От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 27.01.2006 18:41:11
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Отсутствует понимание сути проблемы

Дело не в том, сколько икры как и кому распредлить. Дело в том, что икру получали те, кто был официальным репрезентантом идеологии чистого равенства.

Именно это и раздражало. Куда больше чем "Челси". Абрамович, по крайней мере, не врёт на каждой газетной странице, плакате, экране и партсобрании о своей приверженности тотальному уравнению. Потому и воспринимается, как это не парадоксально, как честный человек.

А номенклатура воспринималась как лицемеры и воры со всеми вытекающими отсюда эмоциональными и психологическими последствиями. (Вот кто начал процесс "шизофренизации сознания :)

То есть вы обсуждаете вопрос не в той плоскости, в которой он находится. Нужно не "план/рынок", а "честность/враньё".
От Игорь
К Temnik-2 (27.01.2006 18:41:11)
Дата 30.01.2006 12:45:00

Это вряд ли

>Дело не в том, сколько икры как и кому распредлить. Дело в том, что икру получали те, кто был официальным репрезентантом идеологии чистого равенства.

>Именно это и раздражало. Куда больше чем "Челси". Абрамович, по крайней мере, не врёт на каждой газетной странице, плакате, экране и партсобрании о своей приверженности тотальному уравнению. Потому и воспринимается, как это не парадоксально, как честный человек.

>А номенклатура воспринималась как лицемеры и воры со всеми вытекающими отсюда эмоциональными и психологическими последствиями. (Вот кто начал процесс "шизофренизации сознания :)

Я полагаю, что ни Брежнев, ни Андропов, ни Косыгин, ни Подгорный, ни Байбаков, ни Громыко, ни Долгих, ни Лигачев и никто из старого советского руководства в массе народа не воспринимался в качестве лицемеров и воров. Абрамович же и прочие ходорковские в массе народа сейчас воспринимаются именно, как лицемеры и воры.

Поэтому речь идет о восприятии отнюдь не большинства народа, а некоего слоя, более всего приближенного к комфорту и привелигиям в советское время. Таких много жило в Москве и др. крупных городах.

>То есть вы обсуждаете вопрос не в той плоскости, в которой он находится. Нужно не "план/рынок", а "честность/враньё".

И не с теми людьми и не на том форуме. Надо бы с теми, кто считает Абрамовича честным человеком и сам жаждет стать таким же "честным" и богатым.
От Temnik-2
К Игорь (30.01.2006 12:45:00)
Дата 30.01.2006 17:47:24

Позиция страуса

>Я полагаю, что ни Брежнев, ни Андропов, ни Косыгин, ни Подгорный, ни Байбаков, ни Громыко, ни Долгих, ни Лигачев и никто из старого советского руководства в массе народа не воспринимался в качестве лицемеров и воров.


Да, им делали скидку на маразм.


>Поэтому речь идет о восприятии отнюдь не большинства народа, а некоего слоя, более всего приближенного к комфорту и привелигиям в советское время. Таких много жило в Москве и др. крупных городах.

>>То есть вы обсуждаете вопрос не в той плоскости, в которой он находится. Нужно не "план/рынок", а "честность/враньё".
>
>И не с теми людьми и не на том форуме. Надо бы с теми, кто считает Абрамовича честным человеком и сам жаждет стать таким же "честным" и богатым.


Ничего вы не понимаете в СССР и ничему не научитесь.
От Игорь
К Temnik-2 (30.01.2006 17:47:24)
Дата 31.01.2006 13:04:50

Re: Позиция страуса

>>Я полагаю, что ни Брежнев, ни Андропов, ни Косыгин, ни Подгорный, ни Байбаков, ни Громыко, ни Долгих, ни Лигачев и никто из старого советского руководства в массе народа не воспринимался в качестве лицемеров и воров.
>

>Да, им делали скидку на маразм.

Т.е. никто кроме указанной прослойки, их не ненавидел. Что и требовалось доказать. Байбакову и Косыгину тоже, кстати, делали скидку на маразм?

>>Поэтому речь идет о восприятии отнюдь не большинства народа, а некоего слоя, более всего приближенного к комфорту и привелигиям в советское время. Таких много жило в Москве и др. крупных городах.
>
>>>То есть вы обсуждаете вопрос не в той плоскости, в которой он находится. Нужно не "план/рынок", а "честность/враньё".
>>
>>И не с теми людьми и не на том форуме. Надо бы с теми, кто считает Абрамовича честным человеком и сам жаждет стать таким же "честным" и богатым.
>

>Ничего вы не понимаете в СССР и ничему не научитесь.
От Temnik-2
К Игорь (31.01.2006 13:04:50)
Дата 01.02.2006 01:02:19

Re: Позиция страуса

>>Да, им делали скидку на маразм.
>
>Т.е. никто кроме указанной прослойки, их не ненавидел. Что и требовалось доказать. Байбакову и Косыгину тоже, кстати, делали скидку на маразм?


