От Дионис
К Alexandre Putt
Дата 04.01.2006 02:09:10
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Все верно - это акция в пользу "западенцев" против восточных

последним вообще будет нечем крыть. Кроме как матом. При чем и западных и и москалей

От Artur
К Дионис (04.01.2006 02:09:10)
Дата 08.01.2006 20:09:51

Re: Все верно...

>последним вообще будет нечем крыть. Кроме как матом. При чем и западных и и москалей

С моей точки зрения все наоборот.

Во первых это очень серьезная стратегическая победа россии в украинском вопросе. Для этого произвели размен украины на газ черес сег для европейцев, и возможность серьезного влияния на газпром, через отмену ограничений на покупку его акций. Европейцы разменяли энергетическуч стабильность на украину, которая им еще лет как минимум 20-100 не по зубам. Есть огромная неопределенность в вопросе интеграции турции в ЭЕС, и на этом фоне лучше синица в руках чем журавль в небе. Кроме того, без российкого газа и российской экономики вся экономика украины выеденного яйца не стоит - это 50 миллионов потенциальных голодранцев им на шею. Пока они найдут им новую нишу пройдет лет 20. Учитывая всевозможную близость россии, этот процесс не может завершиться в пользу европейцев. Если бы хохляндия была на луне или в антарктике, тогда да, им некуда было бы деваться.

Поэтому европейцы особо и не рвались менять ориентацию украины, понимая, что это дохлый номер. Другое дело американцы, они играют с русскими навылет, они себе могут позволить все.

Ну а позиция русских проста. Помимо экономических мотивов, о которых вы говорили, есть еще один политический, показывая русскоязычному работающему населению как близок их экономичексий крах, русские власти по сути заставляют их активизироваться в украине для защиты своих прав и позиций. По нынешнему украинскому раскладу любой процент важен. И наконец надо понимать, в борьбе важны все союзники, русские власти сейчас не могут без союзников решить своими силами вопрос украины, и задействуют союзников со свойственной им медвежьей грацией.

Вопрос в том, что другой у них нет.

От Miguel
К Дионис (04.01.2006 02:09:10)
Дата 04.01.2006 18:47:57

Антропологическая модель неверна

>последним вообще будет нечем крыть. Кроме как матом. При чем и западных и и москалей

На Украине нет никакого диалога между западенцами и восточными, тем более такого, при котором бы вторые "крыли" аргументы западенцев доводами о доброте России. Напротив, чем добрее Россия, тем больше борзеют бандеровцы, и больше гадят России везде, где только могут. Безответность России в этой ситуации только помогает пропаганде бандеровцев, потому что показывает "пиплам", какая великая Украина - даже на Россию круглосуточно гадит и та вынуждена с этим мириться.

А политика должна быть прямо противоположной. Бандеровцы понимают только язык силы (и только так с ними и можно разговаривать), а тех, кто следуют их пропаганде, прошибает только прямым материальным воздействием. Газовый конфликт выводит из равновесия ситуацию, при которой бандеровцы тихой сапой беспрепятственно выращивали на Украине русоненавистническую культуру, новую Польшу. Он создаёт ситуацию, при которой станут больше слушать тех на Украине, которые морально поддерживают Россию и вполне понимают её позицию. Когда всем станет видно, что никакой единой Украины не существует, а есть не менее трёх разных народов, тогда и появится возможность решить проблемы юго-западных русских земель.

К сожалению, условия газового соглашения оказались недостаточно жёсткими и не смогут обеспечить одномоментного обвала ВВП Украины на 5% с последующим "мультипликативным эффектом" (на фоне стабильного развития России), который мог бы ускорить крах и оранжевых, и последующих за ними януковичей-кушнарёвых, в любой момент готовых снова сдать Украину новым оранжевым. Да и нельзя давить только на газовом фронте - наступление должно быть многоплановым, и не под руководством Путина. Ну да ничего, можно на следующий Новый Год попытаться или даже чаще, по мере роста цен.