то от семьи.

>Для сравнения: я сейчас хожу в бассейн, там тоже очередь для тех, кто записывается в последние два дня, а не за неделю. Но всем достанется по этой цене.

Так очередей в России сейчас еще, слава Богу, полно осталось. А то пришлось бы в сферу распределения вообще все ресурсы ухнуть.

>>Иcходя из этого критерия Ваши экономические калькуляции попросту неверны. Для примера возьмем административный отдел любого учреждения. Разве перед ним ставится задача максимизации прибыли? Конечно, нет. Его задача - обеспечение других отделов необходимым сервисом и минимизация затрат (соответствие бюджету). Тоже самое можно скзаать о бассейнах.
>
>За исключением того, что административные отделы обязаны гарантированно оказать услуги тому, кому надо, а не тому, кто встал с утречка и занял очередь.

А это и есть те, кому надо было бассейну оказывать услуги.

>И вообще, я согласен с Ивановым, что перед страной не стоит задача снабжать бассейном конкретно Игоря, особенно с такими хапросиками. Пусть поработает. А гарантировать нужно только перловку в трудовом лагере.
От Miguel
К Игорь (07.02.2006 20:01:23)
Дата 07.02.2006 20:27:41

Неужели я настолько непонятно объясняю?

>>а не тому, кто с утра на работу поедет.
>
>>>Не для извлечения прибыли, а для обеспечения населения здоровой формой отдыха.
>>
>>Вот именно. По схеме Игоря кто не успел (занять очередь), тот опоздал. В этом месяце не досталось - прогуливай работу в следующем, и достанется. Игорь стоит именно за систему отлучения от бассейна работяг в пользу таких халявщиков, как он.
>
>Абонементы обычно распродавались за час начиная с 7 утра. Это для тех, кто по забывчивости думает, что бассейн с 10 утра начинает работать. Да и вообще проблем не было. Главное было записаться в очередь, а потом подойти кому-то от семьи.

Иначе говоря, если человек работает и не может с 7 утра бежать занимать очередь и некого послать из месьи (потому что вся семья работает), то ему бассейн в принципе недоступен. Это за его счёт Вы плавали в бассейне. А я не хочу, чтобы Вы плавали в бассейне за его счёт: пока бассейнов на всех не хватает, хочу, чтобы он отплавал, а Вы, изнывая от зависти, пошли и заработали себе на бассейн. Обществу больше проку, чем от Вашего нытья на форумах, как Вас, бедного, лишили халявного бассейна и икорки.
От Игорь
К Miguel (07.02.2006 20:27:41)
Дата 07.02.2006 21:31:47

Вы ж не решили задачку - как заполнить весь бассейн по рыночным ценам

а сколько времени прошло с первого обсуждения. Так что чего упрямится-то? Советская система способна больше обсужить людей тем же количеством бассейнов, спортзалов, пионерлагерей, домов отдыха и так далее. Это факт.

>>>а не тому, кто с утра на работу поедет.
>>
>>>>Не для извлечения прибыли, а для обеспечения населения здоровой формой отдыха.
>>>
>>>Вот именно. По схеме Игоря кто не успел (занять очередь), тот опоздал. В этом месяце не досталось - прогуливай работу в следующем, и достанется. Игорь стоит именно за систему отлучения от бассейна работяг в пользу таких халявщиков, как он.
>>
>>Абонементы обычно распродавались за час начиная с 7 утра. Это для тех, кто по забывчивости думает, что бассейн с 10 утра начинает работать. Да и вообще проблем не было. Главное было записаться в очередь, а потом подойти кому-то от семьи.
>
>Иначе говоря, если человек работает и не может с 7 утра бежать занимать очередь

Очередь занимали с 4-5 утра, а не с 7. Так что все могли.

>и некого послать из месьи (потому что вся семья работает),

С 5 утра вся семья у кого работает?

>то ему бассейн в принципе недоступен.

А еще инвалидам с детсва в принипе не доступен.

>Это за его счёт Вы плавали в бассейне.

За счет инвалидов плавал.

>А я не хочу, чтобы Вы плавали в бассейне за его счёт:

А я и не плавал ни за чей счет. Конструирование фантастических реальностей - это не по моей, а по Вашей части.

