От Александр Галилеев
К Scavenger
Дата 29.01.2006 18:30:49
Рубрики Крах СССР; Идеология; Катастрофа; Культура;

Re: Аналогия с египтянами... с Вавилоном...

>1) Советские люди в массе своей не были сознательными атеистами и тем более воинствующими, а были стихийными безверами, но сохранившими традиционную мораль и веру в 10 заповедей (пусть и виде Кодекса строителей коммунизма.). Так рушится аналогия с верующими язычниками египтянами, которые к тому же часто нарушали заповеди.

Да и египтяне не все были такие уж садисты. Евреев наверняка хотел извести фараон и узкий груг его приближенных. А вот дочь фараона, воспитавшая Моисея, наверняка догадывалась о его происхождении - но не выдала. И акушерки-египтянки отказались умервщлять еврейских малышей. Однако за политику фараонбюро ответил весь еврейский народ (хотя и не все потонули в море - так и не все россияне ведь вымерли с 1991 года).

Насчет "советской религии", позвольте цитату из "Розы Мира" Д.Л.Андреева - свидетеля той эпохи.

К тому времени уже давно было сконструировано, свинчено и поваплено то, что долженствовало заменить собою церковь, как водительницу душ, как учительницу жизни, как массовую организацию. Эта квазицерковь приняла от своей предшественницы и ее исконную догматическую неколебимость, и ее систему сурового внутреннего подчинения, и ее претензии на роль единственного индикатора истины. Постарались имитировать даже то душевное тепло, которое свойственно церкви. Идейное и структурное единство партии охранялось такими же беспощадными мерами, какими некогда, в века своего становления, христианская церковь оберегала свое единство, вступая в жестокую борьбу с любой ересью. А исключение провинившегося члена из лона квазицеркви стало таким же страшным наказанием и воспринималось несчастным столь же трагически, как в средние века воспринималось отлучение от церкви. Мало-помалу квазицерковь выработала и квазикульт. Вместо жалких кустарных антирелигиозных маскарадов в дни церковных праздников упор был взят теперь на устройство грандиозных массовых шествий, парадов и помпезных действ в дни праздников революционных, на хоровое исполнение партийных квазипсалмов и квазиакафистов и на поклонение квазимощам, покоившимся в квазихраме у стен Кремля.


93-95% "теплохладных" может казалось нормальным, что втихаря разрешалось и окрестить ребенка, и отпеть старого отца (как сегодня - стать формальным крестным, не веруя, а иногда постоять со свечкой перед телекамерами). Но христианин должен жить духовной жизнью и свидетельствовать о вере. И 5-7% "горящих духом" знали, на что идут. Судьба Флоренского показательна. Позвольте мученикам и их духовным детям иметь свое мнение о мучителях и их молчаливых пособниках, а также и свою оценку "ввержения их в море" Р.Рейганом.

Говорите, некорректно сравнивать СССР с Египтом? А не хотите ли еще боле жесткого сравнения - с Вавилоном? 16 июня 1948г. в Большом зале Московской Консерваториисостоялся Концерт посвященный 500-летию автокефалии Русской Православной Церкви. Исполнялся как первых номер что? Правильно, Пс.136 - "На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом". Именно так воспринимались российскими христианами годы гонений. И подобно тому как исторический Вавилон был разрушен не народом Божьим, а Персами и Мидянами, так и духовный Вавилон СССР был разрушен и попран не святыми, а теми же отступниками из его среды, которые в последний день открыли его ложь и восстали, чтобы излить свою злобу и месть. И царь Кир, разрушитель Вавилона - освободитель Народа Божьего - вошел в Священную историю как положительный персонаж. Думаю что так же войдут и Горби с Рейганом.

>Не было уничтожение единственного мирового удерживающего от зла Божьим делом.

Чем Вы можете доказать, что библейский "удерживающий" есть СССР?

Вряд ли мы сможем выработать общую оценку. Вы смотрите на события прежде всего как советский человек, ну - или как русский. Христианин же прежде всего ощущает себя принадлежащим к "единому стаду", которое хоть и разделено, но - по грехам нашим, а не как должное. "Не имамы бо града на земле". Так что не принимается и обвинение в сотрудничестве с "врагами России". Зарубежные христиане - нам не враги, даже если они немцы, даже если они католики или протестанты...


Поэтому падение советского Вавилона, открывшее
От Игорь
К Александр Галилеев (29.01.2006 18:30:49)
Дата 01.02.2006 17:31:55

Re: Аналогия с...

>Чем Вы можете доказать, что библейский "удерживающий" есть СССР?

