От	Fedya
К	All
Дата	16.01.2006 23:02:10
Рубрики	Россия-СССР; Катастрофа; Хозяйство;

"Царь Холод" - оправдывается ли прогноз?

---

Вроде в страну пришли настоящие холода. В Сибири местами -40. Во вторник-среду и в Москве-Питере обещают -30. Интересно, как ситуация на местах? Оправдываются ли прогнозы о ненадежности и изношенности систем отопления, водопровода, канализации?

Если судить по теленовостям, всё тихо, больших аварий нет.

---

От	Красный Перец
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	31.01.2006 20:15:27

Главы_муниципальных_образований_пытаются_умолчать_о_фактах_аварий_(Тульская_обл.)

---

небось, все , как один, едрочники
--------------------------------------------------
Опубликовано 18:48 31.01.2006
Документ: http://www.regnum.ru/news/582313.html
Главы муниципальных образований пытаются умолчать о фактах
аварий (Тульская обл.)

За прошедшие сутки в Тульской области произошло три аварии в
системе отопления, две из них - в Киреевском и Щекинском
районах - ликвидированы. Наиболее тяжелая ситуация сложилась
в городе Ясногорске, где в результате аварии 31 января на
подстанции городских электросетей были обесточены пять
местных котельных. Без отопления остались около 12 тысяч
жителей 117 домов, объекты социальной сферы. К 15.00 после
ремонтных работ к отопительной системе подключены все
объекты социального назначения, около ста жилых домов.
Восстановительные работы продолжаются.

Эта информация была озвучена начальником Главного управления
МЧС России по Тульской области полковником Ришатом
Нуртдиновым 31 января на внеочередном заседании комиссии по
предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и
обеспечению пожарной безопасности Тульской области, сообщает
корреспондент ИА REGNUM. Заседание провел председатель
комиссии, вице-губернатор Алексей Кораблев. В работе
комиссии приняли участие заместители губернатора,
представители областных органов исполнительной власти,
муниципалитетов, УВД, УФСБ области, Госсанэпиднадзора,
дорожных служб, предприятий ЖКХ.

Как отметил Алексей Кораблев, авария в Ясногорске вновь
показала недостаточную согласованность в действиях служб при
чрезвычайных ситуациях. Вице-губернатор потребовал от
руководителей предприятий энергетического комплекса,
муниципальных образований, служб МЧС максимально четкой и
скоординированной работы. Он отметил, что иногда
руководители муниципальных образований пытаются умолчать о
фактах аварий, надеясь самостоятельно их ликвидировать. Это
приводит к осложнению ситуаций и к более длительным
восстановительным работам, что недопустимо в зимний период.

Кораблев призвал руководителей муниципальных образований
сразу сообщать о нештатных ситуациях в администрацию
области, в территориальные службы МЧС России. Специалистами
администрации области разработан алгоритм действий
руководителей органов местного самоуправления, муниципальных
предприятий ЖКХ при возникновении чрезвычайных ситуаций;
совместно с МЧС будут проводиться тренинги для глав
муниципальных образований.

На заседании с информацией также выступили глава
Ясногорского района Владимир Горлов, представители
областного департамента жилищно-коммунального и дорожного
хозяйства и ОАО "Тулэнерго". По итогам работы комиссии даны
конкретные поручения всем службам жизнеобеспечения региона
по предотвращению чрезвычайных ситуаций в связи с очередным
похолоданием в Центральной части России.
Новости по теме "Отопительный сезон":

* Коммунальщики едва не заморозили
тамбовчан( http://www.regnum.ru/news/582350.html)
* Главы муниципальных образований пытаются умолчать о
фактах аварий (Тульская
обл.)( http://www.regnum.ru/news/582313.html)
* В Саратовской области вновь начали расти долги за
ТЭР( http://www.regnum.ru/news/582172.html)
* Жители Архангельска пришли к депутатам и не были
услышаны( http://www.regnum.ru/news/582106.html)
* Во время морозов в Оренбуржье режим ограничения
потребителей электроэнергии не
вводился( http://www.regnum.ru/news/582074.html)

Все новости в сюжете "Отопительный сезон":
http://www.regnum.ru/dossier/147.html (7120 новосте

---

От	Дионис
К	Красный Перец (31.01.2006 20:15:27)
Дата	31.01.2006 20:32:00

Re: Главы_муниципальных_образований_пытаются_умолчать_о_фактах_аварий_(Тульская_обл.)

---

>небось, все , как один, едрочники

Не в этом дело. Будь они хоть трижды коммунистами, черносотенцами, яблоками или даже вакхабитами. Просто обывателю выдают стилизованный "разгон" и "разнос" на очередном совещании.

Проблема простая: "У семи нянек - дитя без глазу".

При передаче в собственность значительного количества объектов ЖКХ ситуация будет еще хуже и гаже.

---

От	Катрин
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	29.01.2006 10:08:52

Чечня замерзает без дагестанского газа

---

Чечня замерзает без дагестанского газа
// В республике закрылись школы и больницы


авария
В ночь на пятницу на 39-м километре Гудермесского участка магистрального газопровода Грозный–Аксай (Дагестан) произошла авария, из-за которой без отопления осталась часть Грозного и три района республики – Гудермесский, Шалинский и Курчалоевский. Закрыты школы, больницы, ряд предприятий и учреждений. Причины случившегося еще не установлены, но власти республики склонны считать, что диверсии не было, просто труба лопнула по шву.
"Газ в наших домах пропал в ночь на пятницу,– рассказывает помощник главы администрации Шалинского района Эльмира Дазаева.– А к обеду во многих домах уже полопались батареи отопления".
По словам госпожи Дазаевой, без газа осталось больше 100 населенных пунктов района, в том числе город Шали. "Самое печальное, что осталась без отопления райбольница, где было много тяжелобольных. Пришлось вывозить даже тех, которые находились в реанимационных палатах",– жалуется госпожа Дазаева. Были закрыты все школы, многие предприятия и учреждения. Не прекратили работу только режимные предприятия, которые перешли на использование электрообогревателей.
Подобная ситуация сложилась и в двух соседних районах – Гудермесском и Курчалоевском. В Гудермесском районе из-за разрыва трубы, по которой Чечня снабжается газом из Дагестана, без отопления осталась и часть Грозного. "Город получает газ из Дагестана и Моздока (Северная Осетия), причем по моздокской ветке топливом обеспечивается большая часть столицы",– уточнил начальник ЖКХ мэрии Грозного Омар-Али Алероев. Но это не очень помогло: из-за резкого снижения давления в газопроводе остались без отопления все городские школы, и их пришлось закрыть; были эвакуированы и больные из стационаров. "Мы думаем, что в субботу газопровод будет восстановлен и ситуация нормализуется",– сказал чиновник.
Ситуация осложнилась тем, что в эти дни ударили двадцатиградусные морозы. По словам заместителя главного инженера ОАО "Нурэнерго" Руслана Сардалова, из-за отсутствия газа была остановлена единственная в республике ТЭЦ. "Если в течение суток не будет возобновлена подача газа, пострадают котловые системы ТЭЦ",– предупреждает господин Сардалов.
Весь вчерашний день на месте аварии работали восстановительные бригады. Там же находилась и следственно-оперативная группа. Но к концу дня ни газовщикам, ни оперативникам не удалось установить причину аварии. "Разрыв трубы произошел на дне водоема, поэтому весь день ушел на откачку воды",– сообщил Ъ заместитель департамента промышленности правительства Чечни Муса Устарханов. Согласно основной версии, произошла техническая авария. "Диверсанты вряд ли стали бы лезть в ледяную воду, когда легко подорвать трубу на земле",– сказал господин Устарханов. Сомневаются в том, что труба была взорвана, и в МВД республики. "Скорее всего, на трубе разошелся шов",– заявила Ъ сотрудница пресс-службы МВД Лиля Цингиева.
МУСА Ъ-МУРАДОВ
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=644613&IssueId=3000

---

От	Руслан
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	26.01.2006 19:44:17

Кипяток на асфальте 26/01/2006 15:15

---

Smotri fotki po adresu:

http://www.fontanka.ru/157145

Кипяток на асфальте

26/01/2006 15:15

Тринадцать человек, в том числе трое подростков, пострадали в результате прорыва трубопровода в Кировском районе Петербурга. В этом году это первая серьезная авария на коммунальных сетях, в которой пострадали люди.

Прорыв трубопровода диаметром 1000 миллиметров сразу в двух местах на пересечении проспектов Стачек и Трамвайного и на улице Народного ополчения произошел сегодня около 9 часов утра. Как сообщили «Фонтанке» в пресс-службе «ТГК-1», горячая вода вытекала на проезжую часть, прилегающие территории оказались окутаны паром. На улице Народного ополчения воду остановили, пострадавших нет. Водителей автомобилей, попавших в разлив, эвакуировал персонал «Тепловой сети». Все автомобили через некоторое время уехали своим ходом. Там ремонтные бригады «Тепловой сети» уже начали земляные работы.

А на Трамвайном проспекте поврежденный участок выведен из эксплуатации, хлеставшая вода мешала передвижению транспорта и людей. Ликвидировать последствия аварии планируется к утру 27 января.

Как стало известно корреспонденту "Фонтанки", большинство пострадавших - пассажиры трамвая, остановка которого располагается в зоне разлива. По неподтвержденным данным, водитель состава предложил пассажирам выйти, и люди сами шагнули в горячую воду, не предполагая серьезной опасности. От места выхода воды на поверхность были госпитализированы два человека (нетрезвый мужчина и 14-летний мальчик). Однако эти данные опровергает "Горлектротранс", утверждая, что все посадочные площадки трамвайных остановок в зоне аварии расположены выше уровня дорожного полотна на 10-15 сантиметров и не были залиты водой, поэтому люди, даже выйдя из вагона, не оказывались в воде. Более того, вагоновожатая одного из составов в зоне ЧП на проспекте Стачек, увидев мальчика, перебегавшего дорогу и упавшего в кипяток, остановила трамвай, внесла ребенка в вагон, оказала первую помощь и вызвала "Скорую".

Медицинская помощь потребовалась 13-ти пострадавшим. Трое подростков, 14 и 15 лет, получили ожоги стоп и голеней и были доставлены в детскую городскую больницу N1. Их состояние оценивается, как удовлетворительное, однако около 10 дней в больнице им все-таки придется провести. 61-летней женщине медицинскую помощь оказали на квартире, куда она дошла после аварии, и только после вызвала «Скорую». Шестеро мужчин, 23, 26, 32, 39, 53 и 57 лет, также были доставлены в ожоговый центр ВМА из дома. Двоих после осмотра и оказания помощи отпустили на амбулаторное лечение, четверо в удовлетворительном состоянии находятся на отделении. 16-летнюю девушку с легкими ожогами обеих ступней после осмотра врачей «Скорой» оставили дома, а 42-летнего мужчину с ожогом левой голени доставили в травмпункт. Самым тяжелым пациентом, который находится в реанимации, оказался мужчина с глубоким ожогом 6% тела. В «Скорой помощи» не исключают, что в течение дня им могут поступить еще заявки на оказание помощи пострадавшим во время прорыва.

Обеспечение жителей Кировского района теплом и горячей водой полностью сохранено за счет введения резервных схем.

Поврежденный участок тепломагистрали «III Южная» проложен бесканальным способом и находится в эксплуатации с 1982 года. Его реконструкция была запланирована на межотопительный сезон 2006 года. Специалисты полагают, что двойной дефект связан с подвижками почв вследствие их оттаивания при потеплении.

Инна Никитина,
Фонтанка.ру

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 19:44:17)
Дата	26.01.2006 19:58:13

18.01.2006 14:44:23 Авария теплосети на Ржевке ликвидирована

---

http://www.russianla.com/common/arc/story.php/247018?id_cr=101

В Петербурге починили залившую железную дорогу теплотрассу
10:18AM Tuesday, Jan 24, 2006

Фото AFP
В Петербурге устранена авария, оставившая без тепла сотни домов. Как сообщает петербургское интернет-издание "Фонтанка.Ru", прорыв теплотрассы, произошедший вечером 23 января в Красногвардейском районе Петербурга, была устранена примерно к четырем часам утра 24 января.
Прорыв теплотрассы произошел в районе Хасанского переезда. Из строя вышел трубопровод, расположенный над железнодорожными путями между станциями "Дача Долгорукова" и "Заневский пост-2".

В результате тепло перестало подаваться в 70 домов, а 365 зданий были переведены на пониженные параметры подачи тепла. Движение поездов было остановлено, так как лившийся из трубы кипяток размыл железнодорожную насыпь.

По данным Главного управления МЧС России по Петербургу, поезда по железной дороге начали ходить спустя примерно еще час после устранения аварии.

Это вторая за неделю авария на теплотрассе в Красногвардейском районе города. 17 января на Хасанской улице в районе дома номер 4 прорвало подземный трубопровод диаметром 1000 миллиметров, обеспечивающий подачу тепла от ТЭЦ-5 к жилым домам. В результате 70 зданий были переведены на аварийный режим теплоснабжения. Авария была ликвидирована около полуночи.

По материалам lenta.ru

http://www.spb.ru/index.php?pg=1&news=2392

18.01.2006 14:44:23 Авария теплосети на Ржевке ликвидирована

В Красногвардейском районе уже вчера к 20.00 была ликвидирована авария на подземном трубопроводе, который обеспечивает транзит тепловой энергии от ТЭЦ-5.

Как сообщают в пресс-службе ГУП «ТЭК СПб», в 70 зданиях, которые были переведены в связи с этой аварией на пониженные параметры, теплоснабжение было восстановлено к 23.45 17 января.

Авария случилась днем раньше, в понедельник 16 января, когда на Хасанской улице 4 прорвало подземный трубопровод диаметром 1000 миллиметров. Работы по ликвидации дефектов теплосети начались в 14 часов 16 января.


Ваши комментарии Обсудить на форуме
Автор: Виталий
19.01.2006 07:52:17
Но тепло подали около 4 часов утра!
Автор: Ольга
19.01.2006 14:52:43
У нас что блокада и повальное вранье наступило? У меня
в квартире на Энтузиастов +6 и отопление не подключено до сих пор! Никуда не дозвониться, в аварийке хамят!

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 19:58:13)
Дата	26.01.2006 19:59:43

Число аварий на внутридомовых электросетях Петербурга в морозы возросло в 20 раз

---

http://www.fontanka.ru/157169

Число аварий на внутридомовых электросетях Петербурга в морозы возросло в 20 раз


26/01/2006 18:55

Количество аварий на внутридомовых электросетях Петербурга в период холодов возросло в 20 раз, сообщает «Интерфакс».

Гендиректор АО «Межрегиональная распределительная сетевая компания Северо-Запада» (МРСК Северо-Запада) Вениамин Пинхасик заявил: «В период экстремально низких температур в сутки поступало до 1 тысячи заявок на ремонт внутридомовых электросетей, а обычно их количество не превышает 50».

Он отметил, что для ликвидации аварий в Петербурге было ежесуточно задействовано около 100 ремонтных бригад АО «Ленэнерго», АО «Новгородэнерго», АО «Карелэнерго» и АО «Псковэнерго».

По словам главы МРСК Северо-Запада, общее ограничение потребления электроэнергии, которое было введено в Петербурге на период экстремально низких температур, составило 180 МВт. Оно затронуло около 40 промышленных предприятий города, расположенных, в частности, в Кировском и Красносельском районах.

«Ограничение потребления электроэнергии не распространялось на воинские части, предприятия портового комплекса, трамвайно-троллейбусные парки, а также хлебо-и молокозаводы», - уточнил Вениамин Пинхасик.

Напомним, что режим ограничения энергопотребления, введенный в Петербурге из-за холодов, снят в среду.

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 19:59:43)
Дата	26.01.2006 20:10:42

17.11.2005 При очередном разрыве трубы снова пострадали люди

---

http://rustrubprom.ru/print.php/5466_0_3_0_C/

17.11.2005

При очередном разрыве трубы снова пострадали люди
Вчера, 16 ноября, около 15.00 на пересечении Будапештской улицы и Дунайского проспекта прорвало трубопровод диаметром 1000 миллиметров







Как сообщает АЖУР, через 2 часа после устранения аварии в больницу поступили двое пострадавших с ожогами, утверждавшие, что получили их на месте прорыва.

Из-за прорыва горячая вода вытекала на поверхность, а 20 домов остались на время без тепла.

Ремонтные бригады «Тепловых сетей» за 2 часа откачали горячую воду и начали ремонт трубопровода. Перед этим вся территория в районе прорыва была, как того и требует инструкция, проверена, посторонних на месте аварии, по словам ремонтников, не было.

А в 20.00 поступила информация о том, что с места происшествия госпитализированы двое мужчин, 38-ми и 48-ми лет, с ожогами. У одного из них были обожжены стопы, и его состояние оценивалось как удовлетворительное. Состояние второго - тяжелое, у мужчины обожжено более 20 процентов поверхности тела.

Обстоятельства получения ожогов мужчинами устанавливаются. По данному факту правоохранительными органами проводится проверка.

Источник: Фонтанка.ру

Информацию о гибели второй пострадавшей в размыве теплотрассы опровергли


01/12/2005 14:03

В НИИ имени Джанелидзе опровергли информацию о гибели 30-летней женщины, пострадавшей при падении в яму с горячей водой в Калининском районе.

Как сообщает АЖУР со ссылкой на отделение реанимации НИИ, состояние Натальи Смирновой по-прежнему тяжелое, однако она находится в сознании и общается с врачами. Для поддержания жизнедеятельности пострадавшей используется, в том числе искусственная вентиляция легких.

Для продолжения лечения необходима финансовая поддержка. Однако, по словам медиков, ни от администрации Калининского района, ни от ГУП «ТЭК СПб», якобы обещавших через СМИ оказать всю необходимую помощь, таковой не поступало. На призыв медучреждения откликнулись лишь горожане, сдавшие кровь для пациентки.

Еще две пострадавшие находятся сейчас на лечении в медицинских учреждениях.

Напомним, что четыре женщины попали в промоину с горячей водой, образовавшуюся в результате прорыва теплотрассы 23 ноября на углу Гражданского проспекта и проспекта Просвещения.

28 ноября в клинике термических поражений Военно-медицинской академии на Загородном проспекте скончалась 34-летняя пострадавшая.


