От Игорь
К Miguel
Дата 26.01.2006 16:16:56
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Ваши дед...

>>>А в чём, собственно, претензии? Всё верно написано.
>>
>>Где ж правильно-то? Рассмотрим 2 варианта: 1.Мои дед (инженер-строитель) и бабка (бухгалтер), вполне простые люди из провинциального города, без проблем достали чёрную икру для дочки - ей было показано по состоянию здоровья. Это в 60-х. Полкило (на 3 месяца) - сколько это по сегодняшним ценам? Больше 300 долларов? Сегодня на это просто не было бы денег.
>
>Не сочиняйте. Сейчас покупают и более дорогие вещи - стиральные машины да микроволновки.

И даже черные бумеры покупают и квартиры со стоимостью кв. метра 5000 долларов. Но есть одно но. - 100 г. икры по цене золотого браслета обычно покупает та же публика, что и вышеупомянутые материальные ценности.

>> 2.Дефицитные малодоступные блага, символом которых выступает чёрная икра. Не возьмусь составлять список "тогда" и "теперь", нет времени, но могу сказать сразу, что сегодня в их число попадёт, например, квартира (дом), туристическое путешествие, для многих - высшее образование и серьёзное лечение. "Тогда" подобных пунктов не было, и этого, например, для меня вполне достаточно, чтобы считать высказывание Гуревича ложью, вырисовывается противоположная картина, именно сегодня кое-что недоступно "в принципе".
>
>Так это следствие падения производительности экономики и роста имущественной дифференциации в результате отсутствия адекватной системы перераспределения. А не того, что на дефицитные товары отпустили цены.

Так падение производительности ( а точнее уничтожение тысяч предприятий) и рост имущественной дифференциации - это и есть следствие претворения в жизнь Вашей идеологии одномерно человека массы.
От Miguel
К Игорь (26.01.2006 16:16:56)
Дата 26.01.2006 16:19:03

Опять демонстративный отказ от моделирования причинно-следственных связей (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (26.01.2006 16:19:03)
Дата 26.01.2006 16:48:14

Да уж куда элементарнее

Провели реформу вчера, обеднели сегодня. Или Вы как-то иначе причинно-следственные связи представляете?
От Miguel
К Alexandre Putt (26.01.2006 16:48:14)
Дата 26.01.2006 17:19:35

Не вижу следования

>Провели реформу вчера, обеднели сегодня.

Реформа включала изменение многих параметров, а не только повышение цен на дефицитные товары.

>Или Вы как-то иначе причинно-следственные связи представляете?

Да, иначе. Обсуждается распределение икры и жёлтых штанов. Причинно-следственные связи, которые нам навязывает партия московских игорей, приводит к манипулятивному выводу, что если назначать на икру и жёлтые штаны нерыночно низкие цены, то обеднение народа закончится. А это враньё.
От Alexandre Putt
К Miguel (26.01.2006 17:19:35)
Дата 27.01.2006 02:19:24

Re: Не вижу...

>Реформа включала изменение многих параметров, а не только повышение цен на дефицитные товары.

Так ведь это сложность экономики: одновременное изменение множества параметров. Иначе не бывает.
Я же за то, чтобы судить о политике по конкретным последствиям.

>Да, иначе. Обсуждается распределение икры и жёлтых штанов. Причинно-следственные связи, которые нам навязывает партия московских игорей, приводит к манипулятивному выводу, что если назначать на икру и жёлтые штаны нерыночно низкие цены, то обеднение народа закончится. А это враньё.

Зачем же обеднять тезисы?
От Miguel
К Alexandre Putt (27.01.2006 02:19:24)
Дата 27.01.2006 10:17:58

Есть только миг между прошлым и будущим

>>Реформа включала изменение многих параметров, а не только повышение цен на дефицитные товары.
>
>Так ведь это сложность экономики: одновременное изменение множества параметров. Иначе не бывает.
>Я же за то, чтобы судить о политике по конкретным последствиям.