Почитайте последние книги А.С. Панарина

>Вряд ли мы сможем выработать общую оценку. Вы смотрите на события прежде всего как советский человек, ну - или как русский. Христианин же прежде всего ощущает себя принадлежащим к "единому стаду", которое хоть и разделено, но - по грехам нашим, а не как должное. "Не имамы бо града на земле". Так что не принимается и обвинение в сотрудничестве с "врагами России". Зарубежные христиане - нам не враги, даже если они немцы, даже если они католики или протестанты...

Речь идет о разрушении Родины ее врагами. Они вовсе никакие не христиане. И религиозное чувство в людях на своей территории выжигали в 20-ом веке с гораздо большей эффективностью и неистовостью чем в СССР. Вообще Церковь Христова - это не политический институт, продающий религиозные услуги. Но именно до такого состояния ее почти довели на Западе.

>Поэтому падение советского Вавилона, открывшее
От Scavenger
К Александр Галилеев (29.01.2006 18:30:49)
Дата 31.01.2006 19:36:02

Re: Что Вавилон, что египтяне… все равно не верно

>1) Советские люди в массе своей не были сознательными атеистами и тем более воинствующими, а были стихийными безверами, но сохранившими традиционную мораль и веру в 10 заповедей (пусть и виде Кодекса строителей коммунизма.). Так рушится аналогия с верующими язычниками египтянами, которые к тому же часто нарушали заповеди.

//Да и египтяне не все были такие уж садисты. Евреев наверняка хотел извести фараон и узкий круг его приближенных.//

Египтяне обратили евреев в рабов и убивали евреев без суда. Об этом свидетельствует Библия.

//А вот дочь фараона, воспитавшая Моисея, наверняка догадывалась о его происхождении - но не выдала. И акушерки-египтянки отказались умерщвлять еврейских малышей.//

Это единичные случаи, речь идет о правилах.

//Однако за политику фараонбюро ответил весь еврейский народ (хотя и не все потонули в море - так и не все россияне ведь вымерли с 1991 года). //

Вы наверное ошиблись, за политику фараонов ответил египетский народ, вы хотите сказать. И не забудьте, что все первенцы египтян погибли и их войско тоже погибло в море.

Все равно аналогия не корректна. Вспомните, что русские люди, даже безверы, были в предыдущих поколениях православными и сама культура была православной, иной и в значительной мере осталась такой в СССР. Советские дети учили: «Человек человеку ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ!». Ничего подобно у египтян, поклонявшихся стихиям природы не было, у них не было такого отношения к природе и к человеку. Единственное, что роднит египтян древности и людей в СССР –это общий тип традиционной цивилизации, но он включает в себя общие, типовые черты мировоззрения, в котором все люди древности были равны (и египтяне с евреями также).

Насчет "советской религии", позвольте цитату из "Розы Мира" Д.Л.Андреева - свидетеля той эпохи.

//К тому времени уже давно было сконструировано, свинчено и поваплено то, что долженствовало заменить собою церковь, как водительницу душ, как учительницу жизни, как массовую организацию. Эта квазицерковь приняла от своей предшественницы и ее исконную догматическую неколебимость, и ее систему сурового внутреннего подчинения, и ее претензии на роль единственного индикатора истины. //

Здесь сквозит явная неприязнь именно к Православной Церкви. Получается, что ВКП(б) унаследовала от Православной Церкви именно те черты, которые Андреев считает отрицательными (судя по тону).

//Постарались имитировать даже то душевное тепло, которое свойственно церкви. Идейное и структурное единство партии охранялось такими же беспощадными мерами, какими некогда, в века своего становления, христианская церковь оберегала свое единство, вступая в жестокую борьбу с любой ересью.//

Некорректная аналогия. Первохристиане древности никого не убивали. Скорее всего Андреев пытается сказать, что ВКП(б) и вожди пытались создать некую «гражданскую религию» наподобие той, которая существует в Америке, то есть сконструировать новый «политический патриотизм». Так это дело исключительно благое, что же касается суровых мер, то они объяснялись ситуацией того времени.

/ А исключение провинившегося члена из лона квазицеркви стало таким же страшным наказанием и воспринималось несчастным столь же трагически, как в средние века воспринималось отлучение от церкви. Мало-помалу квазицерковь выработала и квазикульт. Вместо жалких кустарных антирелигиозных маскарадов в дни церковных праздников упор был взят теперь на устройство грандиозных массовых шествий, парадов и помпезных действ в дни праздников революционных, на хоровое исполнение партийных квазипсалмов и квазиакафистов и на поклонение квазимощам, покоившимся в квазихраме у стен Кремля//

Все это цепь сплошных натяжек на самом деле. Андреев, судя по этому отрывку на роль описывателя событий не годиться. Итак, ВКП (б) действительно была похожа на Церковь, но цели ВКП (б) были совершенно иными и действовала она совершенно в другой сфере. Такая прямая аналогия столь же корректна, как и отождествление нацизма и коммунизма – поскольку, дескать, «оба тоталитаризмы».