На Будапештской прорвало трубу


21/12/2005 09:28

На Будапештской улице у дома N9 прорвало трубопроводную систему теплоснабжения диаметром 500 миллиметров.

Как сообщили корреспонденту «Фонтанки», 38 зданий, в которых могли быть перебои с подачей горячей воды, подключили по обратной схеме.

Полностью ликвидировать аварию планируется к шести часам вечера.

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 20:10:42)
Дата	26.01.2006 20:12:04

14/12/2005 8 тысяч петербуржцев вторые сутки остаются без тепла

---

http://www.fontanka.ru/154841

8 тысяч петербуржцев вторые сутки остаются без тепла


14/12/2005 10:40

В Петербурге ликвидируют аварию на системе теплоснабжения, из-за которой почти 8 тысяч человек уже сутки остаются без тепла в своих квартирах, передает ИТАР-ТАСС.

Авария в Красногвардейском районе города произошла рано утром во вторник. От системы централизованного теплоснабжения отключено 65 жилых домов, в которых проживает 7,7 тысяч человек.

Это не первая авария на системах теплоснабжения города за минувшие сутки. Как отметили в МЧС, накануне около пяти часов утра в Выборгском районе города в результате прорыва трубопровода без тепла остались 18 жилых домов, в которых проживают 4,6 тысячи человек. Восстановить теплоснабжение в данном случае удалось только сегодня ночью, заключили в министерстве.

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 20:12:04)
Дата	26.01.2006 20:12:59

14/12/2005 14:38 На перекрестке Лесного и Бобруйской прорвало трубу, вода выбила

---

На перекрестке Лесного и Бобруйской прорвало трубу, вода выбила стекла в доме


14/12/2005 14:38

В Калининском районе прорвало трубопровод с горячей водой, и струя воды выбила стекла в соседнем доме.

Как сообщает АЖУР, авария на теплотрассе на пересечении Бобруйской улицы и Лесного проспекта случилась сегодня около 13 часов. По предварительной информации, дефект произошел на трубе диаметром 300 миллиметров.

Сначала фонтан воды был такой высоты и силы, что в ближайшем доме 13 по Лесному проспекту выбило стекла в окнах до шестого этажа.

Сейчас на месте работают ремонтные бригады «Теплосетей». От горячей воды отключено 14 зданий. Сведений о пострадавших не поступало.

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 20:12:59)
Дата	26.01.2006 20:16:24

13/12/2005 09:39 Из-за аварии около 24 домов в Петербурге остались без тепла

---

http://www.fontanka.ru/154752

Из-за аварии около 24 домов в Петербурге остались без тепла


13/12/2005 09:39

В Петербурге сегодня ночью произошло сразу два прорыва теплоцентрали, сообщили корреспондент «Фонтанки» в управлении информации и связей с общественностью ГУ МЧС РФ по Петербургу.

Сначала прорвало трубу с горячей водой диаметров 500 миллиметров в районе пересечения проспектов Художников и Луначарского. В результате аварии горячая вода вытекал на поверхность, и сотрудникам дорожной милиции на время пришлось даже закрывать перекресток.

Сейчас из-за этого прорыва от тепла отключено 18 зданий, из которых 16 жилых и 2 детских. По данным ГУП «ТЭК СПб», ремонтные работы на этом участке закончатся около часа ночи.

А через 40 минут трубу с горячей водой такого же диаметра прорвало в Красногвардейском районе между домами N6 и N8 по Большеохтинскому проспекту. В результате аварии от тепла отключено 6 зданий.

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 20:16:24)
Дата	26.01.2006 20:21:29

08/12/2005 14:25 В Выборгском районе в 33 домах нет тепла из-за прорыва трубы

---

В Выборгском районе в 33 домах нет тепла из-за прорыва трубы

http://www.fontanka.ru/154466

08/12/2005 14:25

В Выборгском районе 33 дома отключены от горячего водоснабжения.

Как сообщили «Фонтанке» в пресс-службе ГУ МЧС по Санкт-Петербургу, прорыв трубы диаметром 500 мм произошел в 10.30 утра на улице Жака Дюкло, 5.

Из 33 зданий, лишенных тепла, три детских учреждения, два административных, 28 жилых домов.

Пострадавших нет, на месте аварии работает бригада ГУП «ТЭК». По нормативам авария должна быть ликвидирована через 20 часов, но в ГУП «ТЭК» обещают сделать это быстрее.

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 20:21:29)
Дата	26.01.2006 20:23:05

07/12/2005 09:05 На углу Заневского и Уткина проспектов прорвало трубопровод

---

http://www.fontanka.ru/154312

На углу Заневского и Уткина проспектов прорвало трубопровод

07/12/2005 09:05

На углу Заневского и Уткина проспектов прорвало трубопровод с холодной водой.

Как сообщает «Пятый канал», второй день вода вытекает на проезжую часть:

Ремонтные службы намерены устранить аварию в течение суток.

---

От	Руслан
К	Руслан (26.01.2006 20:23:05)
Дата	26.01.2006 20:29:51

И это далеко не все в Питере

---

И это далеко не все в Питере.

Знакомые и соседи постоянно рассказывают об авариях, про кот. не сообщают в газетах. Нет тепла и света 2-е суток в одном мест, лопнула труба в доме - нет тепла в другом и т.п. Это "мелочи", но водопроводчики работают как проклятые день и ночь делают заплатки.

Может ли так продолжаться еще 10-15 лет?

---

От	Miguel
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	25.01.2006 04:01:44

Проблема не в прогнозе "Царь-холода", а в прогнозе "специалистов"

---

Дело в том, что наши специалисты по жилкомхозу массово внушали, что в случае больших холодов аварии будут носить лавинообразный характер и пройдут одновременно почти повсюду. Оказалось, что прогноз неверен, потому что ситуация с изношенностью труб принципиально неоднородна по стране. Она даже неоднородна по одной конкретной трубе, проложенной в одном году: прорыв участка трубы в одном месте, из-за особого сочетания температурно-химических условий, сочетается с успешным функционированием соседнего участка той же трубы после починки прорванного участка. Одновременного выхода из строя отопительных систем не получается никак. Отпадение от цивилизации отдельных посёлков - да, аварии на целый микрорайон - да, лавина - нет. Те чиновники, которые обещали лавинообразную катастрофу, воспитаны в том духе, чтобы поддерживать систему с огромными резервами жизнестойкости, и поэтому алармизм включается у них в качестве нормальной реакции задолго до последней черты. Посмотрите на алармизм как на часть системы, обеспечивающей устойчивость и резервирование рисков цивилизации - и тогда на многое можно будет посмотреть другими глазами.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Miguel (25.01.2006 04:01:44)
Дата	25.01.2006 14:59:29

Re: Проблема не...

---

Лавинообразный характер износа уже проявился в том, что все деньги уходят на аварийный ремонт, а не на плановую перекладку сетей. Это и значит, что система "захлебнулась". Если не будет чрезвычайных вложений, то и аварийный ремонт не будут успевать проводить - вот и отказ целых систем.

---

От	Miguel
К	C.КАРА-МУРЗА (25.01.2006 14:59:29)
Дата	25.01.2006 15:18:59

Выходит, так "захлебнувшаяся" система может "захлёбываться" ещё 10-15 лет (-)

---

---

От	Karev1
К	Miguel (25.01.2006 15:18:59)
Дата	26.01.2006 08:50:50

Ну, что вы...

---

если власть решится приватизировать в этом году ЖКХ (как планируется), то следующая зима с такими холодами как сейчас, приведет к разрушению теплоснабжения на большей части территории охваченной морозами.

---

От	Miguel
К	Karev1 (26.01.2006 08:50:50)
Дата	26.01.2006 11:57:33

Так следующая зима с такими холодами и будет лет через 20. (-)

---

---

От	Karev1
К	Miguel (26.01.2006 11:57:33)
Дата	31.01.2006 13:09:11

Ошибаетесь

---

Ошибаетесь. Нынешняя зима кажется, экстремально холодной лишь на фоне нескольких последних экстремально теплых зим. Нынешняя зима совершенно рядовая и напоминает зиму 78-79 г. лишь широтой географии. Напомню, что в ту новогоднюю ночь мороз в средней полосе опускался ниже 40 гр. ( нас в городе до -43). В Хмельницкой области, где я встречал тот Новый год, было -30. Сейчас у нас самый сильный мороз был -35. Такие зимы в 60-70-х годах были практически каждый год. Да и до 2000 г. в редкую зиму мороз не заваливал за 30 гр. Экстремальные зимы, как в 41-42 и 78-79 г., бывают в Европейской части СССР в среднем раз в 25-30 лет. А после последней такой холодной зимы прошло уже 27 лет. Так что – ждем-с.

---

От	Роман Ш.
К	Karev1 (31.01.2006 13:09:11)
Дата	01.02.2006 09:06:16

Просто некому будет латать трубы

---

В конце-концов, дело не в железках, а в людях. Вся дееспособная молодёжь идёт в экономисты-юристы, а пожилые люди, особенно мужчины, умирают рано. Поэтому ещё несколько лет - и число ремонтных рабочих будет меньше числа аварий, скажем, за неделю.

---

От	Karev1
К	Роман Ш. (01.02.2006 09:06:16)
Дата	01.02.2006 10:19:47

Оба процесса идут друг другу навстречу.

---

>В конце-концов, дело не в железках, а в людях. Вся дееспособная молодёжь идёт в экономисты-юристы, а пожилые люди, особенно мужчины, умирают рано. Поэтому ещё несколько лет - и число ремонтных рабочих будет меньше числа аварий, скажем, за неделю.
Все так. Но, если бы число ремонтников и не уменьшалось, все равно через некоторое (небольшое) время они не справятся с ремонтом. Т. к. их количество (ремонтников) будет меньше числа аварий.

---

От	Karev1
К	Miguel (26.01.2006 11:57:33)
Дата	31.01.2006 13:07:38

Оши (-)

---

---

От	Дионис
К	Miguel (26.01.2006 11:57:33)
Дата	26.01.2006 12:16:29

Человеческий фактор сыграет свою роль. (-)

---

---

От	Леонид
К	Miguel (25.01.2006 04:01:44)
Дата	25.01.2006 10:35:34

Нестандартная ситуация

---

Я - очевидец. У нас на окраине Москвы за эти холода два раза на полчаса отключалось отопление, впервые появились перебои со снабжением товарами первого спроса типа свежего молока, творога, хлеба, кошачьего корма. Интересно то, что зима три года назад в другие дни была более суровой, тогда об этом в прессе так не говорили. С такими проблемами не сталкивался у себя.
У нас имели место нестандартные ситуации, на которые власти низовые вполне адекватно и достаточно быстро реагировали. Но определенные проблемы стали видны. Ездил в воскресенье в Подмосковье - видно, что экономят электроэнергию. На некоторых перегонах в электричке отключали свет на достаточно длительное время.
Что ситуация нестандартная - заметно, я мороз люблю, были более затяжные морозы по Москве и области, так в прессе не озвучивалось тогда, тогда в глаза это не бросалось так. Вот потому и интересно.

---

От	Karev1
К	Miguel (25.01.2006 04:01:44)
Дата	25.01.2006 09:09:24

Ошибаетесь

---

>Дело в том, что наши специалисты по жилкомхозу массово внушали, что в случае больших холодов аварии будут носить лавинообразный характер и пройдут одновременно почти повсюду. Оказалось, что прогноз неверен, потому что ситуация с изношенностью труб принципиально неоднородна по стране. Она даже неоднородна по одной конкретной трубе, проложенной в одном году: прорыв участка трубы в одном месте, из-за особого сочетания температурно-химических условий, сочетается с успешным функционированием соседнего участка той же трубы после починки прорванного участка. Одновременного выхода из строя отопительных систем не получается никак. Отпадение от цивилизации отдельных посёлков - да, аварии на целый микрорайон - да, лавина - нет.
Вот примерный сценарий лавинообразной катастрофы.
Во время нынешних морозов или даже более сильных (типа 1979 г.) происходит сбой энергосистемы типа прошлогоднего (или больше). Без электричества насосы не работают ( и автоматика тоже). Происходит прекращение теплоснабжения почти на всей территории сбоя. За сутки размерзают все трубы и никакая МЧС не в состоянии уже восстановить теплоснабжение раньше лета.

---

От	Пасечник
К	Karev1 (25.01.2006 09:09:24)
Дата	25.01.2006 10:29:12

А почему должны размерзнуть все трубы?

---

> Происходит прекращение теплоснабжения почти на всей территории сбоя. За сутки размерзают все трубы и никакая МЧС не в состоянии уже восстановить теплоснабжение раньше лета.

При прекращении теплоснабжения, вода из всех систем должна быть слита, это стандартная операция.
Если это не произошло, то дело в халатности, а не в лавинообразности.

Все фигня, кроме пчел.

---

От	Евгений ФСГ
К	Пасечник (25.01.2006 10:29:12)
Дата	25.01.2006 21:01:37

Re: А почему...

---

>> Происходит прекращение теплоснабжения почти на всей территории сбоя. За сутки размерзают все трубы и никакая МЧС не в состоянии уже восстановить теплоснабжение раньше лета.
>
>При прекращении теплоснабжения, вода из всех систем должна быть слита, это стандартная операция.
>Если это не произошло, то дело в халатности, а не в лавинообразности.

О какой халатности Вы говорите?!!!
У нас в посёлке "Рудничном" закончился мазут в котельных - не завезли вовремя эти самые "корпарации", чего-то ждали, видимо крутили деньги или ещё что. Ну и была объявленна чрезвычайная ситуация - решение слить воду с систем отопления. Ну и вот как провести эту стандартную операцию при температуре воздуха -40 с ветром в целом посёлке с население несколько тысячь!? Если даже по одному человеку на дом поставить на половину домов не хватит. Ещё поститайте сколько времени нужно для слива системы пятиэтажного дома. Ещё прикинте куда девать всех людей, если в квартирах 0 градусов во ВСЕХ домах? Так вот в отличае от умных пчеловодов воду не стали сливать, а топили систему мазутом разбавленным водой, чтобы хотя-бы не разморозить систему. Так что Ваши стандартные методы не везде подходят. Это Вам не пчёл разводить.

---

От	Дионис
К	Евгений ФСГ (25.01.2006 21:01:37)
Дата	29.01.2006 19:38:10

В этот поселок беда пришла не от изношенности системы,

---

а от перебоя в поставках топлива.

Дело в том, что бюджетные деньги на сумму, превышающую 2500 минималок можно тратить только заключив контракт. А вот тут вмешивается процедура конкурса:
- время на публикацию и на организацию всей этой фигни занимает не менее 40 дней;
- План муниципального заказа утверждается где-то в апреле-мае и с этого срока можно начинать отсчет оставшегося время на заключение контракта и его выполнения, т.е. + минимум 40 дней и т.п.;
- Поскольку поселок маленький и в самом что ни на есть "медвежьем углу", скорее всего у местного начальства нет специалистов, имеющих лицензию на проведение торгов или чего-то в этом роде, поэтому видимо приходилось обращаться к тем, кто ее имеет;
- На конкурсе побеждает не всегда тот, с кем уже работал, а случайный поставщик и главное - представленные документы, а не реальная способность исполнить контракт (т.е. наличие самого топлива в достаточном количестве, благоприятные условия доставки и т.п.);
- Топливо должно закупаться теплоснабжающей организацией, поскольку она предоставляет "услуги" то это ее головная боль; муниципалитет - только в той части, которая ему необходима для отопления муниципальных учреждений. С переходом на 100% оплату коммунальных услуг у муниципалитетов нет такой формы поддержагния МУПов и аккумулирования финансовых резервов, как компенсация выпадающих доходов;
- Теплоснабжающие организации как правило - банкроты, которые начинают отопительный сезон имея огромную задолженность за топливо и электирчество (з/п и прочее), которое они сожгли в предыдущий отопительный период;
- Собираемость платежей с населения колеблеца от 40% и напрямую зависит от уровня безработицы. Субсидии населению помогают, но...

К черту этот волчий рынок. Организовать закупку топлива становится все сложнее и сложнее.

Теперь представьте с какими сложностями столкнутся и МУП и местная администрация и областное начальство по ликвидации последствий. Дома то все сплошь с централизованным отоплением в том поселке.

---

От	Дионис
К	Дионис (29.01.2006 19:38:10)
Дата	30.01.2006 08:45:00

Забыл сказать, что мазут подорожал за прошедший год в 4 раза (-)

---

---

От	Пасечник
К	Евгений ФСГ (25.01.2006 21:01:37)
Дата	27.01.2006 21:47:13

Re: А почему...

---

>>> Происходит прекращение теплоснабжения почти на всей территории сбоя. За сутки размерзают все трубы и никакая МЧС не в состоянии уже восстановить теплоснабжение раньше лета.
>>
>>При прекращении теплоснабжения, вода из всех систем должна быть слита, это стандартная операция.
>>Если это не произошло, то дело в халатности, а не в лавинообразности.
>
>О какой халатности Вы говорите?!!!
>У нас в посёлке "Рудничном" закончился мазут в котельных - не завезли вовремя эти самые "корпарации", чего-то ждали, видимо крутили деньги или ещё что. Ну и была объявленна чрезвычайная ситуация - решение слить воду с систем отопления. Ну и вот как провести эту стандартную операцию при температуре воздуха -40 с ветром в целом посёлке с население несколько тысячь!?

Так это трудно или невозможно?

>Если даже по одному человеку на дом поставить на половину домов не хватит.

Почему не хватит? У вас половина домов не жилые? Нельзя обучить грамотного человека нескольким операциям, которые он должен сделать по команде? Обучение не требует никаких затрат. Если оно не проведено, то это я и называю халатностью.

>Ещё поститайте сколько времени нужно для слива системы пятиэтажного дома.
Вполне разумное, я его просто знаю.

>Ещё прикинте куда девать всех людей, если в квартирах 0 градусов во ВСЕХ домах?

А если систему разморозить не сливая, эта проблема решиться? Вы что сказать этим хотели.

>Так вот в отличае от умных пчеловодов воду не стали сливать, а топили систему мазутом разбавленным водой, чтобы хотя-бы не разморозить систему.

Видите, всё решилось без слива системы.