Сталин виноват в гибели миллионов в войну? Даже для моральной оценки прошлого без прямых последствий на будущее такой подход не годится, потому что в следующий раз не найдётся лидера, который бы стал руководить страной в войну, зная, что его неизбежно обгадят за жертвы. А если не ограничиваться моральными оценками прошлого, а делать выводы на будущее (подстраивать абсолютно все параметры к тем, что были в прошлом, в надежде получить что-то лучшее) по такому принципу, то это и вовсе абсурд. Хотя бы потому, что многие из этих параметров не в нашей власти, никакая медицина не воскресит Брежнева. По крайней мере, до Второго Пришествия.

>>Да, иначе. Обсуждается распределение икры и жёлтых штанов. Причинно-следственные связи, которые нам навязывает партия московских игорей, приводит к манипулятивному выводу, что если назначать на икру и жёлтые штаны нерыночно низкие цены, то обеднение народа закончится. А это враньё.
>
>Зачем же обеднять тезисы?

Какой практический вывод следует из расхваливания дефицита партией московских игорей? Вывод - назначение на товары "приемлемой" низкой цены ниже баланса спроса и предложения под предлогом обеспечения большей доступности. Игорь сам эти выводы и озвучил (закамуфлированно), в статье "Как восстановить хоззяйство страны". В реальности это приведёт к развалу даже существующего народного хозяйства, и моделей, позволяющих убедительно сделать такой прогноз, хоть отбавляй.
От Alexandre Putt
К Miguel (27.01.2006 10:17:58)
Дата 27.01.2006 17:39:39

И мига нет

>Сталин виноват в гибели миллионов в войну?

Конечно, нет. Здесь у Вас методологическая ошибка (игнорирование контекста принятия решений)

>Какой практический вывод следует из расхваливания дефицита партией московских игорей? Вывод - назначение на товары "приемлемой" низкой цены ниже баланса спроса и предложения под предлогом обеспечения большей доступности. Игорь сам эти выводы и озвучил (закамуфлированно), в статье "Как восстановить хоззяйство страны". В реальности это приведёт к развалу даже существующего народного хозяйства, и моделей, позволяющих убедительно сделать такой прогноз, хоть отбавляй.

Речь идёт о принципах построения нового общества. Вы предлагаете либеральную модель. Эта модель имеет массу изъянов.
От Miguel
К Alexandre Putt (27.01.2006 17:39:39)
Дата 27.01.2006 23:44:41

Re: И мига...

>Речь идёт о принципах построения нового общества. Вы предлагаете либеральную модель. Эта модель имеет массу изъянов.

Зачем же? Речь идёт об организации "некоммерческой торговли" с назначением низких цен на чёрную икру и жёлтые штаны. Изъянистее не бывает.
От Игорь
К Miguel (26.01.2006 17:19:35)
Дата 26.01.2006 17:46:36

Re: Не вижу...

>>Провели реформу вчера, обеднели сегодня.
>
>Реформа включала изменение многих параметров, а не только повышение цен на дефицитные товары.

>>Или Вы как-то иначе причинно-следственные связи представляете?
>
>Да, иначе. Обсуждается распределение икры и жёлтых штанов. Причинно-следственные связи, которые нам навязывает партия московских игорей, приводит к манипулятивному выводу, что если назначать на икру и жёлтые штаны нерыночно низкие цены, то обеднение народа закончится. А это враньё.