И им. Я вам не своё мнение высказываю, а говорю, как виделось советское руководство массе советских граждан в 70-е. Зря вы "прослойку" клеете. Всё было намного сложнее.
От Игорь
К Temnik-2 (01.02.2006 01:02:19)
Дата 01.02.2006 14:35:48

Re: Позиция страуса

>>>Да, им делали скидку на маразм.
>>
>>Т.е. никто кроме указанной прослойки, их не ненавидел. Что и требовалось доказать. Байбакову и Косыгину тоже, кстати, делали скидку на маразм?
>

>И им. Я вам не своё мнение высказываю, а говорю, как виделось советское руководство массе советских граждан в 70-е. Зря вы "прослойку" клеете. Всё было намного сложнее.

Масса советских граждан посмеивалась над старым Брежневым, но ни вором, ни лицемером ни его, ни указанных мной других персонажей не считала.
От Iva
К Игорь (01.02.2006 14:35:48)
Дата 01.02.2006 17:11:34

Re: Позиция страуса

Привет

>Масса советских граждан посмеивалась над старым Брежневым, но ни вором, ни лицемером ни его, ни указанных мной других персонажей не считала.

Ой, не говорите. Наш директор школы, правильный партиец и тот сломался, когда ЛИБу дали маршала.

Владимир
От Игорь
К Iva (01.02.2006 17:11:34)
Дата 02.02.2006 13:00:17

Re: Позиция страуса

>Привет

>>Масса советских граждан посмеивалась над старым Брежневым, но ни вором, ни лицемером ни его, ни указанных мной других персонажей не считала.
>
>Ой, не говорите. Наш директор школы, правильный партиец и тот сломался, когда ЛИБу дали маршала.

И что, от этого он его стал считать вором и лицемером? Если стал - то мне его жалко. Леонид Ильич, между прочим прошел всю Войну от звонка до звонка и окончил ее в звании генерал-майора, в 50-ые получил генерал-лейтенанта,в 70-ые генерала армии, закономерно, что ему, Верховному главнокомандующему, боевому офицеру Великой Отечественной присвоили звание маршала.

А вот лицемерие заключается в том, что сейчас у нас министр обороны - гражданское лицо.

От Павел
К Игорь (02.02.2006 13:00:17)
Дата 02.02.2006 13:24:31

Не переживайте. Не все так страшно, как кажется.

>А вот лицемерие заключается в том, что сейчас у нас министр обороны - гражданское лицо.

Не совсем. Даже совсем НЕ. Иванов - генерал-полковник, только по другой линии :)) ГБ. Что вселяет некоторые надежды.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (02.02.2006 13:00:17)
Дата 02.02.2006 13:11:52

Re: Позиция страуса

>Леонид Ильич, между прочим прошел всю Войну от звонка до звонка и окончил ее в звании генерал-майора, в 50-ые получил генерал-лейтенанта,в 70-ые генерала армии, закономерно, что ему, Верховному главнокомандующему, боевому офицеру Великой Отечественной присвоили звание маршала.

>А вот лицемерие заключается в том, что сейчас у нас министр обороны - гражданское лицо.

В чем именно заключается лицемерие? Министр - гражданское лицо и никто его не называет маршалом. А могли бы. Ведь Иванов генерал, и если бы ему продолжали присваивать звания, то он и до маршала мог бы добраться.
От Игорь С.
К Temnik-2 (27.01.2006 18:41:11)
Дата 27.01.2006 20:57:42

Вы преувеличиваете

>Дело не в том, сколько икры как и кому распредлить. Дело в том, что икру получали те, кто был официальным репрезентантом идеологии чистого равенства.

Не было никогда идеологии "чистого равенства". Даже при партмаксимумах. У меня впечатление, что сам термин - это доведение идеи до абсурда, с понятной целью.
От Александр
К Temnik-2 (27.01.2006 18:41:11)
Дата 27.01.2006 19:11:31

Re: Отсутствует понимание...

>Дело не в том, сколько икры как и кому распредлить. Дело в том, что икру получали те, кто был официальным репрезентантом идеологии чистого равенства.