>Так что Ваши стандартные методы не везде подходят. Это Вам не пчёл разводить.

А какое отношения имеют методы пчеловодства к обсуждаемому вопросу? Или это личный выпад? Так они запрещены правилами форума.
Но если вам интересно, то разводить пчёл сложнее, чем слить систему.

Все фигня, кроме пчел.

---

От	Евгений ФСГ
К	Пасечник (27.01.2006 21:47:13)
Дата	27.01.2006 23:47:45

Re: А почему...

---

>>>При прекращении теплоснабжения, вода из всех систем должна быть слита, это стандартная операция.
>>>Если это не произошло, то дело в халатности, а не в лавинообразности.
>>
>>О какой халатности Вы говорите?!!!
>>У нас в посёлке "Рудничном" закончился мазут в котельных - не завезли вовремя эти самые "корпарации", чего-то ждали, видимо крутили деньги или ещё что. Ну и была объявленна чрезвычайная ситуация - решение слить воду с систем отопления. Ну и вот как провести эту стандартную операцию при температуре воздуха -40 с ветром в целом посёлке с население несколько тысячь!?
>
>Так это трудно или невозможно?
Невозможно.
>>Если даже по одному человеку на дом поставить на половину домов не хватит.
>
>Почему не хватит? У вас половина домов не жилые? Нельзя обучить грамотного человека нескольким операциям, которые он должен сделать по команде? Обучение не требует никаких затрат. Если оно не проведено, то это я и называю халатностью.
Об этом с точки зрения халатности можно было бы рассуждать году этак 1980. Трубы и арматура новые, персоонал укомплектован и обучен, да что объяснять вы и так это не хуже меня знаете. А сейчас? До труб и задвижек дотронуться страшно - пока не трогаешь - работает. Просто всегда топливо завозиться з запасом именно на случай сильнейших морозов - как-никак на севере живём. Поэтому обвинять в халатности тех, кто не смог слить воду - искать стрелочника.
>>Ещё поститайте сколько времени нужно для слива системы пятиэтажного дома.
>Вполне разумное, я его просто знаю.
Тогда скажите какая минимальная температура должна быть сливаемой воды при максимальной в отрицательном значении воздуха?
>>Ещё прикинте куда девать всех людей, если в квартирах 0 градусов во ВСЕХ домах?
>
>А если систему разморозить не сливая, эта проблема решиться? Вы что сказать этим хотели.

>>Так вот в отличае от умных пчеловодов воду не стали сливать, а топили систему мазутом разбавленным водой, чтобы хотя-бы не разморозить систему.
>
>Видите, всё решилось без слива системы.
Потому что это не самый лучший выход. По сути слить воду, здесь означает закрыть посёлок.
>>Так что Ваши стандартные методы не везде подходят. Это Вам не пчёл разводить.
>
>А какое отношения имеют методы пчеловодства к обсуждаемому вопросу? Или это личный выпад? Так они запрещены правилами форума.
>Но если вам интересно, то разводить пчёл сложнее, чем слить систему.
Просто Ваша подпись про то что всё фигня... слишком раздражающе выглядела на уровне обсуждаемого вопроса. А с разведением пчёл я представление имею - не на асфальте вырос. Так я Вам вот что скажу, управлять чем-либо (от небольшого предприятия до государства) посложнее чем пчёл разводить.

---

От	Karev1
К	Евгений ФСГ (25.01.2006 21:01:37)
Дата	26.01.2006 08:46:30

Совершенно верно,

---

слить теплоноситель в таких количествах из такого количества труб, еще никто не пробовал. И вряд ли удастся.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Karev1 (26.01.2006 08:46:30)
Дата	26.01.2006 10:55:58

Re: Совершенно верно,

---

Воду стараются не сливать до последней возможности, потому что при новом заполнении из-за гидравлических ударов рвет трубы в новых местах. А квалифицированных техников, умеющих осторожно залить систему, осталось очень мало.

---

От	А.Б.
К	C.КАРА-МУРЗА (26.01.2006 10:55:58)
Дата	27.01.2006 19:22:23

Re: Как интересно!

---

Что - такой вот уровень образования и подготовки, что даже с работой сантехника справиться некому?? Дожили....

Чему ж учили советские школы в 90-х?

---

От	Евгений ФСГ
К	А.Б. (27.01.2006 19:22:23)
Дата	27.01.2006 23:51:33

Re: Как интересно!

---

А Вы приезжайте и поинтересуйтесь, чему их в школе учили. Ва дейсвительно будет интересно. На карте найдите этот посёлок и приезжайте.

---

От	А.Б.
К	Евгений ФСГ (27.01.2006 23:51:33)
Дата	28.01.2006 10:50:10

Re: Не мельчите!

---

>А Вы приезжайте и поинтересуйтесь, чему их в школе учили. Ва дейсвительно будет интересно. На карте найдите этот посёлок и приезжайте.

Поселок "тепловую" проблему легко решает - дрова рядом...

А вот что и в городе (даже мегаполисе. поди) - тоже некому... вот это-то и интересно.
В городах - чему учили?

---

От	Евгений ФСГ
К	А.Б. (28.01.2006 10:50:10)
Дата	28.01.2006 11:24:19

Re: Сами не мельчите!

---

>>А Вы приезжайте и поинтересуйтесь, чему их в школе учили. Ва дейсвительно будет интересно. На карте найдите этот посёлок и приезжайте.
>
>Поселок "тепловую" проблему легко решает - дрова рядом...
Все котельные в посёлке построены под жидкое топливо. И дров рядом нет - сплошные болота. Посёлок индустриальный, все дома с центральным отоплением.
>А вот что и в городе (даже мегаполисе. поди) - тоже некому... вот это-то и интересно.
>В городах - чему учили?
Так это когда было? Дело не в обучении а визносе.

---

От	А.Б.
К	Евгений ФСГ (28.01.2006 11:24:19)
Дата	28.01.2006 17:06:35

Re: Есть торф или уголь, стало быть...

---

Да и с жидким топливом - тоже можно... Буржуйку - и вперед! Выжить - можно. По весне - озадачить власти ремонтом котельной и сети...

И нефиг тут расписывать вселенскую катастрофу на ровном месте.

---

От	Красный Перец
К	А.Б. (28.01.2006 17:06:35)
Дата	28.01.2006 22:17:51

Охренительно, пардон...

---

Болота, они, и в самом деле, не замерзают, по крайней мере, в Подмосковье они не замерзли после нынешних околорекордных морозов, но вот добывать из них торф и сушить его по по такой погоде - мне было бы интересно поглядеть на, такой "бизнес-план" добычи торфа из зимнего болота. Вертолетами, что-ли, черпать, сушить на лету струей от винта и сразу с вертолета же и сбрасывать по дворам....

Узнаю братьев - москвичей. "Пусть едят пирожные!", пардон, буржуйками греются !

---

От	Евгений ФСГ
К	А.Б. (28.01.2006 17:06:35)
Дата	28.01.2006 17:38:30

Re: Есть торф

---

>Да и с жидким топливом - тоже можно... Буржуйку - и вперед! Выжить - можно. По весне - озадачить власти ремонтом котельной и сети...

>И нефиг тут расписывать вселенскую катастрофу на ровном месте.
Почему я Вас и приглашаю, потому что Вы и преставление не имеите не о масштабах, ни о технологиях. Откуда взятся углю и торфу, если котельные на мазут расчитанны (на карту посмотрите)?! Вы хотя бы поинтересуйтесь в чём разница. И буржуйками как всех обеспечить? Вы просто не имеете ни какого преставления - а, туда же: "Всё просто", прямо программа 500 дней.

---

От	А.Б.
К	Евгений ФСГ (28.01.2006 17:38:30)
Дата	28.01.2006 19:35:38

Re: А что вы в котельную вперлись?

---

На буржуйку средств не хватает? Аль ума?

---

От	Красный Перец
К	А.Б. (28.01.2006 19:35:38)
Дата	28.01.2006 23:09:34

Сколько стоит буржуйка?

---

http://shop.niikm.ru/default.php/cPath/32
минимальный вариант - 4750, с учетом труб и установки выйдет тысяч под десять. Только дрова, никакого торфа- бурого угля, печи под них стоят других денег, не говоря уж о каменном угле.

Плюс еще половину того же, наверное, "со двора" на д\сад-школу-больницу.

Домашнее задание - предоставить расчеты на требуемое количество дров для отопления двухкомнатной квартиры. В суммовом выражении.

биотуалет взамен замерзшей канализации считать будем?

---

От	А.Б.
К	Красный Перец (28.01.2006 23:09:34)
Дата	29.01.2006 12:31:55

Re: Я понимаю - "советскомуц" легче удавиться...

---

или замерзнуть...

>минимальный вариант - 4750...

Много дешевле. Вы удивитесь, но именно для "жидкого топлива" - есть самодельный "бюджетный" вариант... только потрать время - да сделай своими руками...

---

От	Красный Перец
К	А.Б. (29.01.2006 12:31:55)
Дата	29.01.2006 16:05:08

расчеты_на_бочку

---

почем отопление "жидким топливом". Или даже дровами. Про
вашу зарплату спрашивать не буду, а спрошу - сколько, по
вашему, составляет доход на "душу" в поселке Рудничный и
какая его часть пойдет на отопление.

Ваш самодельный "бюджетный вариант" - скорый путь к
верхним людям либо в муках, заживо сгорая, либо тихо засыпая
навсегда в угаре. Был такой визажист Зураб Жвания, не
слышали? - так вот, он отбросил копыта при помощи
промышленно изготовленного обогревателя. Про предполагаемую
структуру населения опять не спрашиваю, потому как даже
эмигранту, не говоря уж о москвиче, должно быть очевидно,
что навыками для кустарного изготовления обогревателя
обладает в лучшем случае каждый 20.

Что ж москвичи полюбили "учить жизни" всех прочих, просто
удивительно. Дурной пример эмигрантов-поучателей оказался
заразительным.

---

От	А.Б.
К	Красный Перец (29.01.2006 16:05:08)
Дата	29.01.2006 16:28:33

Re: Именно что на бочку...

---

Которая и есть "основная деталь"... по цене - от 100 до 400 р.
Положите еще 1500 р. на "сопутствующие" детали - вот и все...
Никакими 10000-15000 и не пахнет.

>вашему, составляет доход на "душу" в поселке Рудничный и
>какая его часть пойдет на отопление.

А в случае подобной аварии - тот мазут, что не жгут в котельной, могут раздавать на отопление. Все-таки ЧС... Так что - "горючее" - бесплатно.

А про доход - что я могу сказать? Чем заняты-то в поселке "Рудничный"? Регион какой?

>Ваш самодельный "бюджетный вариант" - скорый путь к
>верхним людям либо в муках, заживо сгорая, либо тихо засыпая
>навсегда в угаре.

Надо же. А вот народ в чечне (солдатская палатка) - обогревался и не жаловался... И не угорали и не сгорали... Видимо все дело в IQ... и если он "ниже плинтуса" - то тут уж никто не поможет, только "в морг".

---

От	Красный Перец
К	А.Б. (29.01.2006 16:28:33)
Дата	29.01.2006 21:54:41

Петька,_пиши_:"Потерянный_разум_не_найден"_

---

не, московского интеля может вылечить только отправка в
неотапливаемую пятиэтажку на всю зиму. Всей семьей - вместе
с больными насквозь родителями, женой с нефритом, и парой
детей, одному из которых надо попу мыть десять раз в день
1.) ТЕПЛОЙ 2.) ВОДОЙ, а другому домашнее задание писать
замерзающей ручкой.

я на московскую публику просто охреневаю, пардон - вроде,
не в мемфисе, гиацинты под окном не цветут, наоборот,
солярка в мармелад превращается - но нет, ничегошеньки до
мозгов не доходит.

---

От	Александр
К	Красный Перец (29.01.2006 21:54:41)
Дата	29.01.2006 22:13:13

Отсюда вывод что дело в мозгах, а не в Мемфисе.

---

>я на московскую публику просто охреневаю, пардон - вроде,
>не в мемфисе, гиацинты под окном не цветут,

Геоцинтов пока нет. А вот первых бешеных нарциссов под южной стеной дома две недели назад нарезали.

> наоборот, солярка в мармелад превращается - но нет, ничегошеньки до мозгов не доходит.

Точно. Особенно не доходит что бытие не определяет сознание. Так уж мозги московского интельства устроины. Обещали им профессор "научного коммунизма" прогрессивными господами над всем народом сделать если заклинания выучат. Они и верят. Прогрессивные советы "индивидуально неразвитым" раздают. И возмущаются когда кто из провинции о карьере помыслит.

---

От	Красный Перец
К	Александр (29.01.2006 22:13:13)
Дата	29.01.2006 22:30:03

именно_что__бытие_определяет_сознание.

---

очень яркий пример сознания, определенного сытым и теплым
столичным бытием.
>...Особенно не доходит что бытие не определяет сознание. Так уж мозги московского интельства устроины.

отправка интеля с семейством из Москвы в северную пятиэтажку
без тепла, воды, канализации, и, скорее всего , без света,
очень быстро поставят мозги на место.

---

От	Евгений ФСГ
К	Красный Перец (29.01.2006 22:30:03)
Дата	29.01.2006 23:07:17

Смех смехом, а это дейсвительно так.

---

Лет десять назад меня занесло в Ноябрьск. Можете посмотреть на карте где это. Короче там добывают газ и нефть. Ну север крайний. Так вот что меня поразило, я попал совсем в другой мир. Отношение между людьми совершенно другое, и всё из-за чего - морозы жуткие. При этом население там совершенно разношорстное (как сейчас в Москве). Можно зайти в любой дом, позвонить в любую квартиру, и если тебе некуда идти, то тебя и накормят и напоят и спать уложат. Если ты человек нормальный, то и пожить пустят на какое-то время. А потом можешь приезжать к ним как к родственникам. Многие из моих знакомых завели там такие знакомства и пользовались им не раз. Простые вещи, как переход через улицу, только что приехавшим кажется чем-то ненормальным: если собираешься переходить через дорогу - машины сразу останавливаются. Маршрутные автобусы останавливаются в любом месте по своему маршруту, только подними руку, так же для высадки.

Я много ездил и езжу, по моим наблюдениям, чем дальше углубляешся на север, тем люди проще, контактнее, отзывчивей, и наоборот.

---

От	Александр
К	Евгений ФСГ (29.01.2006 23:07:17)
Дата	30.01.2006 09:05:58

Теоретиков в такие места калачем не заманишь.

---

Вот и живут люди без пристмотра по-русски, а не по всесильно-верному.

---

От	А.Б.
К	Евгений ФСГ (29.01.2006 23:07:17)
Дата	29.01.2006 23:42:16

Re: Неверный вывод.

---

Все ж таки - сознание определяет бытие. Просто... есть усолвия, когда недостаточное сознание - не позволяет выжить. А вы видите итог "естественного отбора" - и приписываете ему неверную причину.

---

От	Евгений ФСГ
К	А.Б. (29.01.2006 23:42:16)
Дата	30.01.2006 08:52:17

Re: Вы уже свои выводы показали - утопия. (-)

---

---

От	Александр
К	Красный Перец (29.01.2006 22:30:03)
Дата	29.01.2006 22:56:09

Вашими бы устами да мед пить!

---

>отправка интеля с семейством из Москвы в северную пятиэтажку
>без тепла, воды, канализации, и, скорее всего , без света,
>очень быстро поставят мозги на место.

Неужели признает что провинциалы тоже люди и не меньше прогрессивного москвича имеют право карьеру делать? Сколько там Лидия Осипова весила когда золотые коронки за пару буханок хлеба продала? 36 кг? И что, поумнела?

"18 ноября. Морозы уже настоящие. Население начинает вымирать... У нас уже бывают дни, когда мы совсем ничего не едим.
26 ноября. Продали мои золотые зубы. Зубной врач за то, чтобы их вынуть, взял с меня один хлеб, а получила я за них два хлеба, пачку маргарина и пачку леденцов и полпачки табаку...
29 ноября. Коле хуже... Продавать и менять больше, кажется, уже совсем нечего. А еще вся зима впереди. Я решила продать свое обручальное кольцо, которое ни за что не хотела продавать, потому что это плохая примета.
... Решилась я и пошла продавать свое кольцо к одному немецкому пова­ру. Этот негодяй предложил мне за кольцо в 15 грамм червонного золота один хлеб и полпачки табаку. Я отказалась. Лучше помереть с голоду, чем пота­кать такому мародерству. Иду по улице и плачу. Ну, просто, уже никакого терпения не стало. Не могу я себе представить, что Коля так и помрет oт какой-то дурацкой войны и оккупации. Разве затем мы так пуритански бе­регли свою непродажность нашей проклятой власти, чтобы вот так тут и сдохнуть из-за нее... "

---

От	И.Л.П.
К	А.Б. (27.01.2006 19:22:23)
Дата	27.01.2006 19:39:15

Re: Как интересно!

---

>Что - такой вот уровень образования и подготовки, что даже с работой сантехника справиться некому?? Дожили....

>Чему ж учили советские школы в 90-х?

Техник-инженер и слесарь-сантехник - не одно и то же. Техника надо готовить не один год на рабочем месте. А инженеры в 90-е вынуждены были заняться другими вещами.

---

От	А.Б.
К	И.Л.П. (27.01.2006 19:39:15)
Дата	28.01.2006 10:52:05

Re: Может и другим занялись...

---

Только такие (простые в сущности) навыки - не забываются, ИМХО. Пару месяцев - выяснить "фактическое состояние" сети - и все...

Разве что... их позовут когда "припрет" - и не будет пары месяцв на ознакомление с объектом...

---

От	Karev1
К	А.Б. (28.01.2006 10:52:05)
Дата	31.01.2006 16:21:02

Пока никто не собирается проводить такую учебу

---

>Только такие (простые в сущности) навыки - не забываются, ИМХО. Пару месяцев - выяснить "фактическое состояние" сети - и все...

>Разве что... их позовут когда "припрет" - и не будет пары месяцв на ознакомление с объектом...
для экстренной ситуации. Даже разговоров таких в СМИ нет. А сам пока разберешься куда идти, какой вентиль крутить - все уже замерзнет.
Кстати, себе буржуйку я начал рисовать еще прошлой зимой. Надо будет летом заказать. Только тайком от жены. Она в шок приходит от таких разговоров.
Выжить то выживем, да не все. И жить будем совсем не кучеряво. Вон в Грузии уже привыкли, что света нет частенько. Газ отключили - у всех уже буржуйки давно стоят. Опыт - уже 15 лет так живут.