>пока бассейнов на всех не хватает, хочу, чтобы он отплавал, а Вы, изнывая от зависти, пошли и заработали себе на бассейн. Обществу больше проку, чем от Вашего нытья на форумах, как Вас, бедного, лишили халявного бассейна и икорки.

2/3 населения лишили. Все равно ж Вы не в состоянии придумать, как заполнить весь бассейн по рыночным ценам - чего харахориться то? И никто еще до этого не додумался. И не додумается. Это при Вашей системе в бассейны будет ходить намного меньше людей, а не при моей.
От Miguel
К Игорь (07.02.2006 21:31:47)
Дата 07.02.2006 22:54:33

Такая задача могла возникнуть только в воспалённом солидаристском сознании

Я хожу в бассейн и очень доволен, что один из трёх моих раз в неделю там есть время, когда всего по 1-2 человека на дорожку. Потому что это среда, середина дня: студенты в этот день не занимаются, а те, которые покупают абонемент за деньги, не могут прийти в это время. Норма полного заполнения - 10 человек на дорожку, но слава Богу, что она даже в вечернее время достигается, как правило, только наполовину (когда я плаваю), потому что уже больше 5 плавать невозможно.

Не беспокойтесь Вы так за полное заполнение бассейна. Потери общества от того, что Вы, благодаря бассейну и икорке, привыкли жить на халяву, куда больше. Так до сих пор ни одного нормального учебника по экономике и не осилили - вот к чему приводит изобилие халявы в детстве и юности.
От Игорь
К Miguel (07.02.2006 22:54:33)
Дата 08.02.2006 16:09:00

А может и больше одного плавать невозможно?

>Я хожу в бассейн и очень доволен, что один из трёх моих раз в неделю там есть время, когда всего по 1-2 человека на дорожку. Потому что это среда, середина дня: студенты в этот день не занимаются, а те, которые покупают абонемент за деньги, не могут прийти в это время.

Так и в советское время на 2 часа дня было пусто.

>Норма полного заполнения - 10 человек на дорожку, но слава Богу, что она даже в вечернее время достигается, как правило, только наполовину (когда я плаваю), потому что уже больше 5 плавать невозможно.

Это сейчас достигается. А раньше все группы были заполнены, разве что кто заболел и не пришел. Конечно есть такая публика, которой и целого бассейна на одного мало. Ей о людях думать не хочется, только о себе родимом.

>Не беспокойтесь Вы так за полное заполнение бассейна. Потери общества от того, что Вы, благодаря бассейну и икорке, привыкли жить на халяву, куда больше. Так до сих пор ни одного нормального учебника по экономике и не осилили - вот к чему приводит изобилие халявы в детстве и юности.
От Сепулька
К Miguel (07.02.2006 22:54:33)
Дата 08.02.2006 11:57:22

Если бассейн не заполнен, значит, большинство людей теряет здоровье

Нам такое распределение надо? Это и есть наибольшие потери для общества. Не все измеряется деньгами.
Мы вообще о чем заботимся? Какая главная цель у общества? По-моему, сохранение и развитие. Какое может быть сохранение и развитие с больным населением?
У Вас же эта основная цель затмилась какой-то иной (до конца не пойму, правда, какой): то ли заставить всех пахать на пределе сил, то ли заставить всех жить по рыночным законам. Вы свою основную цель для общества определите сначала.

Я, кстати, потому и предлагаю все время _разделить_ предметы роскоши и предметы необходимости. И если первые распределять в соответствии с тем, кто какие деньги на них заработал, то вторые распределять таким образом, чтобы они в наибольшем количестве оказались у населения. В соответствии с целью общества, которая есть выживание, воспроизведение общества как такового. И все распределительные, экономические и прочие вещи должны быть подчинены этой цели, а не подчинять ее.