"Репрезентанты идеологии чистого равенства" секретари ЦК? Вы их ни с кем не путаете? Икру получали "репрезентанты" идеологии патернализма. А как Вы себе представляете патернализм и "чистое равенство" в одном флаконе? "Все лучшее детям" - это чистое равенство? "Инвалиды и герои Великой Отечественной войны обслуживаются вне очереди" - это "чистое равенство"? Идеологию чистого равенства навязывали Тарасовы, Кагарлицкие и прочие троцкисты.

>Именно это и раздражало.

Репрезентантов идеологии чистого равенства?

> Куда больше чем "Челси". Абрамович, по крайней мере, не врёт на каждой газетной странице, плакате, экране и партсобрании о своей приверженности тотальному уравнению. Потому и воспринимается, как это не парадоксально, как честный человек.

Ну это да. Однако согласитесь, секретари ЦК вполне могли отмежеваться от идиотской гомоэческой идеи Маркса о полном равенстве. Тогда троцкисты со своими претензиями повисли бы в воздухе.

>А номенклатура воспринималась как лицемеры и воры со всеми вытекающими отсюда эмоциональными и психологическими последствиями. (Вот кто начал процесс "шизофренизации сознания :)

Троцкисты?

>То есть вы обсуждаете вопрос не в той плоскости, в которой он находится. Нужно не "план/рынок", а "честность/враньё".

Нужен план патернализм/гомоэчество.
От Temnik-2
К Александр (27.01.2006 19:11:31)
Дата 27.01.2006 19:22:25

Re: Отсутствует понимание...

>"Репрезентанты идеологии чистого равенства" секретари ЦК? Вы их ни с кем не путаете? Икру получали "репрезентанты" идеологии патернализма. А как Вы себе представляете патернализм и "чистое равенство" в одном флаконе? "Все лучшее детям" - это чистое равенство? "Инвалиды и герои Великой Отечественной войны обслуживаются вне очереди" - это "чистое равенство"? Идеологию чистого равенства навязывали Тарасовы, Кагарлицкие и прочие троцкисты.

А секретари ЦК были детьми или инвалидами?

Интересно. В СССР, оказывается, руководящей и направляющей была не КПСС, а ППСС. Не надо модернизировать время. СССР разваливался в 80-е, а не в 2000-е.

>>Именно это и раздражало.
>
>Репрезентантов идеологии чистого равенства?


Лицемерие и ложь имеет свойство раздражать людей безотносительно их идеологической направленности. В случае с СССР, данный факт раздражал как раз вполне искренних стронников советского строя, каков он был в 70-е - 80-е гг. И менно факт вранья и лицемерия.


>> Куда больше чем "Челси". Абрамович, по крайней мере, не врёт на каждой газетной странице, плакате, экране и партсобрании о своей приверженности тотальному уравнению. Потому и воспринимается, как это не парадоксально, как честный человек.
>
>Ну это да. Однако согласитесь, секретари ЦК вполне могли отмежеваться от идиотской гомоэческой идеи Маркса о полном равенстве. Тогда троцкисты со своими претензиями повисли бы в воздухе.


Не отрицаю.
От Александр
К Temnik-2 (27.01.2006 19:22:25)
Дата 27.01.2006 19:31:35

Re: Отсутствует понимание...

>>"Репрезентанты идеологии чистого равенства" секретари ЦК? Вы их ни с кем не путаете? Икру получали "репрезентанты" идеологии патернализма. А как Вы себе представляете патернализм и "чистое равенство" в одном флаконе? "Все лучшее детям" - это чистое равенство? "Инвалиды и герои Великой Отечественной войны обслуживаются вне очереди" - это "чистое равенство"? Идеологию чистого равенства навязывали Тарасовы, Кагарлицкие и прочие троцкисты.
>
>А секретари ЦК были детьми или инвалидами?

Нет, "патерами", которые решают кому все лучшее и кого без очереди. Их функция равнять, а не быть равными. На то и ЦК.

>>>Именно это и раздражало.
>>
>>Репрезентантов идеологии чистого равенства?
>
>Лицемерие и ложь имеет свойство раздражать людей безотносительно их идеологической направленности. В случае с СССР, данный факт раздражал как раз вполне искренних стронников советского строя, каков он был в 70-е - 80-е гг. И менно факт вранья и лицемерия.

Дело в том что "искренними сторонниками советского строя" Вы называете троцкистов. Это большая ошибка. Они нашему строю злейшие враги. Искренних сторонников советского строя икра в буфете ЦК или Большого театра как раз не раздражала. Но таких искренних сторонников троцкист называл "советским мещанством" и либо не считал за людей, либо люто ненавидел - за то что не идут бороться за "чистое равенство".