---

От	Владимир К.
К	Karev1 (31.01.2006 16:21:02)
Дата	01.02.2006 00:18:00

Буржуйку... Это не ВИФовскую ли: "змеевик в бидоне"?

---

А то я рисуночек тот заныкал на компьютер.
Вдруг пригодится?
И в "твёрдую копию" ещё вывести надо будет.
(На случай отсутствия электричества в "час Ч".)

---

От	Karev1
К	Владимир К. (01.02.2006 00:18:00)
Дата	01.02.2006 10:24:38

Нет, самопал.

---

>А то я рисуночек тот заныкал на компьютер.
>Вдруг пригодится?
>И в "твёрдую копию" ещё вывести надо будет.
>(На случай отсутствия электричества в "час Ч".)
Я всеж-таки конструктор. Спроектировал под самый доступный вид топлива - дрова. И чтоб воду за одно в ней греть и готовить, при нужде, то же на ней.

---

От	Владимир К.
К	Karev1 (01.02.2006 10:24:38)
Дата	01.02.2006 22:40:51

Ну, тогда с вас - техническая документация. :-)

---

На сайт "Кризис России" в раздел "Ищем выход".
Модель, естественно, назвать именем автора.

Типа "Печка Карева" ;-)

Вот только нам в Астрахани она не пригодится: источников достаточного
количества дров в наличии нет. И угля тоже нет. Есть газ. Но он будет не про
нас.

Можно было бы попросить спроектировать "зонально-традиционный" вариант на
кизяках - так и скота тоже нет.

---

От	А.Б.
К	Владимир К. (01.02.2006 00:18:00)
Дата	01.02.2006 10:22:43

Re: Он самый.

---

Хотя - вариант требует доработки (с точки зрения ТБ и "очумелых ручек" среднестатистического советского обывателя). :)

---

От	Красный Перец
К	Владимир К. (01.02.2006 00:18:00)
Дата	01.02.2006 00:35:17

не_сучите_ножками

---

когда придет час "Ч" не видать вам ни солярки, ни другого
топлива.

---

От	Александр
К	Красный Перец (01.02.2006 00:35:17)
Дата	01.02.2006 23:01:53

Re: не_сучите_ножками... Для этого создан специальный форум - "Встреча". (-)

---

---

От	Красный Перец
К	Александр (01.02.2006 23:01:53)
Дата	01.02.2006 23:56:06

А!_Завидно_?_

---

Александр пишет:

---

От	Владимир К.
К	Красный Перец (01.02.2006 00:35:17)
Дата	01.02.2006 09:45:27

В общем, ясно. Ваши сообщения предназначены не для общения.

---

---

От	Красный Перец
К	Владимир К. (01.02.2006 09:45:27)
Дата	01.02.2006 10:39:11

это_пост_был_предназначен_для_общения?_

---

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/171315.htm

мне удивительна такая смелая раздача оценок для называющего
себя православным.

---

От	Владимир К.
К	Красный Перец (01.02.2006 10:39:11)
Дата	01.02.2006 22:40:50

Гм... Простите, а чего вы от меня конкретно ожидаете в качестве...

---

... "называющего себя православным"?

Несмелой раздачи оценок? :-)

Как я уже как-то кому-то говорил - "извините, что не соответствую вашим
представлениям".

И, честно говоря, не очень даже понял, что там такого возмутительного в
приведённой вами моей реплике.

В любом случае - я всегда готов по существу обсуждать свою точку зрения,
пусть даже выраженную в виде краткого комментария. Причём безо всякого
мелкого хамства, вроде вашего "не сучите ножками".

---

От	Красный Перец
К	Красный Перец (01.02.2006 00:35:17)
Дата	01.02.2006 00:44:33

почему_никто_не_озаботился_биотуалетами?_

---

канализация замерзнет вслед за водоснабжением. Кстати,
многие ли понимают, что если из сифона унитаза не слить
воду, то его непременно разорвет ?
Вот смотрю я вниз с 16 этажа своего 500 квартирного дома и
картинки рисуются живописные....

---

От	Karev1
К	Красный Перец (01.02.2006 00:44:33)
Дата	01.02.2006 10:44:00

Не проблема.

---

>канализация замерзнет вслед за водоснабжением. Кстати,
>многие ли понимают, что если из сифона унитаза не слить
>воду, то его непременно разорвет ?
>Вот смотрю я вниз с 16 этажа своего 500 квартирного дома и
>картинки рисуются живописные....
Как жили в бараках? Удобства во дворе. Как вариант - ведро. Только регулярно выносить надо. С 16 этажа - тяжело.
Но народ у нас обленился - пока унитаз до верху не забьют - не станут выносить.

---

От	Евгений ФСГ
К	Karev1 (01.02.2006 10:44:00)
Дата	01.02.2006 11:26:11

Re: Не проблема.

---

То-то будет празник, когда весной дкрьмо растает ...

---

От	Красный Перец
К	Евгений ФСГ (01.02.2006 11:26:11)
Дата	01.02.2006 11:44:03

еще_какая_проблема

---

просто не все представляют масштабы. Сравните, сколько
народу жило в бараке и сколько сегодня живет в 16-22
этажной башне. Тем более, что выгребные ямы копались
заранее, а здесь, ... я считаю свой дом - 500 квартир, это
навкидку 1500 человек, ну... три тонны в сутки по самым
скромным подсчетам.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Красный Перец (01.02.2006 11:44:03)
Дата	01.02.2006 11:50:53

Re: МЧС и коммунальщики считают канализацию главной проблемой (-)

---

---

От	Karev1
К	C.КАРА-МУРЗА (01.02.2006 11:50:53)
Дата	01.02.2006 15:10:25

Проблема с чувством юмора. Прошу прощения за неуместную шутку. (-)

---

---

От	А.Б.
К	Karev1 (31.01.2006 16:21:02)
Дата	31.01.2006 21:01:28

Re: Смотрите всякие "умки"...

---

Может дешевле купить будет - а там режим "тления" или теплогенерации есть - не надо всю ночь дрова кидать в топку...

Либо - как я говорил - поискать на ВИФ2 - там был чертежик для жидкого топлива "капельного горения" системы - тоже "долгоиграющий" вариант.

Но одно "но" есть - в крупном городе - и буржуйка не спасает. Слишком много систем откажет - и даже если хзолод перетерпеть - то как оттает... эпидемиологическая ситуация изгонит напрочь. ИМХО - лучче опережать события. чем следовать их диктату :)

---

От	Вячеслав
К	Karev1 (31.01.2006 16:21:02)
Дата	31.01.2006 16:44:04

Да Вы оптимист! :) (+)

---

> Кстати, себе буржуйку я начал рисовать еще прошлой зимой. Надо будет летом заказать.
Я себе так уже год назад многотопливную (соляра, уголь, дрова) печку заимел, да еще и с котлом на 40 л. Т.е. не только кухню, но и одну комнату можно будет подогреть, если к радиатору подключить. И готовить на ней можно. Пока в гараже опробовал. Температура отходящих топочных газов около 50 С, но там труба с коленами (а на них пластины радиаторов) и из-за этого такой КПД.

> Только тайком от жены. Она в шок приходит от таких разговоров.
Мы с женой когда квартиру покупали, встали перед выбором в новом доме или в сталинском, так последним аргументом стало наличие дымохода от титана. Т.е. моя в курсе о возможных перспективах. :)

---

От	Karev1
К	Вячеслав (31.01.2006 16:44:04)
Дата	01.02.2006 10:38:45

Нет, я - лентяй.

---

>> Кстати, себе буржуйку я начал рисовать еще прошлой зимой. Надо будет летом заказать.
>Я себе так уже год назад многотопливную (соляра, уголь, дрова) печку заимел, да еще и с котлом на 40 л. Т.е. не только кухню, но и одну комнату можно будет подогреть, если к радиатору подключить. И готовить на ней можно. Пока в гараже опробовал. Температура отходящих топочных газов около 50 С, но там труба с коленами (а на них пластины радиаторов) и из-за этого такой КПД.
Сами заказали или готовую купили? Почем?
>> Только тайком от жены. Она в шок приходит от таких разговоров.
>Мы с женой когда квартиру покупали, встали перед выбором в новом доме или в сталинском, так последним аргументом стало наличие дымохода от титана. Т.е. моя в курсе о возможных перспективах. :)
Ваша - молодец, а моя как страус, не хочет и слышать о грядущих катаклизмах.
Кстати, не подскажете? Можно ли трубу буржуйки вывести в вентиляционную шахту на кухне. Дом - хрущевка первых построек, 1958 г., кирпичная. Есть вытяжка для кухни и, отдельно, вытяжка для газовой колонки? Если нельзя, то придется делать врезку в форточку.

---

От	Вячеслав
К	Karev1 (01.02.2006 10:38:45)
Дата	01.02.2006 14:50:40

Re: Нет, я...

---

> Сами заказали или готовую купили? Почем?
Заказал, во многом по «бартеру». У нас же ВУЗ шел как интеллектуальный довесок к АЗОТу (как никак крупнейший в Евразии химкомбинат был), ну так спецы остались и на жизнь «шабашат». На сторону же такие девайсы мужики за 1-2 (в зависимости от модификации) килобакса пускают, в основном берут гаражники и дачники.

> Кстати, не подскажете? Можно ли трубу буржуйки вывести в вентиляционную шахту на кухне. Дом - хрущевка первых построек, 1958 г., кирпичная. Есть вытяжка для кухни и, отдельно, вытяжка для газовой колонки? Если нельзя, то придется делать врезку в форточку.
В вытяжку для кухни однозначно нельзя, весь дым будет у соседей. В вытяжку для колонки можно, но только не параллельно с колонкой.

---

От	Евгений ФСГ
К	Вячеслав (01.02.2006 14:50:40)
Дата	01.02.2006 15:24:15

Re: Нет, я...

---

>> Сами заказали или готовую купили? Почем?
>Заказал, во многом по «бартеру». У нас же ВУЗ шел как интеллектуальный довесок к АЗОТу (как никак крупнейший в Евразии химкомбинат был), ну так спецы остались и на жизнь «шабашат». На сторону же такие девайсы мужики за 1-2 (в зависимости от модификации) килобакса пускают, в основном берут гаражники и дачники.

>> Кстати, не подскажете? Можно ли трубу буржуйки вывести в вентиляционную шахту на кухне. Дом - хрущевка первых построек, 1958 г., кирпичная. Есть вытяжка для кухни и, отдельно, вытяжка для газовой колонки? Если нельзя, то придется делать врезку в форточку.
>В вытяжку для кухни однозначно нельзя, весь дым будет у соседей. В вытяжку для колонки можно, но только не параллельно с колонкой.

У Вас какая модификация буржуйки? Если газогенераторного типа, типа "Синель" или "Булериан", то для неё необходима отдельная дымовая труба, причём достаточно высокая, иначе не будет тяги и эффекта, который задуман (тоесть тепла) тоже не будет. Как правило вытяжки для газовых колонок делаются из жести я правельно поня? А у газогенераторных печей очень часто идёт образование конденсата (из-за низкой температуры дыма), вследсвии чего жесть моментально прогниёт. Кроме конденсата в трубе накапливается сажа, которая коксуеться под дейсвием смолистых соединений. Получаеться довольно горючее отложение, которое ввремя от времени нужно или чистить, что трудно выполнить в вытяжке для колонки, или прожигать, что вообще опасно, так как горит она почище нефти и если труба недостаточно прочная (жесть например), или она не герметична - пожар зделать в два счёта.

Если Ваша печь по типу буржуйки - обычного горения, то опять же температура выходящего из печи дыма очень высокая (как правило труба нагревается до красна), на что газовые вытяжки тоже не расчитанны. При этом диаметр газовых вытяжек (на сколько я их видел) не превышает 100 мм, дымоход очень быстро будет забивать сажей (1 - 2 недели).

Так что можете прикинуть.

---

От	Вячеслав
К	Евгений ФСГ (01.02.2006 15:24:15)
Дата	01.02.2006 15:54:01

Re: Нет, я...

---

> У Вас какая модификация буржуйки? Если газогенераторного типа, типа "Синель" или "Булериан", то для неё необходима отдельная дымовая труба, причём достаточно высокая, иначе не будет тяги и эффекта, который задуман (тоесть тепла) тоже не будет.
Газогенная. На дровах и угле труба действительно нужна высокая, в гараже пришлось поднять на 2 м над крышей. Но я сам живу на первом в 4-х этажке, т.е. если, непреведи Господь, придется кочегарить дома, то тяги должно хватить.

> Как правило вытяжки для газовых колонок делаются из жести я правельно поня?
Нет, из жести - это воздуховод до вытяжной шахты, для печки он конечно не годится.

> А у газогенераторных печей очень часто идёт образование конденсата (из-за низкой температуры дыма), вследсвии чего жесть моментально прогниёт.
> Кроме конденсата в трубе накапливается сажа, которая коксуеться под дейсвием смолистых соединений.
В общем верно, но у меня на печке есть такая маааленькая камера каталитического дожига. :)


> Получаеться довольно горючее отложение, которое ввремя от времени нужно или чистить, что трудно выполнить в вытяжке для колонки, или прожигать, что вообще опасно, так как горит она почище нефти и если труба недостаточно прочная (жесть например), или она не герметична - пожар зделать в два счёта.
Верно. Но я отвечал Karev1 – у, а он вроде хочет сделать на солярке.

> Если Ваша печь по типу буржуйки - обычного горения, то опять же температура выходящего из печи дыма очень высокая (как правило труба нагревается до красна), на что газовые вытяжки тоже не расчитанны. При этом диаметр газовых вытяжек (на сколько я их видел) не превышает 100 мм, дымоход очень быстро будет забивать сажей (1 - 2 недели).
Абсолютно верно, классическую дровяную буржуйку можно только в форточку.

---

От	Karev1
К	Вячеслав (01.02.2006 15:54:01)
Дата	01.02.2006 16:06:30

Нет, я хочу на дровах. Я ж говорил.(-)

---

---

От	Вячеслав
К	Karev1 (01.02.2006 16:06:30)
Дата	01.02.2006 16:23:56

А я так понял что Вам ВИФовский "самогонный аппарат" приглянулся (+)

---

Классическую дровяную (не газагенную) только в форточку, ну или регулярно дымоход чистить, а это уже от крыши зависит, по хрущевскому шиферу не очень то и начистишься. А если газогенная, то на зиму пропускной способности дымохода должно хватить.

---

От	Евгений ФСГ
К	Вячеслав (01.02.2006 15:54:01)
Дата	01.02.2006 16:01:53

Re: Нет, я...

---

>> Получаеться довольно горючее отложение, которое ввремя от времени нужно или чистить, что трудно выполнить в вытяжке для колонки, или прожигать, что вообще опасно, так как горит она почище нефти и если труба недостаточно прочная (жесть например), или она не герметична - пожар зделать в два счёта.
>Верно. Но я отвечал Karev1 – у, а он вроде хочет сделать на солярке.

А чем лучше на солярке? Она же такая текучая и у неё такой прилипчивый и резкий запах, что её можно использовать только в хоз. помещениях. А то дома будет атмосфера как в тракторном гараже.
Да при том ещё и дорогая.

---

От	Вячеслав
К	Евгений ФСГ (01.02.2006 16:01:53)
Дата	01.02.2006 16:15:24

Гм, боржоми после почек... :) (-)

---

>А чем лучше на солярке? Она же такая текучая и у неё такой прилипчивый и резкий запах, что её можно использовать только в хоз. помещениях. А то дома будет атмосфера как в тракторном гараже.
Если дойдет до того что надо греться печкой, то какая уж тут эстетика с запахами? А дров в городе тоже не много, даже если все аллеи и парки перевести. А если учесть что массовой печкой все одно будет классическая буржуйка, которая дрова со скоростью пулемета кушает...
>Да при том ещё и дорогая.
Ну, так кто чем богат.

---

От	Красный Перец
К	Karev1 (01.02.2006 10:38:45)
Дата	01.02.2006 10:55:15

вы_такие_интересные_все_-_

---

печки, это конечно, здорово, но дровяной сарай кто-нибудь
забил хотя бы на пару месяцев? Или уже у каждого по паре
бочек солярки стоит в ванной ?

И, главный вопрос - 10% населения ессно, обеспечит себя
всем, включая топливо, печки, генераторы, биотуалеты и
стволы для охраны всего этого добра, но остальные-то?

---

От	Karev1
К	Красный Перец (01.02.2006 10:55:15)
Дата	01.02.2006 11:15:36

Ну, так

---

>печки, это конечно, здорово, но дровяной сарай кто-нибудь
>забил хотя бы на пару месяцев? Или уже у каждого по паре
>бочек солярки стоит в ванной ?

>И, главный вопрос - 10% населения ессно, обеспечит себя
>всем, включая топливо, печки, генераторы, биотуалеты и
>стволы для охраны всего этого добра, но остальные-то?
- это мы на крайний случай готовимся, а вообще-то мы хотим государство развернуть, чтоб оно обеспечивало безопастность граждан. Силов у нас тут только маловато. :-)

---

От	Евгений ФСГ
К	Karev1 (01.02.2006 11:15:36)
Дата	01.02.2006 11:50:04

Re: Ну, так

---

Вот тут и получается картина: или буржуйки, с трубами в форточку, постоянными пожарами, угарными труппами, зловонием от огромных кучь дерьма вокруг домов и её же потоков в весенних ручьях, отсюда повальные эпидемии, или, государство с его инфраструктурой и государственной системой жизнеобеспечения.

Тем, кто не надеется на изменения в лучшую сторону в ближайшем будущем, есть ещё один выход - ехать из города в село. Конечно в хорошем хозяйстве трудно с жидбём, зато много колхозов которые кое-как сводят концы с концами из-за нехватки кадров, и жильё у них есть. Я много видел пустующих панельных двухквартирных домов в нашем районе. Стены, крыша есть, что ещё надо? были бы руки. Чем злавония то нюхать в городе, гораздо лучше на свежем воздухе жить. Дров заготовил летом (кубов 20), и живи себе. И огород со своими овощами и мясо и молоко, такого в Москве не купишь и не попробуешь. Глядишь и кольхозы будут подниматься.