Андреев путает традиционную роль религии в обществе с роль харизматическо-идеократического института ВКП (б). Идеократия СССР отличалась от традиционной светской (усеченной) теократии, которая господствовала в Российской империи.

//93-95% "теплохладных" может казалось нормальным, что втихаря разрешалось и окрестить ребенка, и отпеть старого отца (как сегодня - стать формальным крестным, не веруя, а иногда постоять со свечкой перед телекамерами).//

Не знаю кто крестил втихаря, а мой дед, ветеран войны и член партии совершенно не боялся крестить своих детей в нач. 50-х годов в эпоху Сталина и это не скрывал в разговорах.

//Но христианин должен жить духовной жизнью и свидетельствовать о вере. И 5-7% "горящих духом" знали, на что идут. Судьба Флоренского показательна. Позвольте мученикам и их духовным детям иметь свое мнение о мучителях и их молчаливых пособниках, а также и свою оценку "ввержения их в море" Р.Рейганом.//

Отнюдь не все из 5-7% прошли лагеря и тюрьмы. Большинство тех, кто прошел в принципе ненавидел власть и не скрывал этого. Были же «непоминающие» и проч. Вообще же, вы опять не когерентны, т.к. Р. Рейган у вас автоматически превращается в спасителя 5-7% верующих, а ведь он «вверг в море» и их всех. Представьте себе вашу же аналогию, продолженную до конца. Вот евреи выходят из Египта, за ними фараоново войско. Вот море расступилось и евреи идут по дну, а затем за ними идут воины фараона. Вот море СОМКНУЛОСЬ и на дне утопли и евреи и фараоново войско. Вот ваша аналогия, продолженная до конца. По вашему Бог карает всех - и виновных, и невиновных, и мучителей и мучеников - всех вместе и без разбора? Или как это объясните?

Итак, русский народ для вас – это «предатель» и «молчаливый пособник». Тогда как вы объясните подвиг русских воинов в Великой Отечественной? Именно они спасли мир от нацизма и фашизма, не дали ему затопить планету. Это дело тоже было антихристианским? И как нация «молчаливых пособников» стала способна на подвиги во имя правого дела, во имя ДОБРА? Не стоит упрощать историю, она состоит из противоречий…

//Говорите, некорректно сравнивать СССР с Египтом? А не хотите ли еще боле жесткого сравнения - с Вавилоном? 16 июня 1948г. в Большом зале Московской Консерватории состоялся Концерт посвященный 500-летию автокефалии Русской Православной Церкви. Исполнялся как первых номер что? Правильно, Пс.136 - "На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом". Именно так воспринимались российскими христианами годы гонений. //

Так это была метафора, образ плача и печали. А вы метафору хотите в аналогию превратить…Нехорошо-с.

//И подобно тому как исторический Вавилон был разрушен не народом Божьим, а Персами и Мидянами, так и духовный Вавилон СССР был разрушен и попран не святыми, а теми же отступниками из его среды, которые в последний день открыли его ложь и восстали, чтобы излить свою злобу и месть.//

М.С. Горбачев не открывал ложь, а лгал и предавал и вы это должны знать, если читали «Манипуляцию сознанием». Ложь перестройщиков была большей, чем все неточности пропаганды всего СССР взятые вместе и скопом. Они обвинили СССР не в том, в чем он был виноват, а в том, что они придумали сами. Так обвинениями были:

1) Геноцид русского народа (ложь – геноцид – это истребление 30% населения страны).
2) Геноцид русской деревни (ложь – раскулачиванию подверглось меньшинство крестьян)
3) Разжигание мировой холодной войны с целью захвата власти во всем мире (ложь – мировая война была начата США и Западом в целом)
4) Экономический упадок и отсталость (ложь – на самом деле СССР был одной из ведущих мировых экономик, входил в первую пятерку).
5) Отсутствие всяческих свобод и прав человека –(ложь, социально-экономические права были предоставлены всем, как и политические – путь от рядового коммуниста до генсека был реален).
6) Тупость, безынициативность «совков», их необразованность. (ложь – образование СССР формировало людей более инициативных и образованных чем на Западе).

Продолжать? Или достаточно? Среди целой КУЧИ исторических черных мифов были и реальные обвинения, например в лишении свободы верующим. А верующие ВИДЕЛИ остальную кучу или были обмануты? Судя по вашим словам были обмануты и ОБМАНЫВАЮТСЯ сейчас.

Вот так. СССР не был Вавилоном, который надо было разрушить, чтобы обрести свободу. Сама метафора принадлежит А.И. Солженицыну, правда.

>Не было уничтожение единственного мирового удерживающего от зла Божьим делом.

