От Snwbrd
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 10.01.2006 13:53:38
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Имеется перпендикулярное мнение

По-моему, заслуживает интерес оценка ситуации в стране А.Тарасова: http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/41032/
Она фактически противоположна мнению C.КАРА-МУРЗА и в части подконтрольности-независимости России от запада, и по линии оптимизм-пессимизм в будущем, и в оценке опасности "оранжевой " революции, и во взгляде на дееспособность и осмысленность действий власти.

"почему мы плодим такое количество бюрократов, почему мы не боремся с коррупцией? Да потому, что это благо тому строю, который сегодня здесь создается. Эта бюрократическая масса получая деньги в свои руки, постепенно превратится в кого? В инвесторов. Потому что вывезти их за рубеж очень сложно – знаете, сейчас, чтобы открыть счет в швейцарском банке, вы должны заполнить специальную бумагу, что ни вы, ни ваши родственники не занимают никаких государственных постов в своих странах – это идет в ЦРУ – только так сегодня в Швейцарии открывается счет. Поэтому эти деньги останутся здесь.
Эти деньги останутся здесь, у бюрократов, которые превратятся во что? В армию инвесторов, подчиненных государству.

ведь покупая "Сибнефть", покупая ЮКОС, наше правительство вкладывает наши, заработанные, государственные деньги, в очень выгодную экономику , выгодные вклады. В любой момент можно продать акции на публичном рынке на Западе и вернуть свои деньги. Больше того - они прекрасно работают, они растут, и они не создают инфляции.

Поэтому, естественно, будут назначаться губернаторы, естественно появятся вот эти пронизывающие страну так называемые госпрограммы, куда спустят деньги – и слава богу, что их разворуют бюрократы, потому что они потом будут армией инвесторов, но подконтрольных. Да, будут контролируемы все олигархи, за ними будут следить, чтобы они платили вовремя дивиденды, чтобы они не скрывали налоги, и одновременно прикрывать их состояния.

Мы живем снова опять обратно, мы вернулись на этом витке спирали. Мы вернулись в некую другую систему, где понятно, что такое деньги.

Я понимаю, из чего исходило наше государство – из народа о котором мы с вами говорили. Из того, что Россия не должна распасться на отдельные республики, из того, что сегодня нужно деньги сюда привести так, чтобы они не создали инфляцию. Положительно решены задачи, которые в общем, с позиции демократов, не решаемы.

А в "восьмерке" мы рыночная держава. У нас рыночная экономика, у нас в частных руках находится большой бизнес. То есть, одна страна для "большой восьмерки", другая - внутри.

Только член партии имеет право быть хозяином собственной компании в Китае.

Рыпнется Чубайс - и пойдет по стопам ЮКОСа. А вот он не рыпнется, хотя он демократ, и будет на каждом углу говорить, что он демократ.

Строится особое общество. То самое, которым должна пойти Россия. Общество, основанное на рыночной экономике, на абсолютном контроле власти, на централизации, прежде всего, идеологических потом – скоро будет идеологических, пока еще нету, но вот-вот - концентрализации и централизации экономических потоков, политических решений. Да, на самом верху. Да, это очень похоже на моего друга-шейха - он точно так же правит Эмиратами. Посмотрите, что там в Дубаи сейчас делается – что там, плохо люди живут? Да посмотрите, как. Там – чистая монархия. В Китае - чистая партократия. А у нас по серединке – у нас Евро-Азия. Мы строим евразийское государство с рыночной экономикой и с централизованной властью, которая похожа на все эти режимы. Вот и все.

И эта экономика, кстати, может победить потом любую другую рыночную экономику. Потому что демократические страны не так структурированы. Может, они проиграют когда-то – проиграют точно Китаю, проиграют когда-то Индии, проиграют когда-то России.

У нас будет социально ориентированная, более социально ориентированная экономика, чем та, западная. Более. Потому что азиатская система - это система централизации, это система хозяина одного или группы людей."
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/41032/
От Александр
К Snwbrd (10.01.2006 13:53:38)
Дата 12.01.2006 02:43:21

Прямо учебное пособие по западным предрассудкам. :-)

>По-моему, заслуживает интерес оценка ситуации в стране А.Тарасова: http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/41032/
>Она фактически противоположна мнению C.КАРА-МУРЗА и в части подконтрольности-независимости России от запада, и по линии оптимизм-пессимизм в будущем, и в оценке опасности "оранжевой " революции, и во взгляде на дееспособность и осмысленность действий власти.

