От Руслан
К Скептик
Дата 05.02.2006 21:37:03
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Ублажать подонков?

Мне кажется проблема нашей страны не в хорошести или плохости экономических механизмов, а в изменении человеческих качеств "элиты", да и вообще всех людей.

В советское время после Сталина постепенно наступила полная безыдейность, образовался вакуум, который постепенно заполнили идеей потребления, улучшения экономики и т.п.

Что толку улучшать законы и экономические механизмы, они только могут помочь развится тому что имеется, а задержать не могут. А что у нас имеется?

Простой человек вполне толерантно относится к березовскому, президент встречается с писателем-матершинником. Женщины делаю аборты, а мужчины их к этому склоняют. Ну тут нечего приводить примеры, каждый человек видит это.

Здесь должна быть четкая программа. Борьба за "души" людей. За СМИ. Ту то никакой борьбы нет, а оставшиеся патриотические сми уже давно дудят в ту же экономическую дуду. Вопрос о совести и моральных критериях слабо подымается. Нельзя жить нечестно, и ремонтировать нужно не экономику, а мораль и честь. Переключится нужно, заколебали пустые экономические разговоры и идеальные модели. В них не учитываются реальные факторы, кто хоты бы понимает, что там за дела с газом? Депутаты не понимают, а кто понимает - молчит.
От Александр
К Руслан (05.02.2006 21:37:03)
Дата 06.02.2006 05:04:07

Мы можем только освободить мораль и честь

из-под ига исторического материализма

>Мне кажется проблема нашей страны не в хорошести или плохости экономических механизмов, а в изменении человеческих качеств "элиты", да и вообще всех людей.

>Здесь должна быть четкая программа. Борьба за "души" людей. За СМИ. Ту то никакой борьбы нет, а оставшиеся патриотические сми уже давно дудят в ту же экономическую дуду. Вопрос о совести и моральных критериях слабо подымается. Нельзя жить нечестно, и ремонтировать нужно не экономику, а мораль и честь.

Бороться за СМИ и ремонтировать мораль и честь мы не можем. Для этого нужна гегемония. Мы может лишь освободить сохранившуюся в наличии мораль и честь из под ига тограшеской идеологии и колониальной идеологической жандармерии, заставляющей нас отказываться от нашей культуры.

Лучше всего действие подлой колониальной дисциплины навязанной русским марксистской идеологической жандармерией описывает Паршев. Человек буквально парализован вмененной этими торгашами обязанностью безоговорочно подчиняться потребленцам и потребленчеству как "объективному закону общественного развития":

"Многие из вас с самого начала перестройки прониклись стойким отвращением к политике реформ и ее организаторам, другие прозрели несколько позднее. Но даже многие сознательные противники реформ оказались в стане оппозиции, просто потому что не любят Запад, или воров, или демократов, и т. д. То есть в основном на их выбор повлияло развитое чувство собственного достоинства или интуиция, а не рассудок.
...
Но при беседах с оппозиционерами, независимо от их взглядов, чувствуется невысказываемое опасение. Эти люди в течение всего периода реформ боялись, хотя и не высказывали этого открыто, что политика реформ все-таки увенчается успехом. Многие боятся этого и сейчас.
В основном такие опасения присущи тем, кто не приемлет западное общество с морально-этических позиций. Их пугает, что Запад скупит наши заводы, нефтяные месторождения и золотые прииски, что мы будем работать на капиталистических предприятиях, и в нашей стране окончательно возобладает западная мораль, с ее культом потребительства и вседозволенности.
Вдруг Запад вложит в нашу экономику сотню миллиардов долларов, вдруг придут в реформаторское правительство умные и честные люди, и сделают из нашей страны настоящую витрину капитализма.
...
Оппозиционеры стыдятся признаться в своих опасениях, потому что многие из них, будучи лично равнодушными к "мирским благам", признают нормальным стремление человека к лучшей жизни. И, борясь с реформами, чувствуют внутреннее неудобство. Получается, что оппозиция борется... против лучшей жизни для большинства народа!" http://rusidiot.narod.ru/big/par/par_4.html#405

Лишь сбросив иго этой буржуазной идеологии можно мобилизовать остатки не растоптанной либерально-марксистской колониальной идеологической жандармерией чести, совести и культуры России. А там будет видно хватит ли того что уцелело для гегемонии, или русским уготована судьба индейцев.
От А. Решняк
К Александр (06.02.2006 05:04:07)
Дата 06.02.2006 12:35:24

Мы можем всё, дело во времени и работе.