---

От	Красный Перец
К	Евгений ФСГ (01.02.2006 11:50:04)
Дата	01.02.2006 21:54:05

"Как_закаляласяь_сталь"__благополучно_забыта_в_век_мобил_и_вай-фай

---

и на кой ляд сдалась тогда Боярка, уже не постичь
современному человеку.

Граждане! Вы так на минутку представьте себе размах
инфраструктуры снабжения населения топливом для буржуек.
Начните с простого - оглядитесь вокруг и определите, в
каком углу квартиры вы будете хранить минимальный
двух-трехнедельный запас дров/угля/мазута/солярки.
Следущий шаг - доставка и распределение среди населения
дров/угля/мазута - склады, площадки, топливораздаточные
колонки, весы, тара, охрана - аналогично существующим
магазинам... Ну и далее - топливные базы, транспорт,
подъездные пути ... Что самое главное - такого количества
дров просто нет, "заготовить" в ближайшем лесу не удастся, к
тому моменту, как вы сообразите, что пора уже,
"заготавливать" будет просто нечего. Есть некоторые надежды
на уголь, но обычные буржуйки на нем прогорят в момент, а
специальные печи с хай-теком вроде охлаждаемых водой
колосников вряд ли кому будут по карману.

Свежий воздух в колхозе - очень умилительно для горожанина.
Особенно воздух свеж вблизи скотоводческих ферм. К тому
времени, как вы дозреете до осчастливливания колхоза своими
навыками городского инженера, таких желающих будет
значительно больше, чем тракторов или удобрений, так что
лучше заранее заучить наизусть русскую народную мудрость
"лишний рот - поганый рот".

Плюс еще учтите господствующий сегодня тип "успешного"
русского человека в виде мордатого хорька, искренне
считающего, что все окружающее служит исключительно для
удовлетворения его хорьковых потребностей. Его, а не ваших.

---

От	Владимир К.
К	Красный Перец (01.02.2006 21:54:05)
Дата	01.02.2006 23:04:33

Вы что, думаете, что здесь народ всерьёз рассчитывает на спасение "буржуйками"?

---

Речь идёт о возможностях переживать учащающиеся многочисленные
кратковременные локальные катастрофы.

Когда ресурсы для отопления так или иначе ещё есть, но ремонт в этом
конкретном месте откладывается, например, из-за "захлёбывания" ремонтных
служб. И уехать в теплое место нет возможности.

А в варианте с массовым отказом - всё всем понятно.

---

От	Красный Перец
К	Владимир К. (01.02.2006 23:04:33)
Дата	02.02.2006 00:36:47

локально_-_это_первая_фаза

---

> Речь идёт о возможностях переживать учащающиеся многочисленные
> кратковременные локальные катастрофы.

цепной реакции. Сгоревший трансформатор в Чагино был тоже
локальной проблемой. Большие системы, с одной стороны,
имеют множество шунтов и компенсаторов, растягивающими
деградацию от мгновенного обвала к медленному сдуванию, но с
другой стороны, склонны к развитию лавинных отказов - что
летний московский блэкаут, что предшествующие
североамериканские.


> Когда ресурсы для отопления так или иначе ещё есть, но ремонт в этом
> конкретном месте откладывается, например, из-за "захлёбывания" ремонтных
> служб. И уехать в теплое место нет возможности.
>
> А в варианте с массовым отказом - всё всем понятно.

а то, что отказ и будет в итоге массовым, непонятно? Когда
ресурсы восстановления будут исчерпаны ?

---

От	Владимир К.
К	Красный Перец (02.02.2006 00:36:47)
Дата	02.02.2006 11:12:41

В Москве прошлым летом сбой был вполне локальным.

---

В то время как москвичи выбирались из тёмных туннелей метро, у меня дома
нормально горел свет.

Так вот...

Несмотря на то, что корабль в случае катастрофы потонет - его почему-то
упорно снабжают спасательными шлюпками.

И тех, кто снабжает - не останавливает тот факт, что шлюпка ненадёжна в
бурном море, что помощь может и не прийти вовремя (или не прийти совсем) и
т.д.

Вы же предлагаете отказаться от подобного.
Зачем?

Извините, это выглядит как желание того, чтобы во время развития локальных
отказов побольнее подморозило массу "некрасивых алкоголиков" (желательно с
большим количеством жертв, чтобы хорошенько ужаснулись).

Они тогда, как предполагается, прочувствовав момент, ринутся и сметут (под
мудрым руководством, естественно) "прогнивший режим".

Новая власть мгновенно (?) наладит ЖКХ, что позволит заодно спастись от
будущих морозов и тому желающему (не для себя, надо полагать) "чем хуже -
тем лучше".

Предупреждаю: я не приписываю оппоненту данных идей, я просто пытаюсь
понять, в меру своей испорченности, логику предлагаемого им.

---

От	Александр
К	Владимир К. (01.02.2006 23:04:33)
Дата	01.02.2006 23:17:35

Re: Вы что, думаете, что здесь народ всерьёз рассчитывает... Этого и боится.

---

Русскием туземцам дозволено только делать комсомольскому барину "чего изволите", а не рассчетами заниматься. Не то барин раскапризничается и нахамит.

---

От	Евгений ФСГ
К	Красный Перец (01.02.2006 21:54:05)
Дата	01.02.2006 22:42:55

Re: "Как_закаляласяь_сталь"__благополучно_забыта_в_век_мобил_и_вай-фай

---

>и на кой ляд сдалась тогда Боярка, уже не постичь
>современному человеку.

>Граждане! Вы так на минутку представьте себе размах
>инфраструктуры снабжения населения топливом для буржуек.
>Начните с простого - оглядитесь вокруг и определите, в
>каком углу квартиры вы будете хранить минимальный
>двух-трехнедельный запас дров/угля/мазута/солярки.
>Следущий шаг - доставка и распределение среди населения
>дров/угля/мазута - склады, площадки, топливораздаточные
>колонки, весы, тара, охрана - аналогично существующим
>магазинам... Ну и далее - топливные базы, транспорт,
>подъездные пути ... Что самое главное - такого количества
>дров просто нет, "заготовить" в ближайшем лесу не удастся, к
>тому моменту, как вы сообразите, что пора уже,
>"заготавливать" будет просто нечего. Есть некоторые надежды
>на уголь, но обычные буржуйки на нем прогорят в момент, а
>специальные печи с хай-теком вроде охлаждаемых водой
>колосников вряд ли кому будут по карману.

А что, мне и представлять не надо - это неосуществимо. Пусть посчитают, у кого ближе калькулятор, что для отопления трёхкомнатной квартиры потребуется минимум 5 кубов. А сейчас умножте это на количество квартир в Вашем доме. Для наглядности 5 кубов дров - это ЗиЛ с высокой горкой. А теперь выгляньте в окно и прикиньте куда вы будете складывать помноженные на калькуляторе ЗиЛы с дровами. Впечатляет?

>Свежий воздух в колхозе - очень умилительно для горожанина.
>Особенно воздух свеж вблизи скотоводческих ферм.
За фермы не переживайте. если вы думайте, что пахнет навозом - ошибаетесь. Навоз сейчас не дешевле молока будет. Мы уже как-то смеялись, что скоро навоз будут из-под коровы сразу в пакеты расфасовывать и тёплым продовать :). И ещё этих ферм стало ой как мало - поголовье уменьшилось до мизерных размеров.

К тому
>времени, как вы дозреете до осчастливливания колхоза своими
>навыками городского инженера, таких желающих будет
>значительно больше, чем тракторов или удобрений, так что
>лучше заранее заучить наизусть русскую народную мудрость
>"лишний рот - поганый рот".

Вы видимо не представляете масштабов нашей страны. Людьми колхозы никогда не были перенаселены, даже в самые лучшие годы советской власти. А вот пословица это скорей всего не русская. Лично я такого уродства не слышал. Это что-то ближе к западному мышлению.

---

От	Красный Перец
К	Евгений ФСГ (01.02.2006 22:42:55)
Дата	02.02.2006 00:21:14

Re: "Как_закаляласяь_сталь"__благополучно_забыта_в_век_мобил_и_вай-фай

---

>> За фермы не переживайте. если вы думайте, что пахнет
навозом - ошибаетесь. Навоз сейчас не дешевле молока будет.
Мы уже как-то смеялись, что скоро навоз будут из-под коровы
сразу в пакеты расфасовывать и тёплым продовать :) . И ещё
этих ферм стало ой как мало - поголовье уменьшилось до
мизерных размеров.

то есть, это фиалками оттуда несет? Отставив вкусовщину,
замечу, что источник фиалкового запаха с коровьим
происхождением стоит ДЕШЕВЛЕ молока. Здесь порядка 1000р.
за тонну. Вдали от жирной Москвы, должно быть дешевле.


>> Вы видимо не представляете масштабов нашей страны.
Людьми колхозы никогда не были перенаселены, даже в самые
лучшие годы советской власти.

Отчего же не представляю. Очень даже представляю, довелось
поездить от Черного моря до Белого, это вы мимо. А вот вы,
похоже, принимаете колхозы за сильно идеализированную
церковь, типа, "тело" которой - колхозники, а во главе - сам
товарищ Сталин. Сказки это поповские, церковь - в первую
очередь изрядная материально-техническая база, с
сооружениями, землями, производственными фондами. Да еще
плюс жесткая оргстуктура. Колхозы - тем более не вольные
сообщества колхозников, а все та же пошлая мат.-техн. база.


>>А вот пословица это скорей всего не русская. Лично я
такого уродства не слышал. Это что-то ближе к западному
мышлению.

ну конечно. наши - это целомудренные писаные красавицы в
расшитах златом-жемчугом сарафанах-кокошниках, ага, а вон
та полупьная рябая рожа в телогрейке - не, это не наша,
наших таких не бывает, это с Запада нам забросили, или с
Монголии сама забежала. Не-не-не, наши в резиновых сапогах
не ходят, только в сафьяновых...

---

От	Евгений ФСГ
К	Красный Перец (02.02.2006 00:21:14)
Дата	02.02.2006 15:45:23

Re: "Как_закаляласяь_сталь"__благополучно_забыта_в_век_мобил_и_вай-фай

---

> >> За фермы не переживайте. если вы думайте, что пахнет
>навозом - ошибаетесь. Навоз сейчас не дешевле молока будет.
>Мы уже как-то смеялись, что скоро навоз будут из-под коровы
>сразу в пакеты расфасовывать и тёплым продовать :) . И ещё
>этих ферм стало ой как мало - поголовье уменьшилось до
>мизерных размеров.

>то есть, это фиалками оттуда несет? Отставив вкусовщину,
>замечу, что источник фиалкового запаха с коровьим
>происхождением стоит ДЕШЕВЛЕ молока. Здесь порядка 1000р.
>за тонну. Вдали от жирной Москвы, должно быть дешевле.

Вот когда возле Ваших окон Воше дерьмо поплывёт, вот тогда запах навоза будет сравним с запахом фиалок :).
То что Вы не знаете закупочную цену молока, на это Вам можно зделать скидку, если вы молоко покупаете в супермаркете, то всё правильно, просто туда ещё навоз не завозят, хотя многие уже фасуют, так что возможно завезут, вот тогда и сравнивайте.

> >> Вы видимо не представляете масштабов нашей страны.
>Людьми колхозы никогда не были перенаселены, даже в самые
>лучшие годы советской власти.

>Отчего же не представляю. Очень даже представляю, довелось
>поездить от Черного моря до Белого, это вы мимо. А вот вы,
>похоже, принимаете колхозы за сильно идеализированную
>церковь, типа, "тело" которой - колхозники, а во главе - сам
>товарищ Сталин. Сказки это поповские, церковь - в первую
>очередь изрядная материально-техническая база, с
>сооружениями, землями, производственными фондами. Да еще
>плюс жесткая оргстуктура. Колхозы - тем более не вольные
>сообщества колхозников, а все та же пошлая мат.-техн. база.

Это Ваше личное представление, и не надо мне его приписывать. А мне представлять ни чего не надо, я так не слепой своими глазами вижу.

> >>А вот пословица это скорей всего не русская. Лично я
>такого уродства не слышал. Это что-то ближе к западному
>мышлению.

>ну конечно. наши - это целомудренные писаные красавицы в
>расшитах златом-жемчугом сарафанах-кокошниках, ага, а вон
>та полупьная рябая рожа в телогрейке - не, это не наша,
>наших таких не бывает, это с Запада нам забросили, или с
>Монголии сама забежала. Не-не-не, наши в резиновых сапогах
>не ходят, только в сафьяновых...

Что за глимотья? Здоровый мозг такими картинами не оперирует.

---

От	Вячеслав
К	Красный Перец (02.02.2006 00:21:14)
Дата	02.02.2006 02:52:36

Объясните мне одну вещь, плз(+)

---

> ну конечно. наши - это целомудренные писаные красавицы в
> расшитах златом-жемчугом сарафанах-кокошниках, ага, а вон
> та полупьная рябая рожа в телогрейке - не, это не наша,
> наших таких не бывает, это с Запада нам забросили, или с
> Монголии сама забежала. Не-не-не, наши в резиновых сапогах
> не ходят, только в сафьяновых...

Откуда такая нелюбовь (нет, даже не нелюбовь, а животный страх) по отношению к русским мужикам? Что здесь, что вон тогда - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/144/144178.htm
Не, они конечно с эстетической точки зрения бывают не очень, но с ними работает одно железное правило – если мужики трудящиеся (не воры и не бомжи) то они абсолютно социально безопасны, будь они хоть с ломиками на разборке путей, хоть в полупьяном ватнике на ферме. Откуда такой негатив? Поверти, я без подколов и наездов спрашиваю.

---

От	Красный Перец
К	Вячеслав (02.02.2006 02:52:36)
Дата	02.02.2006 04:28:10

да_пожалуйста

---

Вячеслав пишет:

>>>>ну конечно. наши - это целомудренные писаные красавицы в
>>>>расшитах златом-жемчугом сарафанах-кокошниках, ага, а вон
>>>>та полупьная рябая рожа в телогрейке - не, это не наша,
>>>>наших таких не бывает, это с Запада нам забросили, или с
>>>>Монголии сама забежала. Не-не-не, наши в резиновых сапогах
>>>>не ходят, только в сафьяновых...
>
>>
>>
>> Откуда такая нелюбовь (нет, даже не нелюбовь, а животный
страх) по отношению к русским мужикам? Что здесь, что вон
тогда - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/144/144178.htm
>> Не, они конечно с эстетической точки зрения бывают не
очень, но с ними работает одно железное правило . если
мужики трудящиеся (не воры и не бомжи) то они абсолютно
социально безопасны, будь они хоть с ломиками на разборке
путей, хоть в полупьяном ватнике на ферме. Откуда такой
негатив? Поверти, я без подколов и наездов спрашиваю.

ну а где тут удалось нелюбовь увидеть? Конечно, мне
приятнее видеть соотечественников трезвыми, воспитанными,
квалифицированными работниками, уважающими свой и чужой
труд. Из чего следует, что дышашие перегаром, работающие
спустя рукава, озабоченные исключительно целью "срубать
бабла по-легкому", косорукие тупые самодовольные хамы с
рязанскими рожами, неспособные более трех слов подряд
сказать без мата, и меня сильно огорчают. Русские,
прожирающие и пропивающие с торжествующим видом собственную
страну, должны вызывать умиление .... ну ...не у
соотечественников.

на всякий случай попрошу мне не шить русофобию за
пользование исконно русскими выражениями вроде "спустя
рукава". Из песни слова не вычеркнешь.

Вообще, мне удивительна эклектика почитания товарища
Сталина, напрягшего русский народ совершенно
противоестественным для "русской матрицы" образом, с
почитанием самой матрицы, железной рукой искореняемой тем же
самым товарищем Сталиным.