>Я хожу в бассейн и очень доволен, что один из трёх моих раз в неделю там есть время, когда всего по 1-2 человека на дорожку. Потому что это среда, середина дня: студенты в этот день не занимаются, а те, которые покупают абонемент за деньги, не могут прийти в это время. Норма полного заполнения - 10 человек на дорожку, но слава Богу, что она даже в вечернее время достигается, как правило, только наполовину (когда я плаваю), потому что уже больше 5 плавать невозможно.
>Не беспокойтесь Вы так за полное заполнение бассейна. Потери общества от того, что Вы, благодаря бассейну и икорке, привыкли жить на халяву, куда больше. Так до сих пор ни одного нормального учебника по экономике и не осилили - вот к чему приводит изобилие халявы в детстве и юности.
От Miguel
К Сепулька (08.02.2006 11:57:22)
Дата 08.02.2006 13:05:51

Большинство теряет здоровье из-за того, что Игоря так и не припахали построить

бассейн. И даже простенькие книжечки по экономике почитать на который-то год писания на экономические темы. Потери общества от этих митрофанушек многократно превосходят потери от недопуска митрофанушек в бассейн, пока не заработают. Ибо количество бассейнов тем меньше, чем больше митрофанушек. А количество митрофанушек тем больше, чем больше халявы.
От Сепулька
К Miguel (08.02.2006 13:05:51)
Дата 08.02.2006 17:31:00

Неужели в советское время строилось меньше бассейнов, чем при рынке?

Это сейчас спортивные сооружения под рынки приспосабливают, а тогда именно строили. Понимаю, что за 15 лет все забывается, но это уже неадекватность реальности.
От Miguel
К Сепулька (08.02.2006 17:31:00)
Дата 08.02.2006 18:32:04

При чём тут,сколько строилось?Речь идёт, что Игорю халявного басейна не положено (-)
От Павел
К Miguel (08.02.2006 18:32:04)
Дата 09.02.2006 10:11:13

А вот вопрос из интереса

Почему это Игорю (условно) не положено? Из чего исходит это соображение?
От Miguel
К Павел (09.02.2006 10:11:13)
Дата 09.02.2006 13:23:10

Потому что он халявщик. (-)
От Администрация (Вячеслав)
К Miguel (09.02.2006 13:23:10)
Дата 09.02.2006 17:17:49

1 Р/О (+).


Даже если предположить что переход на личность Игоря проясняет Вашу позицию и наглядно показывает результат применения модели Игоря на практике, то все равно уже перебор. Все уже ознакомились с Вашим мнением и дальнейшее употребление терминов типа «халявщик» воспринимается как ругательство. Пока в наказание всего один день р/о (чтобы остыть), в дальнейшем же при сохранении такого стиля общения придется наказывать серьезнее, чего не хотелось бы делать, учитывая содержательность многих Ваших сообщений.
От Пасечник
К Павел (09.02.2006 10:11:13)
Дата 09.02.2006 12:23:17

Съеденная икра на дно утянет(-)
От Александр
К Miguel (07.02.2006 22:54:33)
Дата 07.02.2006 23:14:57

Халявке радуетесь?

>Я хожу в бассейн и очень доволен, что один из трёх моих раз в неделю там есть время, когда всего по 1-2 человека на дорожку.

Любят же наши рыночники халяву. Заплатил за 10 человек на дорожку, а поплавать с 1-2.

>Не беспокойтесь Вы так за полное заполнение бассейна. Потери общества от того, что Вы, благодаря бассейну и икорке, привыкли жить на халяву, куда больше.

Вы под "обществом" подразумеваете таких вот халявщиков, любящих урвать под шумок от советского бассейна и дешевого газа? Кстати я никогда не понимал увлечения советского руководства бассейнами в нашей северной стране. Ладно в штатах - выкопал ямку, налил воды - вот тебе и бассейн. А этим то все в помещении, и воду греть! Пусть с пользой для обороноспособности на лыжах гоняют. А с желающих полоскать это-самое брать как за "Жигули", втрое больше себестоимости, а не плодить халявщиков в дармовых бассейнах.
От Miguel
К Александр (07.02.2006 23:14:57)
Дата 08.02.2006 00:36:17

Вы не поняли. Моя цена рыночная, равновесная, без очереди

>>Я хожу в бассейн и очень доволен, что один из трёх моих раз в неделю там есть время, когда всего по 1-2 человека на дорожку.
>
>Любят же наши рыночники халяву. Заплатил за 10 человек на дорожку, а поплавать с 1-2.

Заплатил столько, сколько решил бассейн, чтобы максимизировать свою прибыль.