Лишь сбросив иго этой буржуазной идеологии можно мобилизовать остатки не растоптанной либерально-марксистской колониальной идеологической жандармерией чести, совести и культуры России. А там будет видно хватит ли того что уцелело для гегемонии, или русским уготована судьба индейцев.

Специально для себя выделил смысловые части предложения (уж больно накручено, сразу даже и не понял что к чему).

Что пришло в голову после прочтения:

1. Сбрасывать ничего не надо иначе будет вакуум - в итоге не получится. Куда продуктивнейсоздать новое на основе опыта и перенастроить старое в сторону созданного нового - плавный переход на другие рельсы это в жизни наблюдаемо, перескок на перпендикудярные рельсы или вообще без рельсов локомотивов истории не видел.
Т.е. нужна СОЗИДАТЕЛЬНАЯ НАПРАВЛЕННОСТЬ, а деструктива сменить старое - поломать тут и бесплатно охотников найдётся с избытком.

2. Мобилизовывать остатки нельзя - нужно разбудить всю совесть, всю рациональность человека для успешного разрешения мирового кризиса (только без Герцена).
Т.е. нужно спокойно найти РАЦИОНАЛЬНОСТЬ НОВОГО: новой идеологии, новой политики и экономики и совесть будет подсказывать верность нашего продвижения.
Даже играя по правилам империалистического капитализма, применяя НОВЫЕ РАЦИОНАЛЬНЫЕ МЕХАНИЗМЫ в политике и экономике можно направить локомотив на новый путь - для простого алчного тугого кошелька это будет по простому выгодно, для серьёзной международной сети мафиозных кланов это будет единственным способом избежать самого трагического варианта прежде всего для самих - и всё это только благодаря поиску, нахождению и переводу на НОВОЕ РАЦИОНАЛЬНОЕ.

3. Судьба индейцев весьма поучительна. В ней (судьбе) отразились и ошибки индейцев - отрицание прогресса, и верные решения - сохранение и развитие знаний о душе и смысле жизни.
В результате из-за ошибки отрицания прогресса потеря суверенитета и сворачивание потенциала, благодаря сохранению и развитию знаний о душе и смысле жизни численность индейцев и их возвращение на свои территории происходит увеличивающимися темпами (у них иммунитет к современному оружию сионизма).


С уважением, Александр Решняк.
От Скептик
К Руслан (05.02.2006 21:37:03)
Дата 05.02.2006 22:27:37

Элита -двигатель истории

"Мне кажется проблема нашей страны не в хорошести или плохости экономических механизмов, а в изменении человеческих качеств "элиты", да и вообще всех людей."

А то, что элита -двигатель истории, а не пресловутый "мудрый народ" -это для меня банальность. И от того, какая элита зависит и всё остальное- таким будет народ, таким будет и мораль, такой будет и экономика.
От Руслан
К Скептик (05.02.2006 22:27:37)
Дата 05.02.2006 22:51:40

"духовные ценности" - двигатель истории, а не "элита" :)

>"Мне кажется проблема нашей страны не в хорошести или плохости экономических механизмов, а в изменении человеческих качеств "элиты", да и вообще всех людей."

>А то, что элита -двигатель истории, а не пресловутый "мудрый народ" -это для меня банальность. И от того, какая элита зависит и всё остальное- таким будет народ, таким будет и мораль, такой будет и экономика.

Ага, двигатель. А когда не обновляется и теряет совесть, то и тормоз и враг своего народа. А откуда берется обновление? Из того-же народа. А какие настроения царят в народе? Взаимосвязаные вещи. Но не круг.

Я повторяю свою основную мысль, что никакая экономика не сделает людей честными, а честные люди сделают "правильную" экономику. Первичны именно мораль и "духовные" ;) ценности.