Почитайте "Историю одного города" Михал Евграфовича
Салтыкова-Щедрина - вот кто был знаток русской души.
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/
-----------------------------------
"Не хочу я, подобно Костомарову, серым волком рыскать по
земли, ни,подобно Соловьеву, шизым орлом ширять под облакы,
ни, подобно Пыпину,растекаться мыслью по древу, но хочу
ущекотать прелюбезных мне глуповцев, показав миру их
славные дела и предобрый тот корень, от которого
знаменитое сие древо произросло и ветвями своими всю землю
покрыло"4.
Так начинает свой рассказ летописец, и затем, сказав
несколько слов впохвалу своей скромности, продолжает.
Был, говорит он, в древности народ, головотяпами
именуемый, и жил ондалеко на севере, там, где греческие и
римские историки и географы предполагали существование
Гиперборейского моря. Головотяпами же прозывались
эти люди оттого, что имели привычку "тяпать" головами обо
все, что бы нивстретилось на пути. Стена попадется - об
стену тяпают; Богу молитьсяначнут - об пол тяпают. По
соседству с головотяпами жило множество независимых племен,
но только замечательнейшие из них поименованы летописцем,
а именно: моржееды, лукоеды, гущееды, клюковники, куралесы,
вертячие бобы, лягушечники, лапотники, чернонебые,
долбежники, проломленныеголовы, слепороды, губошлепы,
вислоухие, кособрюхие, ряпушники, заугольники, крошевники
и рукосуи. Ни вероисповедания, ни образа правления эти
племена не имели, заменяя все сие тем, что постоянно
враждовали между собою. Заключали союзы, объявляли войны,
мирились, клялись друг другу в дружбе и верности, когда же
лгали, то прибавляли "да будет мне стыдно", и были наперед
уверены, что "стыд глаза не выест". Таким образом
взаимно разорили они свои земли, взаимно надругались над
своими женами и девами и в то же время гордились тем, что
радушны и гостеприимны. Но когда дошли до того, что
ободрали на лепешки кору с последней сосны, когда не
стало ни жен, ни дев, и нечем было "людской завод"
продолжать, тогда головотяпы первые взялись за ум. Поняли,
что кому-нибудь да надо верх взять, и послали сказать
соседям: будем друг с дружкой до тех пор головами
тяпаться, пока кто кого перетяпает. "Хитро это они сделали,
-говорит летописец, - знали, что головы у них на плечах
растут крепкие - вот и предложили". И действительно, как
только простодушные соседи согласились на коварное
предложение, так сейчас же головотяпы их всех, с
Божьей помощью, перетяпали. Первые уступили слепороды и
рукосуи; больше других держались гущееды, ряпушники и
кособрюхие. Чтобы одолеть последних, вынуждены были даже
прибегнуть к хитрости. А именно: в день битвы,
когда обе стороны встали друг против друга стеной,
головотяпы, неуверенные в успешном исходе своего дела,
прибегли к колдовству: пустили на кособрюхих солнышко.
Солнышко-то и само по себе так стояло, что должно было
светить кособрюхим в глаза, но головотяпы, чтобы придать
этому делу вид колдовства, стали махать в сторону
кособрюхих шапками: вот, дескать, мы каковы, и солнышко
заодно с нами. Однако кособрюхие не сразу испугались, а
сначала тоже догадались: высыпали из мешков толокно и стали
ловить солнышко мешками. Но изловить не изловили и только
тогда, увидев, что правда на стороне головотяпов,
принесли повинную.
Собрав воедино куралесов, гущеедов и прочие племена,
головотяпы начали устраиваться внутри, с очевидною целью
добиться какого-нибудь порядка. Истории этого устройства
летописец подробно не излагает, а приводит
из нее лишь отдельные эпизоды. Началось с того, что Волгу
толокном замесили, потом теленка на баню тащили, потом в
кошеле кашу варили, потом козла в соложеном тесте
утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка
убили, потом лапти растеряли да по дворам искали: было
лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным
звоном встречали, потом щуку с яиц согнали, потом комара за
восемь верст ловить ходили, а комар у пошехонца на носу
сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом блинами
острог конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса
в солдаты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец,
утомились и стали ждать, что из этого выйдет.
Но ничего не вышло. Щука опять на яйца села; блины,
которыми острог конопатили, арестанты съели; кошели, в
которых кашу варили, сгорели вместе с кашею. А рознь да
галденье пошли пуще прежнего: опять стали взаимно друг у
друга земли разорять, жен в плен уводить, над девами
ругаться. Нет порядку, да и полно. Попробовали снова
головами тяпаться, но и тут ничего не доспели. Тогда
надумали искать себе князя.
- Он нам все мигом предоставит, - говорил старец
Добромысл, - он и солдатов у нас наделает, и острог,
какой следовает, выстроит! Айда, ребята!
Искали, искали они князя и чуть-чуть в трех соснах не
заблудилися, да спасибо случился тут пешехонец-слепород,
который эти три сосны как свои пять пальцев знал. Он вывел
их на торную дорогу и привел прямо к князю на двор.
- Кто вы такие? и зачем ко мне пожаловали? - вопросил
князь посланных.
- Мы головотяпы! нет нас в свете народа мудрее и
храбрее! Мы даже кособрюхих и тех шапками закидали! -
хвастали головотяпы.
- А что вы еще сделали?
- Да вот комара за семь верст ловили, - начали было
головотяпы, и вдруг им сделалось так смешно, так смешно...
Посмотрели они друг на дружку и прыснули.
- А ведь это ты, Петра, комара-то ловить ходил! -
насмехался Ивашка.
- Ан ты!
- Нет, не я! у тебя он и на носу-то сидел!
Тогда князь, видя, что они и здесь, перед лицом его,
своей розни не покидают, сильно распалился и начал учить
их жезлом.
- Глупые вы, глупые! - сказал он, - не головотяпами
следует вам, по делам вашим, называться, а глуповцами! Не
хочу я володеть глупыми! а ищите такого князя, какого
нет в свете глупее - и тот будет володеть вами.
Сказавши это, еще маленько поучил жезлом и отослал
головотяпов от себя с честию.
Задумались головотяпы над словами князя; всю дорогу шли
и все думали.
- За что же он нас раскостил? - говорили одни, - мы к
нему всей душой, а он послал нас искать князя глупого!
Но в то же время выискались и другие, которые ничего
обидного в словах князя не видели.
- Что же! - возражали они, - нам глупый-то князь,
пожалуй, еще лучше будет! Сейчас мы ему коврижку в руки:
жуй, а нас не замай!
- И то правда, - согласились прочие.
Воротились добры молодцы домой, но сначала решили опять
попробовать устроиться сами собой. Петуха на канате
кормили, чтоб не убежал, божку съели... Однако толку все
не было. Думали-думали и пошли искать глупого князя.
Шли они по ровному месту три года и три дня, и все
никуда прийти не могли. Наконец, однако, дошли до болота.
Видят, стоит на краю болота чухломец-рукосуй, рукавицы
торчат за поясом, а он других ищет.
- Не знаешь ли, любезный рукосуюшко, где бы нам такого
князя сыскать,чтобы не было его в свете глупее? - взмолились
головотяпы.
- Знаю, есть такой, - отвечал рукосуй, - вот идите прямо
через болото, как раз тут.
Бросились они все разом в болото, и больше половины их
тут потопло ("Многие за землю свою поревновали", говорит
летописец); наконец вылезли из трясины и видят: на другом
краю болотины, прямо перед ними, сидит сам князь - да
глупый-преглупый! Сидит и ест пряники писаные.
Обрадовались головотяпы: вот так князь! лучшего и желать нам
не надо!
- Кто вы такие? и зачем ко мне пожаловали? - молвил
князь, жуя пряники.
- Мы головотяпы! нет нас народа мудрее и храбрее! Мы
гущеедов - и тех победили! - хвастались головотяпы.
- Что же вы еще сделали?
- Мы щуку с яиц согнали, мы Волгу толокном замесили... -
начали было перечислять головотяпы, но князь не захотел и
слушать их.
- Я уж на что глуп, - сказал он, - а вы еще глупее меня!
Разве щука сидит на яйцах? или можно разве вольную реку
толокном месить? Нет, не головотяпами следует вам
называться, а глуповцами! Не хочу я володеть
вами, а ищите вы себе такого князя, какого нет в свете
глупее, - и тот будет володеть вами!
И, наказав жезлом, отпустил с честию.
Задумались головотяпы: надул курицын сын рукосуй!
Сказывал, нет этого князя глупее - ан он умный! Однако
воротились домой и опять стали сами собой устраиваться.
Под дождем онучи сушили, на сосну Москву смотреть
лазили. И все нет как нет порядку, да и полно. Тогда
надоумил всех Петра Комар.
- Есть у меня, - сказал он, - друг-приятель, по
прозванью вор-новотор, уж если экая выжига князя не сыщет,
так судите вы меня судом милостивым, рубите с плеч мою
голову бесталанную!
С таким убеждением высказал он это, что головотяпы
послушались и призвали новотора-вора. Долго он торговался с
ними, просил за розыск алтын да деньгу, головотяпы же давали
грош да животы свои в придачу. Наконец, однако, кое-как
сладились и пошли искать князя.
- Ты нам такого ищи, чтоб немудрый был! - говорили
головотяпы вору-новотору, - на что нам мудрого-то, ну его к
ляду!
И повел их вор-новотор сначала все ельничком да
березничком, потом чащей дремучею, потом перелесочком, да и
вывел прямо на поляночку, а посередь той поляночки князь сидит.
Как взглянули головотяпы на князя, так и обмерли. Сидит,
это, перед ними князь да умной-преумной; в ружьецо
попаливает да сабелькой помахивает. Что ни выпалит из
ружьеца, то сердце насквозь прострелит, что ни
махнет сабелькой, то голова с плеч долой. А вор-новотор,
сделавши такое пакостное дело, стоит, брюхо поглаживает да
в бороду усмехается.
- Что ты! с ума, никак, спятил! пойдет ли этот к нам? во
сто раз глупее были, - и те не пошли! - напустились
головотяпы на новотора-вора.
- Ништо! обладим! - молвил вор-новотор, - дай срок, я
глаз на глаз с ним слово перемолвлю.
Видят головотяпы, что вор-новотор кругом на кривой их
объехал, а на попятный уж не смеют.
- Это, брат, не то, что с "кособрюхими" лбами
тяпаться! нет, тут, брат, ответ подай: каков таков
человек? какого чину и звания? - гуторят они меж собой.
А вор-новотор этим временем дошел до самого князя, снял
перед ним шапочку соболиную и стал ему тайные слова на ухо
говорить. Долго они шептались, а про что - не слыхать.
Только и почуяли головотяпы, как вор-новотор говорил: "Драть
их, ваша княжеская светлость, завсегда очень свободно".
Наконец и для них настал черед встать перед ясные очи
его княжеской светлости.
- Что вы за люди? и зачем ко мне пожаловали? - обратился
к ним князь.
- Мы головотяпы! нет нас народа храбрее, - начали было
головотяпы, но вдруг смутились.
- Слыхал, господа головотяпы! - усмехнулся князь ("и
таково ласково усмехнулся, словно солнышко просияло!" -
замечает летописце), - весьма слыхал! И о том знаю, как вы
рака с колокольным звоном встречали - довольно знаю! Об
одном не знаю, зачем же ко мне-то вы пожаловали?
- А пришли мы к твоей княжеской светлости вот что
объявить: много мы промеж себя убивств чинили, много друг
дружке разорений и наругательств делали, а все правды у нас
нет. Иди и володей нами!
- А у кого, спрошу вас, вы допрежь сего из князей,
братьев моих, с поклоном были?
- А были мы у одного князя глупого, да у другого князя
глупого ж - и те володеть нами не похотели!
- Ладно. Володеть вами я желаю, - сказал князь, - а чтоб
идти к вам жить - не пойду! Потому вы живете звериным
обычаем: с беспробного золота пенки снимаете, снох портите!
А вот посылаю к вам, заместо себя, самого этого
новотора-вора: пущай он вами дома правит, а я отсель и им и
вами помыкать буду!
Понурили головотяпы головы и сказали:
- Так!
- И будете вы платить мне дани многие, - продолжал
князь, - у кого овца ярку принесет, овцу на меня отпиши,
а ярку себе оставь; у кого грош случится, тот разломи его
начетверо: одну часть отдай мне, другую мне же, третью
опять мне, а четвертую себе оставь. Когда же пойду на войну
и вы идите! А до прочего вам ни до чего дела нет!
- Так! - отвечали головотяпы.
- И тех из вас, которым ни до чего дела нет, я буду
миловать; прочих же всех - казнить.
- Так! - отвечали головотяпы.
- А как не умели вы жить на своей воле и сами, глупые,
пожелали себе кабалы, то называться вам впредь не
головотяпами, а глуповцами.
- Так! - отвечали головотяпы.
Затем приказал князь обнести послов водкою да одарить по
пирогу, да по платку алому, и, обложив данями многими,
отпустил от себя с честию.
Шли головотяпы домой и воздыхали. "Воздыхали не
ослабляючи, вопияли сильно!" - свидетельствует летописец.
"Вот она, княжеская правда како-
ва!" - говорили они. И еще говорили: "Такали мы, такали, да
и протакали!" Один же из них, взяв гусли, запел:
Не шуми, мати зелена дубровушка!
Не мешай добру молодцу думу думати,
Как заутра мне, добру молодцу, на допрос идти
Перед грозного судью, самого царя...
Чем далее лилась песня, тем ниже понуривались головы
головотяпов.
"Были между ними, - говорит летописец, - старики седые и
плакали горько, что сладкую волю свою прогуляли; были и
молодые, кои той воли едва отведали, но и те тоже плакали.
Тут только познали все, какова прекрасная воля есть".
Когда же раздались заключительные стихи песни:
Я за то тебя, детинушку, пожалую
Среди поля хоромами высокими,
Что двумя столбами с перекладиною... -
то все пали ниц и зарыдали.
Но драма уже свершилась бесповоротно. Прибывши домой,
головотяпы немедленно выбрали болотину и, заложив на ней
город, назвали Глуповым, а себя по тому городу глуповцами.
"Так и процвела сия древняя отрасль", -
прибавляет летописец.

---

От	Александр
К	Красный Перец (02.02.2006 04:28:10)
Дата	02.02.2006 06:40:26

Шли бы Вы на "Встречу" русофобствовать. Там поймут. (-)

---

---

От	Александр
К	Евгений ФСГ (01.02.2006 22:42:55)
Дата	01.02.2006 22:56:45

Это же комсомолец. Он так видит.

---

>>так что
>>лучше заранее заучить наизусть русскую народную мудрость
>>"лишний рот - поганый рот".

> А вот пословица это скорей всего не русская. Лично я такого уродства не слышал. Это что-то ближе к западному мышлению.

Деревня для них - "навоз", Куба - "грязь", русские - "лишние рты". И не пытайтесь добиться почему. "Мышление дикаря", как говаривал Леви-Штросс. Система протестантско-марксистских стереотипов, входящая в рассуждения в виде неявных посылок.

---

От	Karev1
К	Евгений ФСГ (01.02.2006 11:50:04)
Дата	01.02.2006 15:20:38

Re: Ну, так

---

Это все здорово, но пока все не крякнет, как решиться бросить весьма благополучное житье в городе и уехать в село, навоз лопатить?
Есть родительский дом в деревне, в крайнем случае туда все съедем, тесновато будет.

---

От	Евгений ФСГ
К	Karev1 (01.02.2006 15:20:38)
Дата	01.02.2006 15:29:30

Re: Ну, так

---

>Это все здорово, но пока все не крякнет, как решиться бросить весьма благополучное житье в городе и уехать в село, навоз лопатить?
>Есть родительский дом в деревне, в крайнем случае туда все съедем, тесновато будет.
Слишком упрощённо. Почему обязательно навоз лопатить? Там любой работы навалом. Хоть сварщиком, хоть трактористом, хоть механиком, хоть инженером (с этими вообще проблемы огромные). Я бы сказал, что в селе выжить гораздо легче, чем в городе, тем более охваченном каким-нибудь ЧП.

---

От	Красный Перец
К	Вячеслав (31.01.2006 16:44:04)
Дата	31.01.2006 19:02:02

Почем?_

---

> Я себе так уже год назад многотопливную (соляра, уголь, дрова) печку заимел, да еще и с котлом на 40 л. Т.е. не только кухню, но и одну комнату можно будет подогреть, если к радиатору подключить. И готовить на ней можно. Пока в гараже опробовал. Температура отходящих топочных газов около 50 С, но там труба с коленами (а на них пластины радиаторов) и из-за этого такой КПД.
и что, на самом деле с футеровкой топки для сжигания кам. угля?

> Мы с женой когда квартиру покупали, встали перед выбором в новом доме или в сталинском, так последним аргументом стало наличие дымохода от титана. Т.е. моя в курсе о возможных перспективах. :)
В Туле в новых домах в планировку каждой квартиры
закладывают помещение под АОГВ.

---

От	А.Б.
К	Красный Перец (31.01.2006 19:02:02)
Дата	31.01.2006 21:03:18

Re: Да дался вам этот уголь...

---

Невелика беда - температура его горения. Подложи глиняных кирпичей, чтобы не на железе горение шло - и наслаждайся.... Кирпич - рублей 6 штука... Бюджетно :)

---

От	Евгений ФСГ
К	А.Б. (31.01.2006 21:03:18)
Дата	31.01.2006 21:47:12

Re: Да дался

---

Вы в чём предлагаете уголь сжигать? В буржуйке? А проснуться утром хотите?

---

От	А.Б.
К	Евгений ФСГ (31.01.2006 21:47:12)
Дата	01.02.2006 10:25:42

Re: Ой ужОссссс....

---

Угольный разрез. Зима. "избушка" охраны. Буржуйка. Горит дармовый уголек. .. каменный... Деваха - с наганом :) - сидит там в очень замкнутом объеме (по сравнению с комнатой) - смену (как привезла вахтовка и как отвезет)... И ничего - никакого вреда для здоровья.

Пугаете вы плохо :))

---

От	Красный Перец
К	Евгений ФСГ (31.01.2006 21:47:12)
Дата	01.02.2006 00:33:33

а,_эти_все_знают.

---

и про "солдат в Чечне", и про уголь в буржуйке на кирпичах,
ага. Это такой тип людей.
> Вы в чём предлагаете уголь сжигать? В буржуйке? А проснуться утром хотите?

---

От	Евгений ФСГ
К	Вячеслав (31.01.2006 16:44:04)
Дата	31.01.2006 16:53:49

Re: Да Вы...

---

Буржуйки всё такое- это конечно хорошо, но Вы представте свой город, дома из которых торчат трубы из каждого окна как иголки у ежа и все дымят.... ужас. А пожаров сколько может быть, думать страшно.

---

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (31.01.2006 16:53:49)
Дата	01.02.2006 00:18:01

Надо бы печальный опыт Грузии и Армении исследовать.

---

Да только как?
Впрочем, есть кое-какое предположение: за счёт эмиграции в Россию нагрузка
на городскую среду могла быть сильно снижена. Что и позволило избежать
крупных экологических катастроф. Хотя, конечно, ничего особо на этот счёт
(избежания) точно не известно.

А ещё опыт блокадного Ленинграда, например, напрашивается на обобщение.

А так, теория говорит, что в большинстве случаев - "финиш".
Далеко не в каждом городе роза ветров позволит.

В любом случае - буржуйки в квартирах годятся только как аварийное,
временное решение (переждать не слишком долгий кризис). Особенно учитывая,
что топить из подручных материалов особенно и нечем. Обсуждалось.

---

От	Karev1
К	Владимир К. (01.02.2006 00:18:01)
Дата	01.02.2006 10:52:30

Re: Надо бы...

---

>Да только как?
>Впрочем, есть кое-какое предположение: за счёт эмиграции в Россию нагрузка
>на городскую среду могла быть сильно снижена. Что и позволило избежать
>крупных экологических катастроф. Хотя, конечно, ничего особо на этот счёт
>(избежания) точно не известно.

>А ещё опыт блокадного Ленинграда, например, напрашивается на обобщение.

>А так, теория говорит, что в большинстве случаев - "финиш".
>Далеко не в каждом городе роза ветров позволит.