Похоже игра в западный фундаментализм, смакование самых наивных предрассудков Запада трехсотлетней давности - любимое развлечении марксистских проповедников.

>"почему мы плодим такое количество бюрократов, почему мы не боремся с коррупцией? Да потому, что это благо тому строю, который сегодня здесь создается. Эта бюрократическая масса получая деньги в свои руки, постепенно превратится в кого? В инвесторов. Потому что...

"все к лучшему в этом лучшем из миров" (с):

"Проект вывода большего блага из напастей, являющихся уделом человека, был реинкарнацией в восемнадцатом веке воззрений Августина. Для Августина зло было отсутствием добра, а не созданием Бога. Многочисленные недостатки разной степени в предметах подлунного мира служили для того, чтобы более контрастно была видна совершенная божественность мира – в сильно потрепанной эстетической метафоре, как тени, которые придают картине ее красоту. Таким образом, «это хорошо, что существует зло», – как говорится в тексте 12-го века (Hick, 1966:97). Кажется весьма уместным, что в оптимистичной философии Александра Попа благо провиденциального порядка достигается вопреки гордыне, первому греху. В то же время, глядя на зарождающиеся западные науки об обществе видишь что, эта великая гармония реализуется вопреки всякому человеческому знанию, воле, разуму, – но как-то мистически и механически, как будто Невидимой Рукой:

В Природе все – Искусство, недоступное тебе.
Случайность – непонятная тебе закономерность,
Любое Несогласие – Гармония непонятая,
Любое зло частичное – вселенское Добро.
вопреки гордыне, разуму слабому вопреки
Одна лишь истина ясна
ВСЕ СУЩЕЕ ВЕРНО.

Образ Невидимой Руки, вызванный Адамом Смитом, – самый известный пример, но классическая экономика – далеко не единственный успех этой метафизики воображаемого целого. То же общее ощущение структуры мира вдохновляло средневековые и современные естественные науки. И по образцу провиденциальных теорий государства, эта идеология снова появляется в современных антропологических взглядах на «общество» или «культуру» как трансцендентный функциональный и объективный порядок. (Вы узнаете это «суперорганическое» в Кребере, Уайте и Герберте Спенсере.) Все эти родственные концепции имеют двухуровневую структуру: небесный и земной град неоплатонической христианской космологии. Они все апеллируют к невидимой благотворной вездесущей системе целого, которая сглаживает дефекты и издержки, свойственные эмпирической материи (cf. Ehrard, 1963, vol. 1:11-12), особенно бедствия, которым подвержен человек: Провидение – это позитивное дополнение человеческого зла."
http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech009.html

>ведь покупая "Сибнефть", покупая ЮКОС, наше правительство вкладывает наши, заработанные, государственные деньги, в очень выгодную экономику , выгодные вклады. В любой момент можно продать акции на публичном рынке на Западе и вернуть свои деньги. Больше того - они прекрасно работают, они растут, и они не создают инфляции.

Они не создают не только инфляции, но и нефти, которую выкачивают на Запад. То есть расхищают невозобновляемые ресурсы принадлежащие нашим детям и внукам, оставляя их без будущего.

>Поэтому, естественно, будут назначаться губернаторы, естественно появятся вот эти пронизывающие страну так называемые госпрограммы,

Самое главное что все это "естественно" "... реализуется вопреки всякому человеческому знанию, воле, разуму, – но как-то мистически и механически, как будто Невидимой Рукой"

И эти люди обвиняют нас в "поддержке режима"!
От Игорь
К Snwbrd (10.01.2006 13:53:38)
Дата 10.01.2006 14:35:55

Автор не понимает, что такое деньги

>По-моему, заслуживает интерес оценка ситуации в стране А.Тарасова: http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/41032/
>Она фактически противоположна мнению C.КАРА-МУРЗА и в части подконтрольности-независимости России от запада, и по линии оптимизм-пессимизм в будущем, и в оценке опасности "оранжевой " революции, и во взгляде на дееспособность и осмысленность действий власти.

>"почему мы плодим такое количество бюрократов, почему мы не боремся с коррупцией? Да потому, что это благо тому строю, который сегодня здесь создается. Эта бюрократическая масса получая деньги в свои руки, постепенно превратится в кого? В инвесторов. Потому что вывезти их за рубеж очень сложно – знаете, сейчас, чтобы открыть счет в швейцарском банке, вы должны заполнить специальную бумагу, что ни вы, ни ваши родственники не занимают никаких государственных постов в своих странах – это идет в ЦРУ – только так сегодня в Швейцарии открывается счет. Поэтому эти деньги останутся здесь.