//Чем Вы можете доказать, что библейский "удерживающий" есть СССР?//

Тут нужно будет объяснять вообще мой взгляд на мировую историю. Если смотреть на нее с эсхатологической точки зрения, то мне думается, что после Р.Х. было много духовных эпох. С 1054 года начинается 1-ая эпоха апостасии (процесса мирового отхода христиан от чистоты веры), с точки зрения православных в схизме был виновен Рим. Геополитический центр удержания от зла и мирового православия переходит из Рима к Византии. В 1453 году – начинается 2-ая эпоха апостасии, распад единства православия с поражением и земным захватом Византии, центр удержания и мирового православия переходит к Руси, которая становиться православной теократией (православное Царство). В 1666/67 гожу – начинается 3-я эпоха апостасии, после Собора, закрепившего церковный раскол, Православная Церковь ослабляется и теократическая царская монархия превращается в светскую империю. В том же веке на Западе Реформация уносит сотни тысяч жизней и единство западных христиан рушиться. В России светское государство и Церковь более чем на век (вплоть до правления Александра I) находятся в сложных отношениях, Церковь лишена самостоятельности и церковного управления и поставлена под надзор государства. В 1917 году начинается 4-я эпоха апостасии – российское государство перестает быть православным и становится открыто враждебно религии и Церкви. Но т.к. Россия объективно остается страной с православным населением, то государство продолжает оставаться «удерживающим», даже без монархии. В 1941-45 году, СССР в облике России отражает натиск неоязычников-нацистов, стремящихся «ускорить» процесс мировой апостасии и обратить в рабов всех людей «иной расы». Однако атеистическое государство долго не может быть сильным и постепенно ослабляется, его идеология ветшает и приходит в упадок, все больше людей становятся безверующими. Из-за внутреннего предательства в 1991 году начинается 5-ая эпоха апостасии – российское государство становится безразличным к добру и злу и сдает все позиции в мире, государство перестает быть атеистическим и становится толерантным и к добру и ко злу (эмансипация политики от морали). Церковь при таком государстве фактически должна сделать выбор – или нести свет веры самому государству или же отказаться и стать пособником «толерантных» и после этого утерять последнее влияние в народе.

У меня нет доказательств, да их и быть не может. Библейский "удерживающий" удерживал от Апокалипсиса и скорее всего сие есть либо Церковь, либо Дух Святой. Я говорю о том, что СССР был геополитическим удерживающим мира от зла, выражением метафизической воли единой исторической России с ее православной культурой и верой. Можно даже назвать СССР ПРОЕКЦИЕЙ библейского удерживающего из духовной в светскую сферу. Один из историков и публицистов, по-моему, М. Калашников, сказал, что история после 1945 года и до 1991 года «не была нормальной историей. Реальная история была ЗАМОРОЖЕНА». То есть, иными словами, это была пауза, относительное ПЕРЕМИРИЕ между более суровыми временами. И люди, в том числе верующие ЖИЛИ в этом перемирии и считали его естественным. А теперь после крушения одного полюса мир ввергнут в хаос и ему не видно конца.

//Вряд ли мы сможем выработать общую оценку. Вы смотрите на события прежде всего как советский человек, ну - или как русский. Христианин же прежде всего ощущает себя принадлежащим к "единому стаду", которое хоть и разделено, но - по грехам нашим, а не как должное. "Не имамы бо града на земле".//

Совершенно верно. Но нигде не сказано, что христиане не должны любить своего Отечества. А в православии есть Поместные Церкви, чего у римо-католиков нет, то есть народы внутри Церкви как соборные общности имеют свою самостоятельность перед лицом Бога.

/Так что не принимается и обвинение в сотрудничестве с "врагами России". Зарубежные христиане - нам не враги, даже если они немцы, даже если они католики или протестанты...//

Протестанты это вообще– еретики, по поводу католиков у православных разномыслие – либо это «схизматики» (раскольники), либо также еретики. Единство между православными, католиками и протестантами проявляется только в том, что все они исповедуют Христа Богом. Так и монофизиты его Богом исповедуют и они – древние еретики. Есть христиане разные – есть истинные, а есть в разделениях и ереси пребывающие. Но это религиозная точка зрения и никому ее навязывать не собираюсь. Мы же сейчас говорим о другом. Мы говорим о том, должен ли был христианин в СССР (неважно какой) бороться против него, желать ему распада, интриговать против него и при этом пользоваться для этого помощью из-за рубежа. Не должен, так же как христианский солдат гражданин Рима не нанимался к варварским вождям и не передавал им планы римских крепостей, а доблестно воевал и сражался за императора, а если надо – открывал свою христианскую принадлежность и умирал в муках. Вот и все.