>В любом случае - буржуйки в квартирах годятся только как аварийное,
>временное решение (переждать не слишком долгий кризис). Особенно учитывая,
>что топить из подручных материалов особенно и нечем. Обсуждалось.
Я как-то такой вопрос задавал на форуме.(Про Грузию и Армению) Никто не ответил. Кстати, и во Владивостоке так было в 1997 г. (не знаю как сейчас). Жуть - ни тепла, ни света, ни газа. Костры жгли на лестничных площадках. У моего коллеги дочка с детьми от туда сбежала в 1997-м. Квартиру бросила. А подруга моей сестры уехала на полгода раньше и успела продать квартиру.
У кого-нибудь есть знакомые во Владике? Как там сейчас?

---

От	Miguel
К	Miguel (25.01.2006 04:01:44)
Дата	25.01.2006 05:27:05

Пока что действительно крупная авария только одна -

---

без отопления в 40-градусный мороз остался 100-тысячный город в Луганской области: сначала прорвало тепломагистраль, а потом (видимо, вследствие) вырубило котельную. Если бы это было в РФ, то быстро бы починили, не допуская разрастания лавины . Но дело в том, что на Украине реформы проводятся с большим чувством и не осталось даже приличных экстренных служб на уровне хотя бы российского МЧС.

---

От	Flashpoint
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	24.01.2006 15:05:23

Чубайс. Интересно, врет или нет?

---

"Электрическая нагрузка в Единой энергосистеме России 23 января достигла исторического максимума, составив 150 тысяч 300 МВт." Об этом заявил сегодня председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс.
В целом, по словам руководителя РАО ЕЭС, энергосистема продолжает работать в предельно жестком режиме. "По состоянию энергетического оборудования крупных замечаний нет, а те аварии в теплоэлектросетях, которые были зафиксированы за последнее время, удалось оперативно и без серьезного ущерба для потребителей ликвидировать", подчеркнул он.

---

От	Вячеслав
К	Flashpoint (24.01.2006 15:05:23)
Дата	24.01.2006 16:47:39

Если и да, то не очень, здесь климат не за Паршева, а за Чубайса :) (+)

---

>"Электрическая нагрузка в Единой энергосистеме России 23 января достигла исторического максимума, составив 150 тысяч 300 МВт." Об этом заявил сегодня председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс.
>В целом, по словам руководителя РАО ЕЭС, энергосистема продолжает работать в предельно жестком режиме. "По состоянию энергетического оборудования крупных замечаний нет, а те аварии в теплоэлектросетях, которые были зафиксированы за последнее время, удалось оперативно и без серьезного ущерба для потребителей ликвидировать", подчеркнул он.

В морозы теплоотдача энергосетей существенно увеличивается и соответсвенно повышается способность держать аварийные нагрузки. Летом бы такой номер мог и не пройти.

---

От	Scavenger
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	20.01.2006 22:54:02

Re: Зато есть куча мелких аварий и поселков, которые отключены

---

>Вроде в страну пришли настоящие холода. В Сибири местами -40. Во вторник-среду и в Москве-Питере обещают -30. Интересно, как ситуация на местах? Оправдываются ли прогнозы о ненадежности и изношенности систем отопления, водопровода, канализации?
>Если судить по теленовостям, всё тихо, больших аварий нет.

...от электричества и тепла. И если холода продлятся, то ряд мелких отключений будет нарастать.

С уважением, Александр

---

От	Дионис
К	Scavenger (20.01.2006 22:54:02)
Дата	20.01.2006 23:55:47

В этом году у нас повсеместно Царь-Холод преподносит микросюрпризы

---

С электросетями пока проблем не было. Зато водопровод уже местами начал перемерзать, а кое-где и с теплоснабжением проблемы возникают.

В выпуске региональных новостей специально был процитирован Губернатор, напомнивший главам районов, что вся ответственность за теплоснабжение лежит на них.

Морозы в эту зиму местное начальство встречает с какой-то тревогой, чего раньше не было. Хотя бывали клоунские выкидоны. Например областной прокурор рацонных прокуроров в отпуск не отпускал, пока местные главы к отопительному сезону не подготовятся. А до середины лета никто особенно и не готовится: все силы уходят на то, как решить головоломку с деньгами и заплатить по долгам за уголь.

В этом году хоть с чубайсовскими электриками проблем не было - они настолько заняты своей реформой, что выкручивать руки муниципалитетам как в прошлые годы у них тоже сил нет.

Трескотня о воровстве в сфере ЖКХ, судя по нашей области, вообще безосновательна.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	19.01.2006 12:12:16

Re: "Царь Холод" - оправдывается ли прогноз? Революция уже происходит

---

Отношение к теплоснабжению и ЖКХ у власти резко изменилось. Например, явно наложена цензура на информацию - даже в Госкомстате. Во-вторых, накрутили хвост службам - и уже из-за этого система получила отсрочку катастрофы. Но главное, госаппарат подготовлен к самой мысли, что настанет момент, когда придется сказать: "Так жить нельзя". Но о бунте никто и не думал, когда говорили о революции. Причем здесь бунт или демонстрации? Придется менять тип жизнеустройства - это и есть революция.

---

От	Леонид
К	C.КАРА-МУРЗА (19.01.2006 12:12:16)
Дата	21.01.2006 20:34:57

Да еще

---

Все круглосуточные магазины, где у нас тусовалась синяя братва неожиданно с морозами ограничили время работы.
От кого исходит - я не знаю. Но мера совершенно адекватная. Чтоб алкаши возле них не замерзали.

---

От	Леонид
К	C.КАРА-МУРЗА (19.01.2006 12:12:16)
Дата	21.01.2006 20:30:47

Неожиданно появились перебои со снабжением супермаркетов

---

И вообще, если интересно. Вот такое мнение сложилось.
Во-первых, в СМИ озвучены проблемы связанные с морозами. На моей памяти две последние зимы не были с такими морозами. Хотя зима 2002-2003 года была с необычно устойчивыми морозами, более длительное время.
Ситуация несопоставимая. В эту зиму у нас снова начались перебои со снабжением твоварами повседневного спроса. Которых, вроде, при рыночной экономике, быть просто не должно.
Интересно, но первый звонок прозвенел до морозов. После Нового года во время длинной гулянки. Вместо обычного молока в крупных супермаркетах городской сети, которые, которые с 2002 года в тенденции заменяли у нас сложившиеся за 5-7 лет магазины на советской инфрастуктуре (собственно, в этом вся и неспоставимость) - можно стало купить только молоко длительного пользования.
После усиления морозов появились перебои со снабжением творогом, овощами (катофелем, морковью), свежим молоком, хлебом. Что быстро разбирают, каждый день завозят. Одновременно это происходит и в торговых центрах, где арендуют прилавки и лотки частники. Жалуются все на перебои со снабжением. Мол, машины плохо заводятся.
Где как не знаю, а вот три года назад была более холодная зима с более длительными морозами. Тогда перебои со снабжением так заметны не были. А сейчас в супермаркетах впервые увидел пустые полки.
Вот это интересно. Пока это просто контраст - с обычной картиной супермаркетов и снабжением. О дефиците говорить нельзя, но вот определенные проблемы со снабжением стали заметны, хотя и разрешаемы. В Очаково ЗАО города Москвы. А три года назад это в глаза не бросалось. Морозы были тоже устойчивыми и более затяжными.

---

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (19.01.2006 12:12:16)
Дата	20.01.2006 16:13:58

Re: Т.е. "революция сверху"? (-)

---

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	И.Л.П. (20.01.2006 16:13:58)
Дата	20.01.2006 16:50:44

Re: Т.е. "революция сверху"? Конечно

---

А "революции снизу" без "революции сверху" и не бывает. Никакой революции в России и не было бы, если бы в ее неизбежность не поверили жандармские офицеры и вся верхушка госаппарата. Это Ленин и назвал "верхи не могут".

---

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (20.01.2006 16:50:44)
Дата	23.01.2006 18:33:13

Re: Надо еще, чтобы "низы не хотели"

---

>А "революции снизу" без "революции сверху" и не бывает.

Революция сверху или недееспособность верхушки? Это не одно и то же.

>Никакой революции в России и не было бы, если бы в ее неизбежность не поверили жандармские офицеры и вся верхушка госаппарата. Это Ленин и назвал "верхи не могут".

Верхушка госаппарата и жандармские офицеры явно предполагали не такой исход революции, как тот, которого ожидал (и добился) Ленин. В общем-то, планировалось ограничиться отречением дискредитированного царя, но сейчас верховный лидер достаточно популярен, поэтому и такой ход со стороны верхушки маловероятен.

---

От	Александр
К	И.Л.П. (23.01.2006 18:33:13)
Дата	23.01.2006 18:51:06

Re: Надо еще,...

---

>>А "революции снизу" без "революции сверху" и не бывает.
>
>Революция сверху или недееспособность верхушки? Это не одно и то же.

Если бы верхушка (Академик Крылов там, или начальник царского генштаба Бонч-Бруевич) были недееспособны то России быстро настал бы кирдык. Не от немцев так от англичан с американцами, не от англичан так от поляков. Были вполне дееспособны. Просто для ликвидации либерального гнилья в той же верхушке поддержали советы и большевиков.

>>Никакой революции в России и не было бы, если бы в ее неизбежность не поверили жандармские офицеры и вся верхушка госаппарата. Это Ленин и назвал "верхи не могут".
>
>Верхушка госаппарата и жандармские офицеры явно предполагали не такой исход революции, как тот, которого ожидал (и добился) Ленин. В общем-то, планировалось ограничиться отречением дискредитированного царя, но сейчас верховный лидер достаточно популярен, поэтому и такой ход со стороны верхушки маловероятен.

Это "история партии" вылепленная из марксистских догм. В реальности и отречения царя добилась либеральная, гнилая часть верхушки. И Ленин планировал госкапитализм. А "добивались" того что было реально сделано с одной стороны буржуи саботажем, а с другой - рабочие и крестьяне давлением на власть, в том числе и ленинскую с требованием этот саботаж пресечь.

"С зимы 1918 г., вслед за национализацией земли, рабочие стали требовать национализации заводов. История оставила замечательные по смыслу и стилю документы - письма рабочих собраний с просьбой взять их завод или шахту в казну. Ленин сдерживал этот порыв, но сдерживал, не доводя до разрыва, не обескураживая людей.

Выступая в апреле 1918 г., Ленин сказал: "Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано".

Ленин всеми силами стремился избежать "обвальной" национализации, остаться в рамках государственного капитализма, чтобы не допустить развала производства. На это не пошли капиталисты и с этим не согласились рабочие (16). В недостатке революционности Ленина тогда обвиняли не только троцкисты, но и меньшевики, которых мы по привычке считали умеренными реформистами.

Ленин требовал от советского государства налаживать производство и нормальные условия жизни. А значит, налаживать контроль, дисциплину, требовать от рабочих технологического подчинения "буржуазным специалистам". И в апреле 1918 г. меньшевики в газете "Вперед" заявили о солидарности с левыми коммунистами: "Чуждая с самого начала истинно пролетарского характера политика Советской власти в последнее время все более открыто вступает на путь соглашения с буржуазией и принимает явно антирабочий характер... Эта политика грозит лишить пролетариат его основных завоеваний в экономической области и сделать его жертвой безграничной эксплуатации со стороны буржуазии".

Меньшевики обвиняют Ленина в соглашении с буржуазией! Это надо запомнить. Ведь это до сих пор ставится именно советскому строю в вину: при нем надо было честно и ответственно трудиться." http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninProject.html#par193

---

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (19.01.2006 12:12:16)
Дата	20.01.2006 07:19:52

Re: "Царь Холод"...

---

>Отношение к теплоснабжению и ЖКХ у власти резко изменилось.

По крайней мере на уровне деклараций на 180 градусов:

2003 год "Вице-губернатор Санкт-Петербурга А.Смирнов совсем недавно, после аварий отопления в городе, высказался вполне определенно: “Мы живём в рыночное время, но при этом наш менталитет нисколько не изменился. Все считают, что заботиться об их жилье должно государство. И, скажем, сантехник воспринимается как государственное лицо, фактический представитель губернатора. Но нет у государства функции выполнять сантехнические работы...” (“СПб Ведомости”, 29.03.2003). http://www.kara-murza.ru/books/holod/Holod003.html#par0006

2006 год. "Председатель правительства России Михаил Фрадков потребовал от руководителей всех министерств и ведомств принимать все необходимые меры для обеспечения бесперебойного теплоснабжения в период холодов. "Я прошу не ослаблять внимание ни на минуту, принимать исчерпывающие меры, координировать работу, используя все имеющиеся возможности", - сказал Фрадков на заседании правительства в четверг, обращаясь к министрам.
"Ни население, ни предприятия не должны пострадать", - подчеркнул премьер-министр.
При этом Фрадков попросил обратить первоочередное внимание на детские учреждения, больницы и роддома, "чтобы никаких ЧП не было"."
http://www.rian.ru/economy/20060119/43076291.html

>Но главное, госаппарат подготовлен к самой мысли, что настанет момент, когда придется сказать: "Так жить нельзя". Но о бунте никто и не думал, когда говорили о революции. Причем здесь бунт или демонстрации? Придется менять тип жизнеустройства - это и есть революция.

Да, такой аврал наверное должен способствовать организации и вызреванию.

---

От	Fedya
К	C.КАРА-МУРЗА (19.01.2006 12:12:16)
Дата	19.01.2006 22:06:26

Re: "Царь Холод"...

---

>Отношение к теплоснабжению и ЖКХ у власти резко изменилось. Например, явно наложена цензура на информацию - даже в Госкомстате.

Вчера по Евроньюсу: Только за один день двадцать четыре трупа. В программе Время - ни слова. Сегодня в Вестях уже большой сюжет про аварии и замерзания, но про погибших ни единого слова.

---

От	Karev1
К	C.КАРА-МУРЗА (19.01.2006 12:12:16)
Дата	19.01.2006 16:27:05

Не знаю как в Госкомстате,

---

>Отношение к теплоснабжению и ЖКХ у власти резко изменилось. Например, явно наложена цензура на информацию - даже в Госкомстате. Во-вторых, накрутили хвост службам - и уже из-за этого система получила отсрочку катастрофы. Но главное, госаппарат подготовлен к самой мысли, что настанет момент, когда придется сказать: "Так жить нельзя". Но о бунте никто и не думал, когда говорили о революции. Причем здесь бунт или демонстрации? Придется менять тип жизнеустройства - это и есть революция.
а на нашем местном канале, да и на московском тоже, практически открыто признают, что крупные аварии неизбежны. Призывают не паниковать и говорят, что будут аварии - будем ремонтировать.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Karev1 (19.01.2006 16:27:05)
Дата	19.01.2006 16:52:46

Re: В Госкомстате данные об аварийном фонде заморозили на уровне 2001 (-)

---

---

От	Леонид
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	19.01.2006 05:02:12

Частично

---

18 января на полчаса у нас, со слов жены (меня дома не было тогда) вырубилось отопление и горячее водоснабжение. Стало холодно. Чрез полчаса все заработало нормально. Электрички хорошо топят. Это все, что я знаю.

---

От	Александр
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	19.01.2006 00:33:07

Re: "Царь Холод"...

---

http://www.rian.ru/trend/Russia_winter_nature_cold_130106/

В понедельник в поселке Елецкий начнут восстанавливать теплоснабжение
20:58 15/01/2006 "16 января планируется восстановить теплоснабжение в 70 квартирах", - сообщила пресс-служба РЖД.

Из-за морозов часть жителей Перми осталась без света и холодной воды
16:19 16/01/2006 Сегодня температура воздуха в Перми минус 36 градусов. Из-за сильного холода произошли две аварии на трансформаторных станциях и подстанциях города.

В Петербурге в результате аварии без теплоснабжения остались 48 зданий
14:41 17/01/2006 "Прорыв подземного трубопровода диаметром 1000 миллиметров произошел днем 16 января на Хасанской улице. В настоящее время на месте аварии работают ремонтные бригады", - отметили в пресс-службе.

Великий Новгород: в морозы без тепла остались несколько тысяч горожан
23:34 18/01/2006 В результате аварий без тепла остался застроенный многоэтажными домами жилой массив, ограниченный улицами Нехинской, Свободы, Ломоносова и проспектом Мира, где проживают тысячи горожан.

---

От	Fedya
К	Александр (19.01.2006 00:33:07)
Дата	19.01.2006 01:21:54

Re: "Царь Холод"...

---

> http://www.rian.ru/trend/Russia_winter_nature_cold_130106/

>В понедельник в поселке Елецкий начнут восстанавливать теплоснабжение
>20:58 15/01/2006 "16 января планируется восстановить теплоснабжение в 70 квартирах....

В прошлом, в позапрошлом году, тему замерзания в телевизоре обсуждали постоянно. В каком-то одном месте происходит локальная авария и вся страна вертолётами завозит туда топливо. А сейчас, когда вообще везде морозы - тишина. Просмотрел сегодня (в среду) программу Время от начала до конца - ни одного слова про аварии. Только победные реляции - в Единой энергосистеме зарегистрирован максимум нагрузки за пятнадцать лет!

Удивлён.

---

От	Александр
К	Fedya (19.01.2006 01:21:54)
Дата	19.01.2006 02:35:25

Re: "Царь Холод"...

---

245 домов Выборга из-за аварии остались без отопления и горячей воды
18-01-2006 18:08 Сотрудники коммунальных служб устраняют последствия аварии и восстанавливают трубопровод. К раннему утру планируется подключить все объекты.

В Люберецком районе несколько жилых домов остались без тепла и света
18-01-2006 21:28 В поселке Томилино Люберецкого района около 18.00 мск была отключена подача теплой воды в отопительную систему нескольких жилых домов.

---

От	И.Л.П.
К	Fedya (16.01.2006 23:02:10)
Дата	17.01.2006 13:30:08

Re: "Царь Холод" - очень интересный вопрос

---

На мой взгляд, прогноз о возможной "революции ржавых труб" не оправдывается и вряд ли оправдается.

Я исходил и исхожу из того, что аварии есть и будут, но они носят локальный характер, как и сами отопительные системы. В теленовостях могут не говорить обо всех авариях (или занижать масштаб отдельных аварий), но крупную катастрофу, способную вызвать социальные потрясения, скрыть нельзя. К тому же, бунт не решает вопрос ремонта отопления. Скорее наоборот, зависимость населения от властей в такие моменты растет, и если власти делают хоть что-то, люди смирятся. Революция может возникнуть не из-за износа труб, а из-за неприятия существующей социальной системы (активного неприятия - "так жить нельзя"), а признаков этого пока нет.