Автор очевидно думает, что за проданную нефть и газ и пр. иностранцы нам платят золотом и другими драгоценными металлами плюс зеленая наличность, которые ввозятся затем на территорию РФ. Иначе непонятно, как трактовать его фразу "деньги остануться здесь". А утверждения про то, что будто бы деньги вывезти за рубеж очень сложно - вообще непонятно что, если иметь в виду что заработанные на продаже товара за границу доллары большей частью ни в какую наличность не обращаются, ни в какую РФ не ввозяться и изначально гарантируются только обязательствами иностранных банков как перед частными лицами, так и перед государственными финансовыми учреждениями РФ.

>Эти деньги останутся здесь, у бюрократов, которые превратятся во что? В армию инвесторов, подчиненных государству.

Не для того из России вывозяться материальные богатва, чтобы затем позволить кому-то в нее инвестировать что-то кроме бумажных долларов для внутренних денежных расчетов ( вместо бесплатных бумажек фабрики Госзнак). Я уж не говорю про то, что для инвестирования нужен соотвесттвующий тип сознания, которым эти самые бюрократы, вывозящие из РФ богатства, вовсе не обладают.

>ведь покупая "Сибнефть", покупая ЮКОС, наше правительство вкладывает наши, заработанные, государственные деньги, в очень выгодную экономику , выгодные вклады. В любой момент можно продать акции на публичном рынке на Западе и вернуть свои деньги. Больше того - они прекрасно работают, они растут, и они не создают инфляции.

>Поэтому, естественно, будут назначаться губернаторы, естественно появятся вот эти пронизывающие страну так называемые госпрограммы, куда спустят деньги – и слава богу, что их разворуют бюрократы, потому что они потом будут армией инвесторов, но подконтрольных. Да, будут контролируемы все олигархи, за ними будут следить, чтобы они платили вовремя дивиденды, чтобы они не скрывали налоги, и одновременно прикрывать их состояния.

>Мы живем снова опять обратно, мы вернулись на этом витке спирали. Мы вернулись в некую другую систему, где понятно, что такое деньги.

>Я понимаю, из чего исходило наше государство – из народа о котором мы с вами говорили. Из того, что Россия не должна распасться на отдельные республики, из того, что сегодня нужно деньги сюда привести так, чтобы они не создали инфляцию. Положительно решены задачи, которые в общем, с позиции демократов, не решаемы.

>А в "восьмерке" мы рыночная держава. У нас рыночная экономика, у нас в частных руках находится большой бизнес. То есть, одна страна для "большой восьмерки", другая - внутри.

>Только член партии имеет право быть хозяином собственной компании в Китае.

>Рыпнется Чубайс - и пойдет по стопам ЮКОСа. А вот он не рыпнется, хотя он демократ, и будет на каждом углу говорить, что он демократ.

>Строится особое общество. То самое, которым должна пойти Россия. Общество, основанное на рыночной экономике, на абсолютном контроле власти, на централизации, прежде всего, идеологических потом – скоро будет идеологических, пока еще нету, но вот-вот - концентрализации и централизации экономических потоков, политических решений. Да, на самом верху. Да, это очень похоже на моего друга-шейха - он точно так же правит Эмиратами. Посмотрите, что там в Дубаи сейчас делается – что там, плохо люди живут? Да посмотрите, как. Там – чистая монархия. В Китае - чистая партократия. А у нас по серединке – у нас Евро-Азия. Мы строим евразийское государство с рыночной экономикой и с централизованной властью, которая похожа на все эти режимы. Вот и все.

> И эта экономика, кстати, может победить потом любую другую рыночную экономику. Потому что демократические страны не так структурированы. Может, они проиграют когда-то – проиграют точно Китаю, проиграют когда-то Индии, проиграют когда-то России.

>У нас будет социально ориентированная, более социально ориентированная экономика, чем та, западная. Более. Потому что азиатская система - это система централизации, это система хозяина одного или группы людей."
> http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/41032/
От inm
К Игорь (10.01.2006 14:35:55)
Дата 10.01.2006 17:45:02

Re: Автор не...

если весь этот бред сивой кобылы написан бесплатно. А если за деньги - тогда очень даже хорошо понимает, что это такое.
Не хуже чем те, кто заказал ему этот бред.