>>Не беспокойтесь Вы так за полное заполнение бассейна. Потери общества от того, что Вы, благодаря бассейну и икорке, привыкли жить на халяву, куда больше.
>
>Вы под "обществом" подразумеваете таких вот халявщиков, любящих урвать под шумок от советского бассейна и дешевого газа? Кстати я никогда не понимал увлечения советского руководства бассейнами в нашей северной стране. Ладно в штатах - выкопал ямку, налил воды - вот тебе и бассейн. А этим то все в помещении, и воду греть! Пусть с пользой для обороноспособности на лыжах гоняют. А с желающих полоскать это-самое брать как за "Жигули", втрое больше себестоимости, а не плодить халявщиков в дармовых бассейнах.

А ещё медик... По целому ряду современных проблем позвоночника именно бассейн самое показанное. Да и сколько на лыжах месяцев в году покатаешься, тем более к Юго-Западу от Москвы?
От Александр
К Miguel (08.02.2006 00:36:17)
Дата 08.02.2006 00:41:25

Рыночная в нерыночно построенном бассейне?

Вот когда для Вас под такие деньги и с новыми ценами на газ новый бассейн построют - будет рыночная. А так ему деваться некуда. Совки построили - халявщики интимные места макают.
От Администрация (Сепулька)
К Александр (08.02.2006 00:41:25)
Дата 08.02.2006 12:02:23

Предупреждение обоим участникам за постоянное употребление слов

"халявщики", "воспаленное сознание" и т.п.
Тема, конечно, вызывающая эмоции, но держите себя в руках.
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 00:36:17)
Дата 08.02.2006 00:40:25

А куда делись отцы нации с их бассейнами для каждого? (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 00:40:25)
Дата 08.02.2006 01:04:06

Я же и говорю. Как будет для каждого, тогда и цену можно снижать. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 01:04:06)
Дата 08.02.2006 01:08:43

Отцы не поймут

То Вы предлагаете следовать ценностям отцов, то критерию максимизации прибыли. Вот отцы решили вручить Игорю дешевый абонимент, что тогда?
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 01:08:43)
Дата 08.02.2006 01:36:08

Пусть заявят о своих предпочтениях открыто

>То Вы предлагаете следовать ценностям отцов, то критерию максимизации прибыли. Вот отцы решили вручить Игорю дешевый абонимент, что тогда?

Тут уже Вячеслав по этому поводу выступал. Если отцы решат вручить Игорю дешёвый абонемент, то пусть заявят об этом котрыто. Тольк сильно сомневаюсь, что оные отцы тогда удержатся на ближайшем съезде.
От Miguel
К Miguel (08.02.2006 01:36:08)
Дата 09.02.2006 00:21:27

И добавлю

>>То Вы предлагаете следовать ценностям отцов, то критерию максимизации прибыли. Вот отцы решили вручить Игорю дешевый абонимент, что тогда?
>
>Тут уже Вячеслав по этому поводу выступал. Если отцы решат вручить Игорю дешёвый абонемент, то пусть заявят об этом котрыто. Тольк сильно сомневаюсь, что оные отцы тогда удержатся на ближайшем съезде.

Мало того, их ещё и с большой вероятностью отдадут под суд. За растрату икры на Игорей. Конечно же, лучше всего им направить икру Игорю, а притвориться, дескать, хотели сделать икру доступной для всех, а куда она ушла - не наше дело.
От Пасечник
К Alexandre Putt (07.02.2006 17:47:35)
Дата 07.02.2006 17:56:22

И как это связано с моим сообщением?

>Не для извлечения прибыли, а для обеспечения населения здоровой формой отдыха.

И я об этом.

>Иcходя из этого критерия Ваши экономические калькуляции попросту неверны.

Я и не делал никаких калькуляций.

>Для примера возьмем административный отдел любого учреждения. Разве перед ним ставится задача максимизации прибыли? Конечно, нет. Его задача - обеспечение других отделов необходимым сервисом и минимизация затрат (соответствие бюджету). Тоже самое можно скзаать о бассейнах.
Занимательно. И что можно сказать о бассейнах?

Все фигня, кроме пчел.
От Alexandre Putt
К Пасечник (07.02.2006 17:56:22)
Дата 07.02.2006 18:01:43

Из этого следуют дешевые абонементы (-)