---

От	K
К	И.Л.П. (17.01.2006 13:30:08)
Дата	17.01.2006 23:58:48

Re: "Царь Холод"...

---

> На мой взгляд, прогноз о возможной "революции ржавых труб" не оправдывается и вряд ли
> оправдается.

Мне тут приятель звонил, рассказал занятную вещь. Он еще с год назад объяснил, как будет
развиваться ситуация с реформой энергетики (приятель по работе имеет постоянный контакт с
главными специалистами предприятий энергетики, он и сам один из них). Бюрократы долго
сдерживали реформу, но в том году их укоротили, более они сделать ничего не могли. При
вводе реформы, с 1-го января, за месяца три все энергопродающие предприятия должны стать
банкротами. В подробности самого механизма лезть не буду, но он связан с системой расплаты
за энергию, это может функционировать только в экономике, и при погоде, работающей как
часы, а такого пока не наблюдалось.

Так оказывается, все будет еще забавнее, хватит недели-двух морозов, чтобы сделать
одновременно всех банкротами уже после января. Что произойдет после этого, не знает никто.
Наступит бредовая ситуация - все банкроты. Похоже, в феврале, максимум в марте, нас всех
ждет театр абсурда - по закону все эти предприятия будут не иметь права продавать энергию
потребителю. И что дальше? Отменят таки очередную <правильную реформу> или <реальную
экономику>? Даже интересно, какова степень сообразительности кремлевцев. Но в любом случае
легитимность реформаторов станет около нуля в лучшем случае.

---

От	И.Л.П.
К	K (17.01.2006 23:58:48)
Дата	18.01.2006 14:19:27

Re: Возможно, делается попытка сформировать "цепочку неплатежей"

---

а полученные таким образом предприятия-"банкроты" можно будет прибрать к рукам недорого. Впрочем, это "игры акционеров", и к обвалу системы отопления прямого отношения они иметь не будут.

---

От	Владимир К.
К	И.Л.П. (18.01.2006 14:19:27)
Дата	18.01.2006 17:24:55

Я тоже думаю, что "шоу" _самого по себе_ не будет.

---

Если нужно будет изменить закон о банкротстве (или ещё какие условия
функционирования) в отношении энергопродприятий в целях избежания особых
проблем - изменят или сделают исключения. И т.д и т.п.

Другое дело, если целью для кого-то является именно "шоу". Но это уже иная
плоскость проблемы.

---

От	K
К	Владимир К. (18.01.2006 17:24:55)
Дата	19.01.2006 00:14:46

Будет именно шоу

---

Во всех <сбытовых> компаниях главные специалисты летом только и думали, куда свалить из
них, никому не охота оказаться под следствием. Они будут не иметь право продавать энергию
(включая тепло) конечному потребителю, т.е. обязаны отключить рубильник, иначе дело
подсудное. А отключив рубильник, они отключают всех, а это тоже во многих случаях дело
подсудное. Получается тупик, который будет смотреться как феерия вкл-выкл, раком станет
все, и <сбытовые> компании, и потребители.

Реформы Чубайса не просто не продуманны, они шизофреничны, если не считать, что все это
сделано специально, чтобы устроить большое грандиозное шоу.

PS. Мнение специалистов - Если будет градусов 30-35, то будут просто аварии, если долго,
то большие, но если температура упадет до 42-43-х градусов, денек-два и большинство систем
теплоснабжения в центральных регионах России расползутся по швам, так как там системы
сегодня еле живы, массовая гибель населения обеспечена.

---

От	Эконом
К	K (17.01.2006 23:58:48)
Дата	18.01.2006 08:49:28

по какому такому закону предприятие в процедуре банкротства

---

(каковое имеет к вашему сведению несколько стадий:наблюдение,внешнее управление и т.д.) не может продавать свою продукцию?

---

От	Владимир К.
К	K (17.01.2006 23:58:48)
Дата	18.01.2006 01:03:45

Оп-па! У нас что-то к этому проскользнуло сегодня по местному ТВ в новостях.

---

Разумеется, вне контекста трудно было понять, о чём, собственно, и к чему
говорят.
В общих чертах было ясно только, что речь шла о проблемах расчётов между
"генерирующими" и "сбытовыми" компаниями (кто-то кому-то задолжал или
задолжает так, что не сможет расплатиться).
В суть проблем - вникать было бесполезно (не тот источник).

Теперь становится немного понятнее: процесс уже пошёл.

---

От	Fedya
К	И.Л.П. (17.01.2006 13:30:08)
Дата	17.01.2006 19:40:50

Re: "Царь Холод"...

---

Интересно какова ситуация в реальности. В региональных новостях на мелких каналах говорят, что заморожены тысячи людей. По Евроньюсу сказали, что целый посёлок собираются эвакуировать в Воркуту. А по центральным каналам тишина.

Что скажут товарищи с мест?

А "революция ржавых труб". Разумеется, когда авария люди надеются на власти. Но если это будет продолжаться из года в год, по несколько раз за зиму, чаща терпения может легко переполниться.

---

От	Владимир К.
К	Fedya (17.01.2006 19:40:50)
Дата	17.01.2006 23:03:40

Вчера ночью (3:00) по Первому каналу всё это сообщали. "С картинками".

---

Днём - вроде нет. Хотя могли утром, я не проверял.

---

От	Durga
К	И.Л.П. (17.01.2006 13:30:08)
Дата	17.01.2006 13:41:29

Re: "Царь Холод"...

---

А вы бы хотели "революции оржавых труб"?

---

От	И.Л.П.
К	Durga (17.01.2006 13:41:29)
Дата	17.01.2006 16:15:11

Re: Странный вопрос

---

>А вы бы хотели "революции оржавых труб"?

Во-первых, революция не происходит по чьему-то хотению, и, тем более, лично моему.

Во-вторых, речь не о желании (которого у меня нет), а о прогнозе (в метафорической форме), который был дан в книге "Царь-Холод".

Я этот прогноз (и даже метафору) правильным не считаю. На мой взгляд, в этой фразе есть некое подсознательное желание оппозиции, чтобы кто-нибудь (хотя бы и Царь-Холод) сделал за нее ее работу по изменению общественного сознания. Практика, однако, показала, что подобные иллюзии безосновательны - это, я бы сказал, рудимент "вульгарного материализма" в сознании нашей оппозиции.

---

От	Александр
К	И.Л.П. (17.01.2006 16:15:11)
Дата	17.01.2006 19:57:37

Re: Странный вопрос... Действительно странный.

---

>Во-вторых, речь не о желании (которого у меня нет), а о прогнозе (в метафорической форме), который был дан в книге "Царь-Холод".
>Я этот прогноз (и даже метафору) правильным не считаю. На мой взгляд, в этой фразе есть некое подсознательное желание оппозиции, чтобы кто-нибудь (хотя бы и Царь-Холод) сделал за нее ее работу по изменению общественного сознания.

Интересно, а фразу "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва" вы не считаете "подсознательным желанием чтобы кто-нибудь (хотябы Москва) сделал за солдат их работу"? Люди в рассеянности и не знают за что уцепиться, на каком рубеже остановиться и дать бой. Не с эксплуатацией же несуществующего пролетариата бороться. Нужна фокальная точка. Царь-Холод - вполне подходящая фокальная точка. Те у кого есть силы и воля к сопротивлению должны поддтягиваться туда, зная что туда подтянутся и другие. Ну а кому очень не хочется чтобы "мелкобуржуазный" русский народ дал бой своим губителям - те конечно норовят эту фокальную точку замазать, сделать неприметной, разогнать людей чтобы не собирались. По дури, по злобе, по идеологической ангажированности, или за вознаграждение они это делают - другой вопрос.

> Практика, однако, показала, что подобные иллюзии безосновательны - это, я бы сказал, рудимент "вульгарного материализма" в сознании нашей оппозиции.

Вульгарного материализма тут рядом не лежало. Вон Корею вообще по широте поделили. Что в широте материального? Просто если не по широте то где?

---

От	И.Л.П.
К	Александр (17.01.2006 19:57:37)
Дата	18.01.2006 14:26:33

Re: Аналогия неверная

---

>Интересно, а фразу "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва" вы не считаете "подсознательным желанием чтобы кто-нибудь (хотябы Москва) сделал за солдат их работу"?

Обстоятельства слишком разные. В первой фразе ссылка на очевидную вещь, во второй - нет. Кроме того, первая фраза - это констатация факта, а никак не прогноз.

>Люди в рассеянности и не знают за что уцепиться, на каком рубеже остановиться и дать бой. Не с эксплуатацией же несуществующего пролетариата бороться.

А это здесь причем? А насчет несуществующего - это уже перегиб. Сколько-то пока есть (и, видимо, будет).

>Нужна фокальная точка. Царь-Холод - вполне подходящая фокальная точка. Те у кого есть силы и воля к сопротивлению должны поддтягиваться туда, зная что туда подтянутся и другие.

Неподходящая, поскольку за ней нет ни идеи, ни альтернативы. Вопрос "что делать" и "ради чего" ("что вместо") остается без ответа.

>Ну а кому очень не хочется чтобы "мелкобуржуазный" русский народ дал бой своим губителям - те конечно норовят эту фокальную точку замазать, сделать неприметной, разогнать людей чтобы не собирались. По дури, по злобе, по идеологической ангажированности, или за вознаграждение они это делают - другой вопрос.

Не надо громких фраз. "Замазать" отключение отопления нельзя никак.

>Вульгарного материализма тут рядом не лежало. Вон Корею вообще по широте поделили. Что в широте материального? Просто если не по широте то где?

А какая связь с нашей темой?

---

От	Александр
К	И.Л.П. (18.01.2006 14:26:33)
Дата	18.01.2006 18:06:28

Re: Аналогия неверная

---

>>Интересно, а фразу "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва" вы не считаете "подсознательным желанием чтобы кто-нибудь (хотябы Москва) сделал за солдат их работу"?
>
>Обстоятельства слишком разные. В первой фразе ссылка на очевидную вещь, во второй - нет. Кроме того, первая фраза - это констатация факта, а никак не прогноз.

То есть "позади Москва" - вещь не очевидная? Или "прогноз"? И чем отличается прогноз - "если не удержимся немцы захватят Москву" от прогноза "если не приведем в порядок отопление то замерзнут наши города"?

>>Люди в рассеянности и не знают за что уцепиться, на каком рубеже остановиться и дать бой. Не с эксплуатацией же несуществующего пролетариата бороться.
>
>А это здесь причем? А насчет несуществующего - это уже перегиб. Сколько-то пока есть (и, видимо, будет).

Если и есть сколько-то (газовики, нефтяники) то какое подавляющему большинству народа дело до его "эксплуатации"? Это самое большинство с удовольствием оказалось бы на месте тех пролетариев.

>>Нужна фокальная точка. Царь-Холод - вполне подходящая фокальная точка. Те у кого есть силы и воля к сопротивлению должны поддтягиваться туда, зная что туда подтянутся и другие.
>
>Неподходящая, поскольку за ней нет ни идеи, ни альтернативы. Вопрос "что делать" и "ради чего" ("что вместо") остается без ответа.

Не знаю что и ответить. Может ради того чтобы русские дети и старики не замерзали в собственных квартирах? Неужели так-таки и нет ни идеи ни альтернативы? В "позади Москва" тоже нет идеи и альтернативы? Идеи - они только про наживу бывают? В интересах материализма?

---

От	И.Л.П.
К	Александр (18.01.2006 18:06:28)
Дата	20.01.2006 16:28:14

Re: Аналогия неверная

---

>То есть "позади Москва" - вещь не очевидная?

Неочевидны проблемы ЖКХ.

>Или "прогноз"? И чем отличается прогноз - "если не удержимся немцы захватят Москву" от прогноза "если не приведем в порядок отопление то замерзнут наши города"?

В первом случае враг видим, во втором - нет.

>Если и есть сколько-то (газовики, нефтяники) то какое подавляющему большинству народа дело до его "эксплуатации"?

А большинству (кроме марксистов) до эксплуатации вообще нет дела - главное иметь работу с приемлемой зарплатой. Насчет отраслей - опять же перегиб. Есть еще кое-какие предприятия в России, хотя по деньгам сырьевики вне конкуренции.

>Это самое большинство с удовольствием оказалось бы на месте тех пролетариев.

Идея о том, что большинство мечтает податься на нефтепромыслы мне кажется странной - не замечал как-то. Большинство хотело бы более "непыльной" работы.

>Неподходящая, поскольку за ней нет ни идеи, ни альтернативы. Вопрос "что делать" и "ради чего" ("что вместо") остается без ответа.

>Не знаю что и ответить.

Вот и я не знаю - см. выше.

>Может ради того чтобы русские дети и старики не замерзали в собственных квартирах? Неужели так-таки и нет ни идеи ни альтернативы?

Пока и так не замерзают, и что - все нормально? Если бы отопление работало, то действующая в России система вполне сойдет?

>В "позади Москва" тоже нет идеи и альтернативы?

Альтернатива - лучшая жизнь после победы. За это и боролись.

>Идеи - они только про наживу бывают? В интересах материализма?

Причем здесь нажива? Об этом как раз большинство не думает - хотя бы потому, что не на чем нажиться. Вопрос: как жизнь будет организована в дальнейшем? Залатаем трубы, а дальше? Передадим их под управление Чубайса?

---

От	Игорь
К	И.Л.П. (17.01.2006 16:15:11)
Дата	17.01.2006 17:09:53

По моему в "Царь-холоде" на революцию ржавых труб не уповали

---

>>А вы бы хотели "революции оржавых труб"?
>
>Во-первых, революция не происходит по чьему-то хотению, и, тем более, лично моему.

>Во-вторых, речь не о желании (которого у меня нет), а о прогнозе (в метафорической форме), который был дан в книге "Царь-Холод".

>Я этот прогноз (и даже метафору) правильным не считаю. На мой взгляд, в этой фразе есть некое подсознательное желание оппозиции, чтобы кто-нибудь (хотя бы и Царь-Холод) сделал за нее ее работу по изменению общественного сознания. Практика, однако, показала, что подобные иллюзии безосновательны - это, я бы сказал, рудимент "вульгарного материализма" в сознании нашей оппозиции.

Крупные аварии были в прошлом году в Корякском автономном округе. В этом году наверняка тоже будут, вон Жуковский отключали от тепла на целые сутки. Сегодня где-то котельная взорвалась.

Т.е. система все равно постепенно будет изнашиваться и ломаться, если дело так пойдет и дальше. Чуда не будет. Вполне вероятны и крупные аварии с гибелью людей от холода. Почему должно быть иначе - Вы никак не обосновываете. Нам еще повезло - зимы стоят теплые. Мороз 20 градусов 5 дней, а потом опять 0,-3. - Это не холода. Чинят же системы не власти, а люди, которые умеют это делать. Уйдут эти люди, - молодежь им на смену не придет. И никакие деньги государству не помогут.

Весь вопрос в том, что как мы будем подобные обстоятельства переносить - как в Сомали, когда погибли сотни тысяч от голода, или все таки образумимся и станеи жить по человечески, а не по закону джунглей. Конечно сама по себе крупная авария основную массу людей на что-то конструктивное не подвигнет - а скорее начнется, как в Новом Орлеане.

---

От	И.Л.П.
К	Игорь (17.01.2006 17:09:53)
Дата	18.01.2006 17:11:11

Re: На самом деле, расхождения у нас невелики

---

>Крупные аварии были в прошлом году в Корякском автономном округе. В этом году наверняка тоже будут, вон Жуковский отключали от тепла на целые сутки. Сегодня где-то котельная взорвалась.

Все так.

>Т.е. система все равно постепенно будет изнашиваться и ломаться, если дело так пойдет и дальше. Чуда не будет.

Все так.

>Вполне вероятны и крупные аварии с гибелью людей от холода. Почему должно быть иначе - Вы никак не обосновываете.

Это вполне возможно, хотя не хотелось бы каркать. Я говорил совсем о другом - о том, что это не приведет к революционной ситуации и смене жизнеустройства, а также о том, что подобные бедствия вряд ли могут принять общероссийский характер, поскольку системы отопления локализованы в рамках отдельного города (поселка, района города). Аварии электросетей, кстати, потенциально представляют большую угрозу, поскольку они могут вызывать "цепную реакцию" - тем более, что отключение электричества автоматически нарушает и отопление/водоснабжение.

>Нам еще повезло - зимы стоят теплые.

Уже нет - в эту зиму "прихватило" почти по всей России.

>Мороз 20 градусов 5 дней, а потом опять 0,-3. - Это не холода. Чинят же системы не власти, а люди, которые умеют это делать.

Это все же перегиб. Организуют и (кое-как) финансируют ЖКХ все же власти, хотя работают, конечно, конкретные люди.

>Уйдут эти люди, - молодежь им на смену не придет. И никакие деньги государству не помогут.

Это реальная угроза, и не только в ЖКХ.

>Весь вопрос в том, что как мы будем подобные обстоятельства переносить - как в Сомали, когда погибли сотни тысяч от голода, или все таки образумимся и станеи жить по человечески, а не по закону джунглей.

Вот-вот - главное, чтобы "образумились", а это не произойдет само собой при аварии отопления. А если образумиться, то и аварий есть шанс избежать. Т.е. уповать на "отрезвляющий" эффект холода не стоит - скорее люди совсем потеряют голову от стресса и ужаса, если никакой связной идейной альтернативы (и организационных структур) оппозиция создать не сумеет.

>Конечно сама по себе крупная авария основную массу людей на что-то конструктивное не подвигнет - а скорее начнется, как в Новом Орлеане.

О том и речь - тем более, что общество постепенно маргинализуется при сохранении "курса реформ".

---

От	K
К	И.Л.П. (18.01.2006 17:11:11)
Дата	19.01.2006 00:14:45

Re: На самом...

---

> Это вполне возможно, хотя не хотелось бы каркать. Я говорил совсем о другом - о том, что
> это не приведет к революционной ситуации

Революционную ситуацию создают верхи, когда теряют полностью легитимность. Что и
произойдет скоро. Другое дело, кто этой ситуацией воспользуется.

---