>Итак, как теперь становится очевидным, частная собственность на средства производства должна быть сохранена. Это необходимое условие существования нашей страны, которое вытекает из тех реалий, в которых сейчас существует мир и будет существовать в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Разумеется, частная собственность - отнюдь не гарантия стабильного развития России, не достаточное условие, а всего лишь необходимое. Разумеется, нельзя допускать того, чтобы частный предприниматель превратился в мародера, который выкачивает из страны ресурсы и инвестирует их там, где норма прибыли в среднем выше, чем внутри нашей страны. Для этого понадобится ряд мер как экономического, так и внеэкономического характера.

Интересно вы пишете, носителя власти - элиту, сделать еще и частным собственником. Да они давно уже сделались, "кто смел, тот и сьел". Порочный круг, ну и кто его будет разрывать?
От Скептик
К Руслан (05.02.2006 22:51:40)
Дата 05.02.2006 23:10:25

Элита и создает эти ценности

"А откуда берется обновление? Из того-же народа."
Нет, контр-элита становится элитой. Контр элита -приницпиально отличается от всего сотального народа, народ лишь инструмент в руках элиты и контр-элиты и поле борьбы между ними.

" А какие настроения царят в народе?"

Такие , какие определит элита и контр-элита.

"Первичны именно мораль и "духовные" ;) ценности."

Они созданы элитой и контр-элитой

"Интересно вы пишете, носителя власти - элиту, сделать еще и частным собственником. Да они давно уже сделались, "кто смел, тот и сьел". Порочный круг, ну и кто его будет разрывать?"

Контр-элита
От Руслан
К Скептик (05.02.2006 23:10:25)
Дата 05.02.2006 23:25:17

Они, "ДЦ", к счастью, не зависят от элиты :)

> "А откуда берется обновление? Из того-же народа."
>Нет, контр-элита становится элитой. Контр элита -приницпиально отличается от всего остального народа, народ лишь инструмент в руках элиты и контр-элиты и поле борьбы между ними.

Не ясен ваш термин "контр-элита". Не понятно откуда берется. Неоткуда, видимо, кроме, как из элиты и из народа :) И за что она будет бороться, тоже не ясно. Видимо за собственность.

Получается опять порочный круг, когда на материальной собственности заварено :)

Вы не затрудняйте вопрос непонятными терминами, скажите, откуда у хапуг совесть возмется?
От Александр
К Руслан (05.02.2006 23:25:17)
Дата 05.02.2006 23:45:07

Не воспринимайте слишком серьезно.

>Не ясен ваш термин "контр-элита".

Его термин "элита" тоже не ясен. Например директор исследовательского центра с бюджетом в 800 миллионов долларов (5% от бюджета американских биомедицинских исследований) "конечно не элита". Следовательно сам наш быдловед тем более не элита. То есть Вы общаетесь толи с быдлом, толи с контр-элитой, толи с какой еще наспех слепленной сущностью. Оно Вам надо?
От Администрация (И.Т.)
К Александр (05.02.2006 23:45:07)
Дата 10.02.2006 20:59:22

Александр на неделю в режим "только чтение"

за оскорбление участника форума
От Скептик
К Александр (05.02.2006 23:45:07)
Дата 06.02.2006 20:55:00

"Не воспринимайте слишком серьезно." - табличка на входе в дом Александра (-)
От Руслан
К Александр (05.02.2006 23:45:07)
Дата 06.02.2006 20:08:39

Ну, это же не сущность, а человек

почему бы и не поговорить :) Мне кажется, он старается, думает, статьи пишет.
Хотя, действительно, ни что такое "элита", ни "контр-элита" непонятно :) И статьи мне не нравятся, я уже написал почему.
От Скептик
К Руслан (06.02.2006 20:08:39)
Дата 06.02.2006 20:52:58

Так это ваши проблемы

Не можете разобраться в простых терминах, так это ваши проблемы.
От Руслан
К Скептик (06.02.2006 20:52:58)
Дата 06.02.2006 21:07:57

ага, наши...

>Не можете разобраться в простых терминах, так это ваши проблемы.

Введение и обяснение терминов это обязанность того, кто пишет статьи. Я не один такой, у кого возникли трудности с тем, что вы подразумеваете под вашими терминами.