Христианин своему Отечеству, если оно впало в безверие должен желать не гибели, а исцеления. В этом мы с вами не договоримся. СССР – это и есть Россия, а поэтому тот, кто ее разрушал, виновен в грехе предательства своих ближних и в причинении им огромного вреда (включая физический вред, т.к. многие жители СССР после распада стали жертвами мини-гражданских войн).

//Поэтому падение советского Вавилона, открывшее…//

5-ую эпоху апостасии и ввергнувшее мир в хаос, восстановившее фашистские и нацистские идеи у христиан будущего не будет иметь оправданий. А у русских христиан тем более, т.к. если апостол Павел хотел бы по его словам от Христа отлучиться за сродников своих (иудеев), то тем более – русские христиане мечтают спасти и открыть глаза слепым своим братьям, которые из пустыни безверия сейчас успешно ввергаются в море сатанизма, наркомании, пьянства и разврата.

С уважением, Александр
От Александр Галилеев
К Scavenger (31.01.2006 19:36:02)
Дата 01.02.2006 12:58:14

"Двое пернатых в одной берлоге"?

Мир Вам!

>Египтяне обратили евреев в рабов и убивали евреев без суда.

Ну да, без суда – «Особое совещание, тройки и двойки». Не «миллионы расстрелянных», но ведь – сотни тысяч…

> И не забудьте, что все первенцы египтян погибли и их войско тоже погибло в море.

Я ж говорю – СССР и сов.народ мягче покараны были…

>У Д.Л.Андреева сквозит явная неприязнь именно к Православной Церкви.

Это не так. Еще пару цитат из той же книги Д.Л.А.

«…оставшись после пасхальной заутрени на раннюю обедню: эта служба, начинающаяся около двух часов ночи, ознаменовывается, как известно, чтением - единственный раз в году - первой главы Евангелия от Иоанна: "В начале бе Слово". Евангелие возглашается всеми участвующими в службе священниками и дьяконами с разных концов церкви, поочередно, стих за стихом, на разных языках - живых и мертвых. Эта ранняя обедня - одна из вершин православного - вообще христианского - вообще мирового богослужения. Если предшествующую ей заутреню можно сравнить с восходом солнца, то эта обедня - настоящий духовный полдень, полнота света и всемирной радости»…

«акафист преподобному Серафиму Саровскому. Едва я открыл входную дверь, прямо в душу мне хлынула теплая волна нисходящего хорового напева. Мною овладело состояние, о котором мне чрезвычайно трудно говорить, да еще в таком протокольном стиле. Непреодолимая сила заставила меня стать на колени, хотя участвовать в коленопреклонениях я раньше не любил: душевная незрелость побуждала меня раньше подозревать, что в этом движении заключено нечто рабское. Но теперь коленопреклонения оказалось недостаточно. И когда мои руки легли на ветхий, тысячами ног истоптанный коврик, распахнулась какая-то тайная дверь души, и слезы ни с чем не сравнимого блаженного восторга хлынули неудержимо»

> утопли и евреи и фараоново войско. Вот ваша аналогия, продолженная до конца.

Так ведь нынешние «евреи» не считают, что они «утопли». Интервью с православным священником – с него мы начали. А сегодня Патриарх Ельцину орден дал…

>Итак, русский народ для вас – это «предатель» и «молчаливый пособник». Тогда как вы объясните подвиг русских воинов в Великой Отечественной? Именно они спасли мир от нацизма и фашизма, не дали ему затопить планету. Это дело тоже было антихристианским?

Французские лучники под Пуатье спасли Европу от «арабской чумы». Такое неоднократно происходило в истории, будет и еще…

>Тут нужно будет объяснять вообще мой взгляд на мировую историю.

Это Ваш взгляд, я не хотел бы спорить. Церковь так не считает. А Вы наверное читали П.Иванова, «Введение в Апокалипсис. Тайна святых»?

> в православии есть Поместные Церкви, чего у римо-католиков нет, то есть народы внутри Церкви как соборные общности имеют свою самостоятельность перед лицом Бога.

Да, латиняне организованы в «диоцезы». Но у греко-католиков Поместные Церкви есть.

> христианский солдат гражданин Рима не нанимался к варварским вождям и не передавал им планы римских крепостей, а доблестно воевал и сражался за императора, а если надо – открывал свою христианскую принадлежность и умирал в муках. Вот и все.

Тогда братьев-христиан за границами Империи не было. А сейчас христиане – разделенный народ, так же как и русские. Ситуация изменилась.

> русские христиане мечтают спасти и открыть глаза слепым своим братьям, которые из пустыни безверия сейчас успешно ввергаются в море сатанизма, наркомании, пьянства и разврата.

Так и я о том же.