И где Вы у меня выискали подобную позицию? Я вообще никогда не употреблял термин "нерыночно низкие цены". При той системе распределения, которая существовала раньше, этот термин бесмыссленен, так как не было никаких достоверных способов установить "рыночно не низкие цены", не разрушая сложившийся способ производства.
От Miguel
К Игорь (26.01.2006 17:46:36)
Дата 26.01.2006 17:55:37

Здрасьте

>>>Провели реформу вчера, обеднели сегодня.
>>
>>Реформа включала изменение многих параметров, а не только повышение цен на дефицитные товары.
>
>>>Или Вы как-то иначе причинно-следственные связи представляете?
>>
>>Да, иначе. Обсуждается распределение икры и жёлтых штанов. Причинно-следственные связи, которые нам навязывает партия московских игорей, приводит к манипулятивному выводу, что если назначать на икру и жёлтые штаны нерыночно низкие цены, то обеднение народа закончится. А это враньё.
>
>И где Вы у меня выискали подобную позицию? Я вообще никогда не употреблял термин "нерыночно низкие цены". При той системе распределения, которая существовала раньше, этот термин бесмыссленен, так как не было никаких достоверных способов установить "рыночно не низкие цены", не разрушая сложившийся способ производства.

Не Вы ли чушь всякую писали про восстановление государственной некоммерческой торговли, в которой надо цены "приемлемые" назначать ниже баланса спроса и предложения (это и есть нерыночность)?
От Игорь
К Miguel (26.01.2006 17:55:37)
Дата 26.01.2006 18:35:59

Re: Здрасьте

>>>>Провели реформу вчера, обеднели сегодня.
>>>
>>>Реформа включала изменение многих параметров, а не только повышение цен на дефицитные товары.
>>
>>>>Или Вы как-то иначе причинно-следственные связи представляете?
>>>
>>>Да, иначе. Обсуждается распределение икры и жёлтых штанов. Причинно-следственные связи, которые нам навязывает партия московских игорей, приводит к манипулятивному выводу, что если назначать на икру и жёлтые штаны нерыночно низкие цены, то обеднение народа закончится. А это враньё.
>>
>>И где Вы у меня выискали подобную позицию? Я вообще никогда не употреблял термин "нерыночно низкие цены". При той системе распределения, которая существовала раньше, этот термин бесмыссленен, так как не было никаких достоверных способов установить "рыночно не низкие цены", не разрушая сложившийся способ производства.
>
>Не Вы ли чушь всякую писали про восстановление государственной некоммерческой торговли, в которой надо цены "приемлемые" назначать ниже баланса спроса и предложения (это и есть нерыноч
ность)?

Про восстановление государственной некоммерческой торговли я писал. Но про назначение цен ниже некоего "баланса спроса и предложения" я не писал, так как как можно назначать цены ниже того, что не является какой-то реально определимой величиной в рамках предлагаемой системы?

Если существует рынок, и есть рыночные цены, сложившиеся в данный момент, но в госторговле цены будут, разумеется, во многих случаях отличные. Но при чем тут баланс спроса и предложения, если речь идет о торговле в рамках государственного распределения с независимым производственно-потребительским балансом? Госторговля будет действовать для тех, кто работает в госсистеме или в системе с ней согласованной. Там будут другие соотношения и зарплат и производства, а следовательно и уровней спроса и предложения. Там вполне возможно, вообще не будет магазинов, а будут распределительные центры по месту работы с предварительным заказом требуемых товаров. Заказал - получил, через три дня.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (26.01.2006 18:35:59)
Дата 27.01.2006 13:57:50

Замечательно!

>Но про назначение цен ниже некоего "баланса спроса и предложения" я не писал, так как как можно назначать цены ниже того, что не является какой-то реально определимой величиной в рамках предлагаемой системы?

И этот человек писал статьи на экономические темы... Значит, в централизованной экономике производимые и потребляемые блага ничего не стоят?
Все же стоило бы стыдиться своего невежества.

>Госторговля будет действовать для тех, кто работает в госсистеме или в системе с ней согласованной. Там будут другие соотношения и зарплат и производства, а следовательно и уровней спроса и предложения. Там вполне возможно, вообще не будет магазинов, а будут распределительные центры по месту работы с предварительным заказом требуемых товаров. Заказал - получил, через три дня.

А еще там будут молочные реки в кисельных берегах.