Мне казалось, это простая техническая проблема - нет четкого определения терминов. И она может быть легко скорректирована. Оказывается, проблема не техническая, а личная - повышенное высокомерие :)
От Скептик
К Руслан (06.02.2006 21:07:57)
Дата 06.02.2006 21:42:16

Ваши ваши

Когда в споре о том, летают ли ежики, кто то начинает спрашивать о количестве иголок у испытуемого ежика, то целт такого вопрсоа предельно очевидна и к разговору не относится.
От Руслан
К Скептик (06.02.2006 21:42:16)
Дата 07.02.2006 02:54:13

ВалИте все на нас ;)

>Когда в споре о том, летают ли ежики, кто то начинает спрашивать о количестве иголок у испытуемого ежика, то целт такого вопрсоа предельно очевидна и к разговору не относится.

Поправлю вас, начинает спрашивать "Кто такие ежики?" В данном случае, используя вашу абсурдную аналогию. И на этот вопрос вы должны ответить.

Начинает казаться, что с вами безсмысленно разговаривать. Я вам задавал вопрос без подтекста и посторонних "уловок". Вы могли бы просто дать ссылку где разьясняются суть приведенных терминов, вы же предпочли перевести в личную плоскость. :)
От Скептик
К Руслан (07.02.2006 02:54:13)
Дата 07.02.2006 22:21:41

вот вам ссылки

Вот на этом сайте есть список статей их 15, прочитайте их друг з а другом ПРИЧЕМ СПИСОК ЧИТАТЬ НАДО СНИЗУ ВВЕРХ.

http://www.contrtv.ru/autor/32/

15. Обезьяна против Человека
14. Биологическая социология
13. Станет ли врачом убийца?
12. Политик как товар
11. Элита - двигатель истории
10. Мнимое восстание масс
9. Элита против населения
8. Анатомия рекламы
7. Логика и первобытное мышление
6. Информационное болото
5. Промывка мозгов: прошлое и настоящее
4. Противоестественные ограничения
3. Воспитанные молоком и питательной смесью
2. Кованым сапогом по юному мозгу
1. Человек на веревочках
От Александр
К Руслан (07.02.2006 02:54:13)
Дата 07.02.2006 04:43:56

Есть вопросы поинтереснее

>>Когда в споре о том, летают ли ежики, кто то начинает спрашивать о количестве иголок у испытуемого ежика, то целт такого вопрсоа предельно очевидна и к разговору не относится.
>
>Поправлю вас, начинает спрашивать "Кто такие ежики?"

Скорее уж кто такие не ежики. И если ко мнению ежика о ежиках и их неспособности к полетам можно было бы прислушаться не будь оно тривиально, то что ценного может сообщить ежик нашему сообществу о неежиках и их способностях к полету?
От Alexandre Putt
К Скептик (06.02.2006 20:52:58)
Дата 06.02.2006 20:54:59

Нет, это Ваша проблема

>Не можете разобраться в простых терминах, так это ваши проблемы.

Вы предлагаете концепцию - Вам объяснять нам (потребителям) её смысл. Не можете - значит, Ваша концепция плохо продумана, надо над ней работать.
От Скептик
К Alexandre Putt (06.02.2006 20:54:59)
Дата 06.02.2006 21:44:25

Ничего не получится

"Вы предлагаете концепцию - Вам объяснять нам (потребителям) её смысл. "


"Не можете - значит, Ваша концепция плохо продумана, надо над ней работать."

и вот цель этого приемчика, всё на ладони. Я же вам сказал, ищите дураков в другом месте, чтобы там дураки попадались в такие простенькие ловушки
От Alexandre Putt
К Скептик (06.02.2006 21:44:25)
Дата 06.02.2006 21:59:37

Почему бы Вам не защититься

со словами "ищите дураков в другом месте". Вы думаете, комиссия оценит?
От Alexandre Putt
К Руслан (06.02.2006 20:08:39)
Дата 06.02.2006 20:28:04

Думаю, попытка создать новый пантеон слов

для описания нашей беды. У Скептика - контр-элита, у Мигеля с Мироном - добавочный продукт. Попробуй добейся, что такое :) но в целом полезно, так как вроде самостоятельных шагов для описания слона.