От И.Л.П.
К Chingis
Дата 28.12.2005 15:44:50
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: Рабочие на нормально работающих заводах тоже не нищие (-)
От Chingis
К И.Л.П. (28.12.2005 15:44:50)
Дата 29.12.2005 10:16:07

они - не нищие. Они просто мало получают.

Еле сводят концы с концами.
Например, в сталелитейном цехе (Тверь), средняя зарплата в цехе 15000 руб. Квартиру в своем городе он не сможет купить никогда. .Не угонится за инфляцией.
От И.Л.П.
К Chingis (29.12.2005 10:16:07)
Дата 29.12.2005 13:08:51

Re: Стоимость раб. силы компенсируют, а большего капитализм не обещает

Квартиру рабочему покупать не обязательно. Можно снимать квартиру или комнату, выплачивая домовладельцу (собственнику) квартплату.
От Chingis
К И.Л.П. (29.12.2005 13:08:51)
Дата 10.01.2006 14:49:42

Вы писали, что на нормально

работающих заводах рабочие "не нищие". Как я понимаю - вы считаете, что их зарплата и жизненный уровень вполне удовлетворительны.
Затем вы говорите, что "покупать квартиры рабочим не обязательно". Т.е. вы согласны с тем, что это нормально, что из скудного заработка рабочий еще будет кормить еще одну присоску - домовладельца.
Возражу на это: такое положение вещей воспринимается населением как нечто критическое, временное. Что должно быть так в нормальном мироустройстве, что квартира будет снова доступной для простого рабочего.
Как же быть человеку в старости без жилья? Ведь настанет момент, когда он не сможет работать не только по причине пенсионного возраста, но из-за присущих этому возрасту недугов. Что тогда? Голодная и холодная смерть на улице?
Напомню также, что капитализм в лице Гайдара и Чубайса обещал, что "сначала жить станет немного хуже, но после пяти-семи лет реформ - немного лучше, чем при СССР".
От И.Л.П.
К Chingis (10.01.2006 14:49:42)
Дата 10.01.2006 16:53:36

Re: Какая разница, что я считаю? Важно, как реально обстоит дело

>работающих заводах рабочие "не нищие". Как я понимаю - вы считаете, что их зарплата и жизненный уровень вполне удовлетворительны.

Субъективно они могут быть совершенно неудовлетворительны. "Не нищие" - т.е. имеют средства к существованию, позволяющие удовлетворить основные потребности. И не более того.

>Затем вы говорите, что "покупать квартиры рабочим не обязательно". Т.е. вы согласны с тем, что это нормально, что из скудного заработка рабочий еще будет кормить еще одну присоску - домовладельца.

Я с этим не согласен, но это ничего не меняет. Суть в том, что не обязательно жить в собственной квартире. Если есть деньги на аренду пригодного для жизни жилья, значит человек не бездомный, т.е. его потребность в жилище удовлетворяется. Только и всего.

>Возражу на это: такое положение вещей воспринимается населением как нечто критическое, временное.

Вы не находите, что это "временное" как-то затянулось? Уже целое поколение скоро вырастет в таких условиях. И представители этого поколения ничего другого просто не видели.

>Что должно быть так в нормальном мироустройстве, что квартира будет снова доступной для простого рабочего.

Для этого должно строится колоссальное количество квартир. По другому так просто не выйдет, тем более если квартиры будут передаваться в собственность (т.е. наследоваться и т.д.). Даже в СССР квартиру рабочему надо было ждать в очереди не один год, и в собственность она не передавалась. Да и площадь/комфортность жилья были ограничены строгими нормами.

>Как же быть человеку в старости без жилья? Ведь настанет момент, когда он не сможет работать не только по причине пенсионного возраста, но из-за присущих этому возрасту недугов. Что тогда? Голодная и холодная смерть на улице?

А из каких средств ему за ЖКХ платить? По логике должна быть пенсионная система+социальное жилье+помощь детей. Но в "Третьем мире" человеку можно надеятся только на последнее.

>Напомню также, что капитализм в лице Гайдара и Чубайса обещал, что "сначала жить станет немного хуже, но после пяти-семи лет реформ - немного лучше, чем при СССР".

Сила капитализма в том, что он ничего не обещает и ничего не гарантирует, кроме "свободной конкуренции" (в идеале). Т.е. капитализм (вернее, либерализм) никаких обязательств не несет - нет ни иллюзий ни разочарований. Обещал что-либо (отдельную квартиру, бесплатную учебу и т.д.) как раз социализм (в лице сами знаете кого), и каждое невыполненное (недовыполненное) обещание ему припоминали.
От Chingis
К И.Л.П. (10.01.2006 16:53:36)
Дата 12.01.2006 14:33:08

Судя по всему, мы с вами стоим на одних и тех же позициях.

Не пойму, в чем наши противоречия.
От И.Л.П.
К Chingis (12.01.2006 14:33:08)
Дата 13.01.2006 10:31:56

Re: Противоречий особых нет, разве что

я в своем посте сделал упор на то, что есть, а Вы - на то, что должно (точнее, не должно) быть.
От Chingis
К И.Л.П. (13.01.2006 10:31:56)
Дата 13.01.2006 11:43:43

а эту ветку я вообще не к тому начал

Я написал, что с помощью стенгазеты большого продвижения не добьешься. Что рабочие апатичны и разобщены.