А скажите-ка вот что:С.Г. пишет в «Сов.цивилизации»: « Любое идеократическое государство, возникающее революционным путем, неминуемо вступает в конфликт с Церковью, которая была важнейшей частью старой государственности. Сосуществование на равных двух "носителей истины" - двух структур, претендующих на статус высшего арбитра в вопросах общей этики, невозможно»

Значит ли это, что солидарное идеократическое государство будущего, о котором Вы печетесь, не позволит Церкви быть для своих верующих «носителем истины» и «высшим арбитром»? Если возникнет расхождение в оценках ч-л Церковью и Государством? "Двое пернатых в одной берлоге"?

Александр
От Scavenger
К Александр Галилеев (01.02.2006 12:58:14)
Дата 02.02.2006 19:48:19

Re: Идеократия и религия. Разница положений

Египтяне обратили евреев в рабов и убивали евреев без суда.

//Ну да, без суда – «Особое совещание, тройки и двойки». Не «миллионы расстрелянных», но ведь – сотни тысяч…//

Я о другом говорю. Двойки и тройки, сотни тысяч – это все было деяниями властей, высших и местных. При чем тут народ? Египтяне вообще как народ могли иметь еврейских рабов и убивать евреев, они их не любили (мягко говоря). Теперь представьте себе обратную картину – убиение христиан советскими людьми на улицах, христиане – рабы советских людей и их слуги. Абсурд? Абсурд.

>И не забудьте, что все первенцы египтян погибли и их войско тоже погибло в море.

//Я ж говорю – СССР и сов.народ мягче покараны были…//

Вы вообще принимаете тот факт, что человек наделен свободой воли или нет? Вы понимаете, что большое количество людей может и без Бога натворить достаточно дел? И Бог будет наблюдать не вмешиваясь, т.к. МАССОВЫЕ деяния людские Он часто не хочет преграждать? Трудно такую ситуацию представить? Тогда вспомните Первую мировую войну. Правительства стран и даже некоторые народы ЖАЖДАЛИ этой войны. Они ее получили. Все, что было Божьего в тех деяниях – так это то, что Бог показал какой кровавой, мерзкой и жестокой способна быть война. И рухнули надежду на скорую победу той или другой стороны.
утопли и евреи и фараоново войско. Вот ваша аналогия, продолженная до конца.

//Так ведь нынешние «евреи» не считают, что они «утопли». Интервью с православным священником – с него мы начали. А сегодня Патриарх Ельцину орден дал…//

Не все священники думают так, как этот священник, есть даже священники-сталинисты и есть епископы-монархисты. И в РПЦ не как в католичестве, нет церковной монархии и если патриарх Алексии II – административный глава Поместной Церкви, это еще не значит, что его суждения непогрешимы. Я конечно далек от мысли о том, что нынешний патриарх – лжепатриарх, но безусловно связь иерархов с нынешним государством их не красит.

>Итак, русский народ для вас – это «предатель» и «молчаливый пособник». Тогда как вы объясните подвиг русских воинов в Великой Отечественной? Именно они спасли мир от нацизма и фашизма, не дали ему затопить планету. Это дело тоже было антихристианским?

//Французские лучники под Пуатье спасли Европу от «арабской чумы». Такое неоднократно происходило в истории, будет и еще…//

Французские лучники при Пуатье были православными. Разделения церквей не было и Восток и Запад были православными. И я не склонен считать арабов «чумой». Они не несли порабощение всем остальным народам и в любом случае их экспансия была бы остановлена. Францию им было бы нереально завоевать – у всякой империи есть свои пределы расширения. Мир не был тогда глобализован в достаточной мере, не была развиты «средства доставки» и проч.

>Тут нужно будет объяснять вообще мой взгляд на мировую историю.

//Это Ваш взгляд, я не хотел бы спорить. Церковь так не считает. А Вы наверное читали П.Иванова, «Введение в Апокалипсис. Тайна святых»?//

Наша Церковь не имеет «догмата об Апокалипсисе», что же касается библейских эпох, то они описаны в Откровении св. Иоанна Богослова. Я не читал П. Иванова, зато я читал Л.Тихомирова, чего и вам желаю.

>русские христиане мечтают спасти и открыть глаза слепым своим братьям, которые из пустыни безверия сейчас успешно ввергаются в море сатанизма, наркомании, пьянства и разврата.

Так и я о том же.

//А скажите-ка вот что:С.Г. пишет в «Сов.цивилизации»: « Любое идеократическое государство, возникающее революционным путем, неминуемо вступает в конфликт с Церковью, которая была важнейшей частью старой государственности. Сосуществование на равных двух "носителей истины" - двух структур, претендующих на статус высшего арбитра в вопросах общей этики, невозможно». Значит ли это, что солидарное идеократическое государство будущего, о котором Вы печетесь, не позволит Церкви быть для своих верующих «носителем истины» и «высшим арбитром»? Если возникнет расхождение в оценках ч-л Церковью и Государством? "Двое пернатых в одной берлоге"?//
Верно пишет. Возможно вы его не верно поняли. Постараюсь объяснить. Да, любая идеократия неизбежно вступает в конфликт с Церковью, но с такой, «КОТОРАЯ БЫЛА ВАЖНЕЙШЕЙ ЧАСТЬЮ старой государственности». Надеюсь, что вы далеки от мысли, что Церковь сейчас – это важнейшая часть ельцинско-путинского режима. В современной Церкви не было и нет единомыслия по поводу «либеральных демократов» и в любом случае после революции и установления солидарного строя Церковь не пострадает или пострадает в малой степени. Ранее я вам объяснял, что многое будет зависеть от того как быстро произойдет революция и в какой форме она произойдет. Далее. Вы упускаете из виду еще одну вещь: в основе идеократии СССР лежали две идеи – архаический крестьянский коммунизм и марксистский универсальный коммунизм. Последний нес в себе сильный атеистический заряд, питаемый из источников русского мессианства. Так что конфликт тут был практически неизбежен. В основе новой идеократии уж точно не повторяться элементы старой – выводы делайте сами.

Но в любом случае до идеократии нам еще далеко. Нужен компромисс со всеми, включая часть марксистов и часть державников, а также ту часть демократов, которая отошла от проекта Ельцина-Путина. А при компромиссах ни о каком силовом подавлении части союзников речь идти не может.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (31.01.2006 19:36:02)
Дата 31.01.2006 21:16:41

Re: Жисть - сложнее чем видится на 1 взгляд :)

>Египтяне обратили евреев в рабов и убивали евреев без суда. Об этом свидетельствует Библия.

Много было "интересного" в интернациональных отношениях того времени. Все "отрывались" в меру возможностей. Можете поинтересоваться историей "светлого праздника Пурим" - и что значат "уши Амана" - подаваемые тогда на стол... И вообще - что и как там у "неупоминаемых" с персами вышло... Сильно напоминает та история сегодняшние отечественные мотивы... :)

Но в 1 вы правы. Египтяне - египтяне и за себя ответ держали. Евреи - это евреи, и ответ им за свои дела держать. То же справедливо и в отношении нас, грешных. :)

>Все равно аналогия не корректна. Вспомните, что русские люди, даже безверы, были в предыдущих поколениях православными...

Это Не-воз-мож-но! Быть "без веры православным". Не бывает такого в принципе.

>Советские дети учили: «Человек человеку ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ!».

Ага - как и "настучи" наставнику на "плохиша" - тоже очень учили. Совсем православно, поди... :)
От Scavenger
К А.Б. (31.01.2006 21:16:41)
Дата 05.02.2006 19:55:09

Re: Небольшое уточнение и один вопрос

>Все равно аналогия не корректна. Вспомните, что русские люди, даже безверы, были в предыдущих поколениях православными...

//Это Не-воз-мож-но! Быть "без веры православным". Не бывает такого в принципе.//

Вы невнимательно читали. «Безверы были в предыдущих поколениях православными» - я неточно выразился. Бабушки и дедушки русских безверов были православными – так устроит? Или вы отрицаете факт того, что предки советских людей были православными?

>Советские дети учили: «Человек человеку ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ!».

//Ага - как и "настучи" наставнику на "плохиша" - тоже очень учили. Совсем православно, поди... :)//

Где этому учили? В школе? Ябед никто не любил, даже учителя. В обыденной жизни тех, кто доносил - ненавидели. Где конкретно советских детей учили «стучать» на других? Где это было отражено, в каких документах?

С уважением, Александр
От Iva
К Scavenger (05.02.2006 19:55:09)
Дата 08.02.2006 15:23:51

Re: Небольшое уточнение...

Привет

>Где этому учили? В школе? Ябед никто не любил, даже учителя. В обыденной жизни тех, кто доносил - ненавидели. Где конкретно советских детей учили «стучать» на других? Где это было отражено, в каких документах?

Моя мама получила выговор по комсомольской линии "за кражу классного журнала", прорабатывали ее "за неправильно понятое чувство товарищества"(недонесение) - 1955 год.


Владимир
От Scavenger
К Iva (08.02.2006 15:23:51)
Дата 08.02.2006 20:23:22

Re: Cпасибо за пример

>>Где этому учили? В школе? Ябед никто не любил, даже учителя. В обыденной жизни тех, кто доносил - ненавидели. Где конкретно советских детей учили «стучать» на других? Где это было отражено, в каких документах?

>Моя мама получила выговор по комсомольской линии "за кражу классного журнала", прорабатывали ее "за неправильно понятое чувство товарищества"(недонесение) - 1955 год.

Спасибо вам за пример, но он ничего не меняет. Я говорил о том, кто этому учил людей, а не о том как конкретная комсомольская ячейка в 1955 году рассудила о краже журнала. По сути дела она расценила это как мелкое преступление.
Кстати, как вы сами поступите если увидите не кражу классного журнала, а карманную кражу? Недонесете?

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (08.02.2006 20:23:22)
Дата 09.02.2006 23:32:26

Re: Вспомните П. Морозова...

Так что... было это давление "настучи" - это твой долг... было.

Что до "веры предков" - то что вы хотели этим сказать? В 17 - такой клин был вбит меж поколениями, что... вся история пошла на слом... и не стало у молодого поколения родины... С нуля стали это понятие обживать, да... не здорово вышло... Вот и мыкаются сегодня - безродные по сути - и нет общего у людей...

Так что "вера отцов" - не лечит, коли она забытая...
От Красный Перец
К А.Б. (09.02.2006 23:32:26)
Дата 09.02.2006 23:43:29

Мы_помним_Павлика.И_кулаков_-_убийц_тоже_не_забудем

"Участковый инспектор милиции Яков Титов составил акт
осмотра трупов: "Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии
10 метров, головою в восточную сторону. На голове надет
красный мешок.
Павлу был нанесен смертельный удар в брюхо. Второй удар
нанесен в грудь около сердца, под каковым находились
рассыпанные ягоды клюквы. Около Павла стояла одна корзина,
другая отброшена в сторону. Рубашка его в двух местах
прорвана, на спине кровяное багровое пятно. Цвет
волос - русый, лицо белое, глаза голубые, открыты, рот
закрыт. В ногах две березы..."
...
"Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла
в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесен удар в
левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом
нанесен смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли
кишки, а также разрезана рука ножом до кости..."

http://vivovoco.nns.ru/OUTSIDE/PAVLIK.HTM
От А.Б.
К Красный Перец (09.02.2006 23:43:29)
Дата 10.02.2006 12:46:26

Re: Ну и помните. Надо ж чем-то голову заполнить...

Но. надеюсь, что вас потомки забудут быстро. Иначе на этих потомках история России и завершится...
От Красный Перец
К А.Б. (10.02.2006 12:46:26)
Дата 10.02.2006 13:10:43

изведя_кулаков_подкорень,__история_России_

шагнула далеко вперед. Так что память-то будем освежать, не
надейтесь, кулацкие басни не прокатят.
От А.Б.
К Красный Перец (10.02.2006 13:10:43)
Дата 10.02.2006 17:25:33

Re: Это "вперед" - сегодня тая "выпукло" проявилось....

Что вполне закономерен вопрос - "когда забудут о последнем русском"?

С точки зрения марксизмы - это несомненный шаг вперед...
Только простые люди - оценивают иначе.
От Красный Перец
К А.Б. (10.02.2006 17:25:33)
Дата 10.02.2006 21:07:19

ну,_ну,__это_просто_младший_дошкольный_уровень

сегодня как раз , по убийственному выражению одного
марксиста, "Россия, которую мы потеряли", нашлась !
Никакой марксизмы, попов клепают ускоренным выпуском, как
лейтенантов в 41, можно смело доставать из подпола
гармошку, смазные сапоги и хоругви "Черной сотни". И, с
национальными песнями и плясками, обратно, в родную
задницу, на периферию, в безграмотность, бытовой сифилис,
Ниццы-Куршавели для господ с челядью, и полурабское угасание
для всех прочих.
От А.Б.
К Александр Галилеев (29.01.2006 18:30:49)
Дата 29.01.2006 23:49:00

Re: С одной, но существенной поправкой.

> И царь Кир, разрушитель Вавилона - освободитель Народа Божьего - вошел в Священную историю как положительный персонаж. Думаю что так же войдут и Горби с Рейганом.

С тах пор многое изменилось. Так что не войдут "неоквазигерои" Горби с РонАльдом...
Ибо "избегайте собраний нечестивых"....

>Чем Вы можете доказать, что библейский "удерживающий" есть СССР?

Ему хотелось бы, да.... ответ на вопрос - "чем удерживает" - даст и ответ... Не был СССР таковым!

>Зарубежные христиане - нам не враги, даже если они немцы, даже если они католики или протестанты...

ДО тех пор, пока не отворяют дверь Мошиаху. Так, наверное...
От Александр Галилеев
К Александр Галилеев (29.01.2006 18:30:49)
Дата 29.01.2006 18:48:12

Re: О ситуации в 80-х гг...

О ситуации в 80-х гг. загляните сюда,

http://www.kuraev.ru/

там как раз в корне лежит свидетельство...